Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
|
andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Nov 25 12:46:28 CET 2023 |
windelexpress
Vermutlich dort, wo das als normal angesehen wird.
Sonst würde man solche Vorfälle nicht relativieren!
Sat Nov 25 12:51:44 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das Problem liegt multipel zu Füßen.
Die Wertschätzung unserer Kulturdenkmäler, das kippen unserer Demokratie.
Und nicht zuletzt wenn wir da keine 200-300 Jahre Zeit haben; Die praktisch unausweichliche Revolution statt Evolution, und die wird auch dich auf die ein oder andere Art mitreißen.
Wenn ich einen Urgroßvater hab, der z.B. aus Polen, Irland oder Österreich kommt, ist mir das Schnuppe, das ist der Lauf der Welt.
Aber was wurde doch gleich Peter Scholl-Latour untergejubelt: „Wenn du versuchst, Kalkutta zu helfen, wirst du zu Kalkutta“.
Sat Nov 25 12:53:51 CET 2023 |
TT-Eifel
Das ist auch nicht nur ein Problem in D
Ich war letztes Jahr kurz nach dem Vorfall am Gardasee.
Da wurde den Touristen geraten den südlichen Teil zu meiden, die Italiener waren mehr als Entsetzt von den Vorfällen.
Ein italienisches Touristendorf wird von nordafrikanischen Migranten gestürmt, Steine fliegen, und ein Mob bedrängt Mädchen im Zug – was in den Medien folgt, ist langes Schweigen.
Am 2. Juni randalieren am Gardasee Hunderte Jugendliche, viele von ihnen stammen aus Nordafrika. Sie belästigen und beschimpfen junge Frauen. In deutschsprachigen Medien war davon lange nichts zu lesen. Auch sonst wirft der mediale Umgang mit den Ausschreitungen Fragen auf.
https://www.nzz.ch/.../...medien-folgt-ist-langes-schweigen-ld.1689331
Sat Nov 25 13:15:01 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Gelernt ist halt gelernt. Vor 30 Jahren wurde einer Nachbarin von Kindern der damals üblichen vorherrschenden Migranten zugerufen: Wir sind eh bald in der Mehrheit in Anspielung auf die große Geburtenzahl.
Das Kind plappert halt das nach, was sie von den Eltern hört
Sat Nov 25 13:24:16 CET 2023 |
Luke1637
Ich wiederhole mich da gern noch einmal: wenn man Menschen keinerlei Perspektive bietet, explodiert natürlich irgendwann der Frust.
Und die dazugehörigen Gruppendynamiken, die sich dann bei solchen Ereignissen entwickeln haben nur sehr wenig mit der Herkunft der Beteiligten zu tun.
Und @windelexpress, ich relativiere gar nichts. Zumindest im Sinne von "verharmlosen". Ich weise lediglich darauf hin, dass nicht nur Migranten sich derartig verhalten. Und dass es bei denen nur mehr auffällt.
Und @cookie_dent genau lesen. Ich sprach davon, dass die Hemmschwelle für sexuelle Übergriffe bei Gruppen von Männern -egal welcher Herkunft- nach längerer Abwesenheit von Frauen generell niedriger liegt.
Nicht, dass jeder Mann nach ein paar Wochen Abstinenz einfach so Frauen begrapscht.
Ich brachte ja weiter vorn bereits das Beispiel aus meinem Wehrdienst. Ich wäre mir da nicht so sicher, dass wenn wir statt im Bus zu sitzen, gelaufen wären, es nur bei dummen Sprüchen geblieben wäre.
Sat Nov 25 13:30:29 CET 2023 |
berlin-paul
Ich bin mir ziemlich sicher, dass das in der Ukraine grad überhaupt keine Rolle spielt.
Sat Nov 25 13:35:52 CET 2023 |
der_Nordmann
@Luke1637
Bis vor einiger Zeit hätte ich deine Argumente akzeptiert.
Jedoch ist selbst bei uns in der Stadt ein Wandel zu erkennen der mir so gar nicht passt.
Dieser Wandel explodierte dann vor ein paar Wochen in einer Massenprügelei unter den Immigranten. Dabei wurden auch nichts ahnende Passanten verletzt.
