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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Sat Nov 25 22:25:59 CET 2023    |    cookie_dent

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 25. November 2023 um 20:05:20 Uhr:

Kein Wandel wäre Stillstand; Wäre praktisch mentale Inzucht, sowas was die AfD will.

Ich gebe Dir ja grundsätzlich recht, aber wir leben in einer widersprüchlichen Zeit.

Wenn man sich selbst (kulturell offen) wandeln möchte, z.B. Dreadlocks tragen, südamerikanische Kleidung anziehen, afrikanische Musik machen usw., nennt sich das heutzutage kulturelle Aneignung, ist also böse.

Und sowas kommt dann nicht aus der AfD Ecke, sondern aus der Grünen.

Sun Nov 26 06:26:38 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Das Problem mit der kulturellen Aneignung gibt es nicht außer es ist ein politisches Mittel.

 

Leute die so etwas jemanden vorwerfen sind in der Regel nach der Hufeisentheorie zu weit nach rechts geschwappt oder haben Angst um ihre Identität.

Aber frag mal die Sorben oder ganz allgemein Regionen mit Dialekt wie die mit dem Verlust umgehen.

 

In einer pluralistischen Welt respektieren und lernen wir voneinander. Nennt sich prosperieren.

 

Und ja ich werde weiterhin die Musik hören die mir gefällt, Und wenn ein Kind zu Fasching als Winnetou rumlaufen möchte bin ich froh dass es nicht den Cowboy gewählt hat.

Sun Nov 26 09:31:59 CET 2023    |    Profi58

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 26. November 2023 um 06:26:38 Uhr:

 

Aber frag mal die Sorben oder ganz allgemein Regionen mit Dialekt wie die mit dem Verlust umgehen.

Meine Tochter hat ein paar Jahre an der Grenze zum sorbischen Gebiet gewohnt und gearbeitet und das natürlich auch mit den Sorben zusammen. Als sie mal zu einer Besprechung eingeladen war, bei der sie die einzige Nichtsorbin war, wurde dort auf Sorbisch losgelegt und erst auf ihre Bitte ins Deutsche gewechselt.

Von Verlust ist da nicht viel zu merken.

Was anderes ist es, wenn die nachwachsenden Generationen kein Interesse mehr daran haben. Dann ist es kein Verlust, sondern Wandel. Siehe "alter weißer Mann".

Sun Nov 26 10:08:16 CET 2023    |    Luke1637

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 25. November 2023 um 20:00:19 Uhr:

 

Ja was denn jetzt? Einigen auf den kleinsten Nenner durch Mitbestimmung und Einigung, oder unsere momentanen Werte achten?

Ich versuche den Punkt nochmal ein wenig klarer zu formulieren. Es wurden ja die hohen Migrationszahlen kritisiert, weil bereits jetzt schon ein Viertel Migrationshintergrund habe.

Wenn also noch immer sehr viele Migranten kommen wird befürchtet, dass dieser Anteil immer weiter steigt.

Das wäre ja vermutlich auch so.

Damit gäbe es aus meiner Sicht folgende Entwicklung:

Zunächst kommen die Migranten hier an und wir fordern völlig zu Recht, dass sie unsere Gesetze achten und sich uns anpassen. Nach unseren Werten leben.

Diese Anpassung wird aber nie zu 100% passieren. Sie werden immer einen kleinen Teil ihrer Kultur mitbringen und behalten.

Und damit wird sich doch mit der Zeit und steigendem Anteil der Menschen mit Migrationshintergund auch die Kultur und zum Teil die Wertevorstellung der Gesamtgesellschaft verändern.

Vielleicht bringen sie sich dann dergestalt in unsere Demokratie ein, dass mehrheitlich ein Verbot für Schweinefleisch beschlossen wird? Oder dass es eben kein Kopftuchverbot für Lehrerinnen mehr gibt?

 

Und da kommt der wichtige Teil unserer Aufgabe bei der Migration: Dass wir den hier ankommenden Migranten zeigen, wie gut, schön und sicher sie mit UNSEREN Werten leben können und würden.

Damit hier nicht irgendwann die Sharia eingeführt wird. Oder Frauenrechte wieder beschnitten werden, weil die Mehrheit -die Migranten- das so aus ihrer Kultur gewohnt sind.

 

Wenn wir sie so gut wie möglich ignorieren, sie in Ghettos parken und sich dadurch Parallelgesellschaften bilden, ja, dann besteht eine echte Gefahr für unsere Demokratie.

Wenn wir sie aber in unsere Gesellschaft einbinden, sie als gleichberechtigt aufnehmen und sie sehen, dass unsere Werte und Lebensweise eben keine Gefahr für IHRE Gesellschaft bedeutet, sondern ganz im Gegenteil eine große Chance für ein freies selbstbestimtes Leben ist; dann werden sie diese Lebensweise übernehmen. Immerhin ist das einer der Gründe aus denen sie aus ihrem Land geflohen sind.