Solche Vorfälle sind mittlerweile keine Einzelfälle mehr.
Beispiele wurden ja schon zu genüge genannt. Silvester, Freibad und aktuelle Demos bzgl. des Israel-Palästina Konfliktes.
So leid es mir tut, aber diese Taten sind immer bei einer Gruppe von Menschen zu finden. Ob es Frust oder mangelnde Bildung oder sonst was ist, ist völlig egal.
Und da gehört ein Riegel vorgeschoben!
Sat Nov 25 13:41:56 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Es ist eine Frage der selbstdisziplin, und ich denke doch, dass hier Erziehung eine Rolle spielt. Gerade wenn patriarchale Druck im Kessel gehalten wird, hat das Konsequenzen. Und diese sind kulturell heraufbeschworen und Gipfeln in der Aussage, dass leicht bekleidete Mädchen praktisch Nutten sind und genauso „wertgeschätzt“ werden können.
Und da gibt es einen Unterschied, wenn wir Migranten haben wollen und dass Fair verteilen wollen, sollten wir die nächsten Jahre ausschließlich weibliche Afghaninnen am besten mit Töchtern „ohne weiteren Familien Nachzug“ /s. Aufnehmen.
Die freuen sich über die Chance und lernen fleißig.
Aber jetzt kommt bestimmt gleich einer um die Ecke und behauptet, sie müssten sich einfach nur fügen und könnten am Leben bleiben …. Genau wie die Ukraine.
Sat Nov 25 13:45:18 CET 2023 |
Luke1637
@der_Nordmann du meinst Vorfälle, wie z.B. bei Hooligans?
Klar hast du Recht, dass sich die Einzelfälle häufen. Und natürlich muss dem ein Riegel vorgeschoben werden.
Nur, das Problem einfach auf zu hohe Migrantenzahlen zu reduzieren, wird es nicht lösen. Denn auch die Gewaltbereitschaft in der heimischen Bevölkerung ist nicht geringer.
Fahre mal in so manches sächsische Dorf...
Edit: weiteres Beispiel die Mai-Krawalle in einigen Städten. Ganz ohne Migranten.
Sat Nov 25 13:48:50 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Überwiegend ist es doch nur eine Migrantengruppe die immer wieder negativ auffällt. Buddhisten, Hindus, Juden oder Christen sind es nicht. Die führen ihr Leben eher unauffällig, wollen hier nicht anecken und integrieren sich meistens relativ schnell.
Sat Nov 25 14:27:03 CET 2023 |
der_Nordmann
Ich verlange ja nicht das die Krawallos zurück geschickt werden.
Einfach keine weiteren rein lassen uns schon hat man eine Potentiale Gefahr gebannt.
Noch entscheidet der Hausherr wen er rein lässt.
Die verdorbenen Kinder werden nicht vom Hof gejagt, aber gehören bestraft.
Aber weitere faule Eier sollte man sich nicht noch zusätzlich ins Nest legen.
Das Überfordert die Ziehmutter.
Sat Nov 25 14:42:53 CET 2023 |
windelexpress
Und das gibt ihnen das Recht in einem fremden Land,was ihnen Geld und Obdach gibt zu Randalieren und sich unflätig zu benehmen? Was stimmt mit Dir nicht?
Ich würde mir sowas bei denen nicht mal als Urlauber trauen, ganz zu schweigen,dass man mit mir dort ganz anders umgehen würde,wenn ich mich so wie sie hier benehmen würde.
Sat Nov 25 14:53:43 CET 2023 |
Luke1637
@windelexpress von der menschlichen Psyche scheinst du Null Ahnung zu haben.
Ein wenig mehr Verständnis würde dir wirklich gut tun. Gegenüber den Migranten ebenso, wie gegenüber den Russen.
Oder bis du ein Heiliger?
Sat Nov 25 15:08:44 CET 2023 |
windelexpress
Verständnis dafür,dass jemand ein anderes Land überfällt und 1000de Menschen das Leben nimmt. Nö, nicht im geringsten. Gibt es keinen Grund Rechtfertigung sowas zu tun! Das ein paar wenige hier das anders sehen, ist bekannt.
Verständnis dafür,dass jemand aus seinem Heimatland flieht,weil es dort so uncool ist und er der Meinung ist, sich in dem Land,das ihn aufnimmt, Geld, Unterkunft gibt, sich so wie in seinem Heimatland zu benehmen? Nö, dann kann/soll er dort bleiben wo er herkommt.
Sollte ich mich in ein fremdes Land begeben, gebe ich mir mühe, dort nicht anzuecken. Wenn ich das nicht kann oder viel schlimmer, wenn ich das nicht will, dann hab ich gefälligst dort zu bleiben, wo ich herkomm.
Sat Nov 25 15:32:57 CET 2023 |
berlin-paul
Wer hat hier denn Verständnis für tausende Tote gezeigt? Das behaupten nur immer wieder diejenigen, die widersinnigerweise für die Fortsetzung des Gemetzels bis zum nicht möglichen militärischen Sieg der Ukraine eintreten, um die zu diffamieren, die ein rasches Ende des Gemetzels wünschen. Wie die Verantwortung an der Entstehenung des Schlamassels verteilt ist, hat Gysi schon 2014 im BT dargestellt. Vermutlich zu intellektuell für den ein oder anderen, aber dennoch eine korrekte Sachdarstellung. ....
Sat Nov 25 15:42:41 CET 2023 |
TT-Eifel
Die ersten drei Sätze sind entscheidend.
Das sagt alles aus, alle andere spielt keine Rolle.
Das sind nur hilflose Rechtfertigungen und Opfer Täter Umkehr.
Sat Nov 25 15:50:05 CET 2023 |
5sitzer
Die Definition des intellektuellen Niveaus gestaltet sich aktuell schwierig.
https://x.com/efdavies/status/1728354885815701836
Sat Nov 25 16:45:33 CET 2023 |
Profi58
Na wenn dir erst mal nichts Aktuelles einfällt und du erst in fragwürdigen Quellen suchen mußt, dürfte es nicht an der Tagesordnung sein.
Was Ghaddafi und Hussein angeht - natürlich waren das Bluthunde, aber sie haben ihren Ländern Struktur gegeben, von mir aus auch Friedhofsruhe. Seit sie dem westlichen "Regime-Change" zum Opfer fielen, herrschen in Libyen und Irak fast ununterbrochen Chaos und Bürgerkrieg. Ob das ein erstrebenswerterer Zustand ist?
Anscheinend nicht, denn Frau Faeser hat an den Ostgrenzen stationäre Kontrollen eingerichtet. Das hat "Mutti" 2015/2016 nicht mal an der Westgrenze gemacht.
Sat Nov 25 16:51:29 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das kann man erst abschließend beurteilen, wenn sich wieder langfristig eine gewisse Ruhe einstellt.
Sat Nov 25 16:56:02 CET 2023 |
Profi58
Und wieviele habt ihr vergewohltätigt und mit dem Messer abgestochen?
Sat Nov 25 17:00:30 CET 2023 |
Profi58
Gaddafi ist sei 12 Jahren tot, Hussein seit 17.
Welche Frist zur Erreichung einer "gewissen Ruhe" hältst du für angemessen?
Sat Nov 25 17:21:53 CET 2023 |
Luke1637
Und wieviele habt ihr vergewohltätigt und mit dem Messer abgestochen?
Ich glaube, ich habe schon geschrieben, dass wir im Bus fuhren, oder?
Aber da ihr offenbar wirklich daran zweifelt, dass auch andere, als südländische Migranten Gruppenvergewaltigungen begehen. Zitat
https://correctiv.org/.../)
"...Über die genaue Nationalität gibt die Tatverdächtigen-Tabelle der Polizeilichen Kriminalstatistik 2017 (Excel-Tabelle 62) Aufschluss. Demnach waren unter den 467 Tatverdächtigen bei den Straftaten „Vergewaltigung überfallartig durch Gruppen“ (Schlüssel 111200) und „Vergewaltigung durch Gruppen“ (Schlüssel 111300) folgende Nationalitäten am häufigsten vertreten, das heißt mit mehr als fünf Personen:
Deutsche: 211 Personen
Afghanistan: 33 Personen
Türkei: 22 Personen
Eritrea: 18 Personen
Syrien: 18 Personen
Polen: 12 Personen
Kosovo: 12 Personen
Iran: 12 Personen
Sudan: 11 Personen
Rumänien: 10 Personen
Bulgarien: 8 Personen
Libanon: 7 Personen
Marokko: 7 Personen
Irak: 6 Personen
Russland: 6 Personen
..."
Noch Fragen?
Und ja, jetzt kommt wieder: "Aber der Anteil der Ausländer gemessen an der Gesamtbevölkerung ist ja viel höher."
Deshalb nochmal ausdrücklich: diese Statistik dient dem Beleg, dass es nicht ausgeschlossen ist, dass meine lieben Kameraden damals mehr getan hätten, als nur dumme Sprüche zu reißen, wenn sie die Gelegenheit gehabt hätten.
Und was die Diktator Sache angeht: Putin sorgt auch für Ruhe in seinem Land. Ebenso wie er es für die Ukraine erreichen will.
Wie? Das ist was Anderes? Echt?!
Ist schon immer wieder erstaunlich, wie das Mass sich verändern kann...
Sat Nov 25 17:24:11 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Ich meine, wer aus wirklicher Not und Elend, Krieg und Verfolgung flieht, der ist auch dankbar, dass er hier Asyl bekommt und benimmt sich ordentlich.
Die auffälligen Migranten sind meist Leute, die hierher kommen, weil sie meinen hier ein besseres Leben als zu Hause leben zu können. Weil sie hier ein Business betreiben können, oder kriminellen Aktivitäten nachgehen können, bei denen ihnen in ihrem Heimatland eine extreme Strafe drohen würde. Das ist ja völlig ok, solange sich ihre kriminellen Aktivitäten gegen die "Ungläubigen" richten. Fast immer haben sie hier schon Verwandte, die ihnen Tipps geben wie sie ihre Ansprüche an den deutschen Staat an besten geltend machen. Sie leben komplett in ihrer Community. Die Leute, die in unseren Städte auf die Straße gehen und ein Kalifat für Deutschland fordern, sind garantiert keine Flüchtlinge die irgendeinen Asylgrund erfüllen. Zumindest denen mit doppelter Staatsangehörigkeit, müsste die Deutsche entzogen werden, wenn sie gegen den deutschen Staat hetzen.
Sat Nov 25 17:26:46 CET 2023 |
Profi58
Dann gäbe es kein Deutschland mehr.
Eine Nation definiert sich über gleiche Sprache, gleiche Ansichten, gemeinsame Geschichte, evtl. gleiche Religion.
Migranten aus Europa sprechen andere Sprachen, aber teilen meist unsere Ansichten und haben eine gemeinsame europäische Geschichte, auch wenn die manchmal schmerzhaft ist. Daher gab bzw. gibt es bei Zuwanderern aus Frankreich (Hugenotten), Polen (Ruhrpott), Italien, Spanien und Griechenland (Gastarbeiter) kaum Probleme bei der Integration. Sie gehören zum gleichen Kulturkreis.
Zuwanderer aus Nahost oder Afrika erfüllen keines dieser Merkmale.
Wenn sie die Sprache lernen und unsere Ansichten und Moralvorstellungen übernehmen, haben sie zumindest eine Chance. Ich habe es weiter vorn schon geschrieben: Ein Schwarzafrikaner aus Uganda, der Deutsch spricht und sich an die deutsche Lebensweise angepasst hat, ist für mich mehr Deutscher als eine deutsche Konvertitin mit Ariernachweis über 10 Generationen, die sich in München unter der Burka versteckt.
Und nein, nicht wir müssen uns an diese Migranten anpassen, sondern sie an uns. Das ist eine Bringepflicht.
Ich war in einem Staat, in dem nach eigenen Angaben 95% der Bevölkerung einen Migrationshintergrund haben - Dubai!
Allerdings sind das dort Migranten, die zur Arbeit dort sind, und keine Staatsbürger. Die Einheimischen halten auch entsprechend Abstand zu den "Arbeitssklaven" und haben einen ganz anderen Status. Aufrecht erhalten wird das System durch einen rigiden Polizeiapparat. Wer nicht spurt, muß sofort das Land verlassen.
Sat Nov 25 17:30:41 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Ich staune, was du deinen Kameraden unterstellst. Anscheinend hast du die schlimmeren Gelüste gehabt.
Sat Nov 25 17:36:34 CET 2023 |
Luke1637
@Profi58 ja, gerade Dubai ist ein hervorragendes Beispiel. Geradezu ein Leuchtfeuer für uns. Ganz bestimmt. :-P
Und nein, Deutschland in dem Sinne, wie es heute ist, würde es mit 90% Migranten wohl nicht mehr geben.
Und? So lange es ein friedlicher, gemeinsamer Prozess ist, fände ich es zwar schade, aber nicht schlimm.
Seltsamerweise gibt es auch selten Beschwerden, wenn Englisch sprachige Migranten selbst nach 15 Jahren im Land kein Deutsch können.
Sat Nov 25 17:38:45 CET 2023 |
Luke1637
Wenn du meinst, jetzt persönliche Angriffe starten zu müssen, weiß ich ja, dass dir vernünftige Argumente ausgegangen sind. Also vielen Dank für die Bestätigung. ;-)
Sat Nov 25 17:39:15 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Genauso ist es. Schwarzafrikaner laufen nicht durch unsere Straßen und fordern das Kalifat.
Sat Nov 25 17:40:19 CET 2023 |
Profi58
Warst du überhaupt schon mal in deinem Leben in einem sächsischen Dorf? So als Mensch und nicht als Besserwessi?
Ich glaube nicht, sonst würdest du nicht solchen Blödsinn von dir geben.
Sat Nov 25 17:43:10 CET 2023 |
Profi58
Warum nicht? Frau Baerbock hat doch auch Kenia als leuchtendes Beispiel für D hingestellt
.
Da bin ich anderer Meinung.
Wenn ich von einer primär deutschen Firma (z. B. Siemens) eine Werbebroschüre in englischer Sprache bekomme, wandert die unabänderlich in die runde Ablage. Japanische Firmen (z. B. Toshiba) haben kein Problem damit, in D deutschsprachige Broschüren zu verschicken.
Und über die Unart, in gewissen "hippen" Großstadtlokalitäten nur noch englisch eine Bestellung aufgeben zu können, war auch schon zu lesen.
Es ist doch so: Wenn sich Migranten einbringen wollen, lernen sie die Sprache möglichst schnell. Dazu braucht es nicht unbedingt Kurse. Wenn sie sich nicht einbringen wollen, bleiben sie unter sich und bilden ihre eigene Community. Ist kein deutsches Phänomen, auch in den USA gibt es solche Gruppen (z. B. Chinatown in SF).
Dann sollen sie sich aber nicht wundern, wenn sie von der indigenen Bevölkerung mit Misstrauen und Ablehnung bedacht werden.
Sat Nov 25 17:52:49 CET 2023 |
Luke1637
Nein. War ich nicht.
Ich war auch nicht Silvester 2015 in Köln.
Oder bei irgendeinem Fußballspiel. Nicht in der Ukraine, Russland, Pakistan oder Iran.
Auch in Norwegen oder Spanien war ich noch nie.
Trotzdem bin ich informiert über die jeweiligen Dinge die dort geschehen.
Warst du überall vor Ort?
Es gibt also deiner Meinung nach keine Dorfgemeinschaften, die fest in rechtsradikaler Hand sind?
Es gibt keine Ausschreitungen gewaltbereiter Hooligans?
Keine brennenden Autos und Barrikaden in Hamburg?
"Wir" Deutschen haben in den letzten Jahren und würden auch nie in großen Gruppen Gewalttaten begehen??
Sat Nov 25 17:55:30 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
In Deutschland hat es zwei Weltkriege gedauert also einem Abstand von 30 Jahren ist eher üblich, schließlich muss da mindestens eine Generation drüber wachsen.
Sat Nov 25 17:58:14 CET 2023 |
der_Nordmann
Das ist doch mal ne Ansage!
Sicherlich ist immer ein Wandel und Anpassen notwendig.
Aber ich definiere mich als Deutscher der in einem Deutschland leben will wie es jetzt größtenteils ist.
Wenn ich als 10%tige Minderheit leben wollen würde zieh ich woanders hin. Will ich nicht.
Da es dir ja anscheinend nichts aus machen würde, hast mal über einen Umzug nachgedacht?
Sat Nov 25 17:58:29 CET 2023 |
Profi58
@Schwarzwald4motion
Die blutigen Unruhen nach dem 1. Weltkrieg sind mir bekannt. Allerdings wäre es mir neu, dass es im 20. JH in D einen jahrzehntelangen bewaffnet ausgetragenen Bürgerkrieg gegeben hat. 1953 und Baader-Meinhof waren dazu etwas zu klein.
Sat Nov 25 17:59:15 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Du hast doch angefangen mit der Aussage menschlichen Psyche scheinst du Null Ahnung zu haben. also frage ich mal ganz unverfroren wenn dir die pubertäre Stimmung so gegen den Strich ging was hast du getan.
Ich schätze mal du konntest die Situation auch nicht einschätzen und hast dich bedeckt gehalten.
Aber offensichtlich Unterstellungen hier mal ganz locker aus dem Ärmel schütteln.
Sat Nov 25 18:41:33 CET 2023 |
Luke1637
@Schwarzwald4motion wie gesagt, habe ich mich mächtig geschämt für die Art und Weise, wie da Frauen und Mädchen betitelt und betrachtet wurden. Habe mir in dem Moment allerdings tatsächlich nur meinen Teil gedacht.
Wirklich jemandem etwas unterstellen möchte ich hier eigentlich ungern. Allerdings ist es eben meinen Erfahrungen nach nicht sicher, dass es in solchen Situationen bei Deutschen nur bei dummen Sprüchen bleibt.
So locker aus dem Ärmel geschüttelt ist das nicht.
Und @der_Nordmann klar gefällt mir Deutschland in der jetzigen Form (oder eher in der Form der frühen 80iger) auch viel besser.
Aber ich akzeptiere eben, dass es in einer solch kleingewordenen Welt entsprechende Veränderungen gibt.
Natürlich könnten wir versuchen unsere Vorherrschaft aufrecht zu erhalten. Aber zu welchem Preis? Wie können wir verlangen, dass die Menschen, die im ärmeren Teil der Welt geboren wurden, Zeit ihres Lebens in der Armut verharren sollen?
Gehört uns Deutschland in der Art, dass wir anderen einfach sagen: "Du kommst hier nicht rein"? "Weil du an Allah glaubst" "Weil dir Familienehre wichtig ist" "Weil du kein Recht hast mit deinen Kindern unser Schulsystem zu nutzen" "Weil uns dies nicht passt oder Jenes"?
Wenn wir uns freiheitlich demokratisch den Menschenrechten verschreiben, müssen wir uns dann nicht auch gefallen lassen, dass Migranten unsere Lebensweise mitbestimmen? Dürfen wir dann noch diktieren, wie die neuen Mitbürger hier ihre Kultur ausleben? Oder sollten wir uns nicht alle gemeinsam auf gewisse Werte einigen?
Und ja, wenn in 20 Jahren 90% Muslime hier leben, weil sie einfach mehr Kinder bekommen, als Christen, werden wir das auch durch Schließen der Grenzen nicht verhindern. Wir würden einfach "aussterben" in unserem geschlossenen christlichem Deutschland.
Natürlich müssen Migranten sich integrieren. Unsere Werte achten.
Nur, wenn wir unsere Werte hier behalten wollen, geht das nur, wenn wir der Welt klar machen können, dass es gute Werte sind.
Wir können uns nicht auf Dauer abschotten und dem Rest der Welt unsere Lebensweise aufzwingen.
Ganz davon abgesehen, dass Asyl ein Menschenrecht ist.
Wir könnten es natürlich als Recht wieder abschaffen. Aber was, wenn wir zukünftig einmal Asyl bräuchten? Würden uns dann potentielle Asylgeber nicht fragen, warum wir dann doch plötzlich wieder an das Asylrecht glauben?
Edit: bzw. nicht der Welt klar machen, dass es gute Werte sind, sondern zumindest den Migranten, die hierher kommen.
Sie in unsere Gemeinschaft aufnehmen und ihnen unsere guten Werte buchstäblich vorleben. Anstatt sie in ihrer Kulturblase abgeschottet zu belassen.
Sat Nov 25 19:26:31 CET 2023 |
berlin-paul
Du hättest dir die Rede vom Gysi aus 2014 wenigstens mal anhören können, auch wenn er in einer anderen Liga spielt. Du hättest dann erfahren, dass seinerzeit alle Seiten Fehler gemacht haben und den Konflikt schürten und auch, dass in Kiew im Ergebnis der "Maidan-Revolution" mehrere Faschisten der Swoboda-Partei in Ministerämter waren, wobei einer davon das Volk an die Waffen rief, um Juden, Deutsche, Russen und anderes unwertes Leben zu ermorden. Gysi fand es beanstandungswürdig, dass diese Truppe sofort von Deutschland als gewählte Regierung anerkannt wurde, zumal die Abwahl von Janukowitsch seinerzeit nicht die verfassungsrechtlich vorgesehen Stimmen erhalten hatte. Du kannst natürlich weiterhin die Augen verschließen und dir die Ohren zuhalten. Ändert nur nichts daran, dass die ganze Scheiße mit der Ukraine einen langen Vorlauf, viele Fehler und viele Verantwortliche hat, von denen einige tatsächlich auch Faschisten waren. Mag sein, dass es nicht in den propagandistisch geprägten Wahrnehmungshorizont passt. Aber mit Täter-Opfer-Umkehr hat das nichts zu tun, bzw. ist dir der tatsächliche Bedeutungsgehalt deiner Phrasen einfach nur unbekannt. Die Rede vom Gysi dauerte nur 14 Minuten und sie enthält keinerlei Falschdarstellungen. Wenn das die Aufmerksamkeitsspanne überfordern sollte, dann wäre es schade um den Verlust an Erkenntniszugewinn gerade dann, wenn man sonst nur nachplappert. ....
Sat Nov 25 19:40:03 CET 2023 |
der_Nordmann
@Luke1637
Natürlich haben wir Deutsche das Recht und können bestimmen wer rein kommt und wer nicht.
Es wird nur leider nicht konsequent umgesetzt!
Sat Nov 25 20:00:19 CET 2023 |
cookie_dent
Also alle rein lassen, wir werden dadurch zwangsläufig ärmer und wenn sich alle ausnivelliert hat, besteht anschließend auch kein Grund mehr einzuwandern.
Kann man machen.
Wieso? Sollen wir uns den Migranten anpassen oder die uns?
Was bedeutet das? Das man sich drauf einigt, dass man Frauen die keine Burka tragen Freiwild sind, oder man in Zukunft israelische Fahnen verbrennen darf?
Ich glaube, Du verstehst die Tragweite Deiner Wunschwelt nicht.
Ja was denn jetzt? Einigen auf den kleinsten Nenner durch Mitbestimmung und Einigung, oder unsere momentanen Werte achten?
Natürlich ist es das und steht auch nicht zur Debatte.
Aber deshalb kann man doch von der Person, die sich bei uns in Sicherheit befindet, als Minimalanfordung verlangen, dass sie wenigstens rudimentär unsere Werte achtet und etwas Dankbarkeit zeigt.
Sat Nov 25 20:05:20 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Was heißt hier Vorherrschaft?
Definiere Familienehre.
Es gibt leider keine Einwanderung Tests, die Patriarchale Überzeugung Oder an diese antisemitisches Gedankengut erkennen können.
Wandel ist gut, aber er muss im Zeitlupentempo stattfinden, sonst wird zu viel Gutes zerschlagen. Kein Wandel wäre Stillstand; Wäre praktisch mentale Inzucht, sowas was die AfD will.