 

Es wäre also absolut kein Problem, wenn es 90% Menschen mit Migrationshintergrund gäbe. Das Land ein anderes wäre. Auch wenn sich Werte verändern. So lange dies ein gemeinschaftlicher Prozess ist, der am Besten nicht ins Mittelalter zurück führt.

 

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 25. November 2023 um 20:00:19 Uhr:

Natürlich ist es das und steht auch nicht zur Debatte.

Aber deshalb kann man doch von der Person, die sich bei uns in Sicherheit befindet, als Minimalanfordung verlangen, dass sie wenigstens rudimentär unsere Werte achtet und etwas Dankbarkeit zeigt.

Anscheinend steht das Recht auf Asyl ja sehr wohl zur Debatte. Denn auch eine "willkürliche" Obergrenze an Migrationszahlen ist eine teilweise Abschaffung des Rechts auf Asyl. Tausend Afghanen haben das Recht hier Asyl zu bekommen und der Tausend-und-erste nicht mehr?

Nein, JEDER, der vor Terror und Lebensgefahr flieht hat Recht auf Asyl.

 

Und natürlich ist die Forderung nach Achtung unserer Gesetze, Werte und Kultur eine Selbstverständlichkeit, die von unseren Gästen eingehalten werden sollte.

Aber damit kommen wir doch wieder zu den Gesamtumständen.

 

Stell dir vor, du kommst nach einer gefährlichen Flucht hier an. Mit Nichts als den Kleidern am Leib. Dein altes Leben ist praktisch weg.

Dann wirst du erstmal ausgiebig befragt. "Woher?!" "Warum?!" "Wo ist der Pass?!" "Wie kommst du überhaupt hierher?! Wer hast dir geholfen?!"

Und dann weiter "Bis zur Entscheidung, ob du überhaupt bleiben darfst, bleibst du da und da in der Unterkunft! Nix reisen. Nix arbeiten."

Da sitzt du dann mit hunderten Anderen. Teilweise mit Menschen aus Ethnien, mit denen dein Volk schon jahrelang Krieg führt. Dort geht es dir bestimmt gut, ne? Deine Hoffnung auf ein besseres Leben erstmal auf Eis gelegt.

Du bekommst mit, dass ein Großteil der Bevölkerung des Dorfes in dem du untergebracht bist, dich am Liebsten sofort wieder zurück schicken würde.

Du fragst deinen Sachbearbeiter, wann du denn nun arbeiten dürftest? Antwort: "Erst mal sehen, ob du überhaupt bleiben darfst"

Du würdest gern deutsch lernen. Aber wo? In der Unterkunft wo alle anderen arabisch sprechen?

Vielleicht im Dorf. Aber nee, da gucken die Leute dich im Besten Fall einfach verständnislos an.

Das erste Jahr ist schon fast um. Andere erzählen dir, dass sie schon seit 5 Jahren dort sind.

Du bist verzweifelt. Und noch immer in Unsicherheit. "Wann kommen sie, um mich zurück zu schicken?"

"Wann bekomme ich vielleicht doch endlich mein Bleiberecht?"

 

Vielleicht gehst du doch einmal mit ein paar Freunden ins Dorf. Dort triffst du auf andere junge Leute. Ein Wort gibt das andere, irgendwer beginnt handgreiflich zu werden. Zack bist du mitten in einer Massenschlägerei von Flüchtlingen. Schlägst selber zu. Ohne wirklich darüber nachzudenken.

Und schon stehst du als Gast unseres Landes in der Kriminalstatistik. Hast dich nicht einmal an die Minimalanforderung gehalten.

 

Oder du bekommst einen Brief von der Ausländerbehörde. Wieder nur ein nichtssagendes Schreiben.

Mittlerweile steckst du seit zwei Jahren in der Unterkunft fest. Du möchtest gern nochmal mit dem Sachbearbeiter sprechen. "Warum, wieso, weshalb?" Aber einen Termin gibt's nicht.

Die Security am Eingang will dich auch nicht vorlassen. Peng, das ist einfach der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt. Du rastest aus. Zerlegst in deiner Wut und Verzweiflung die komplette Eingangshalle.

Und schon bist du der undankbare Asylant, der sich hier nicht an Recht und Ordnung hält.

 

Sind doch beides ganz klare Fälle, oder? Ein Richter wird definitv einen Schuldspruch fällen.

Aber menschlich betrachtet? Auch so klar? Ja, wer ohne Schuld ist, kann da natürlich mit Steinen werfen.

Und klar gibt es hier Viele, die völlig von sich überzeugt behaupten: "So würde ich mich nieee daneben benehmen" bei Manchen mag das stimmen. So wie es auch viele, viele Flüchtlinge gibt, die hier völlig unauffällig sind.

Aber liegt das NUR an der Persönlichkeit des Einzelnen? Oder auch zum Teil daran, dass die Unauffälligen einfach nie in genau die Situation(en) des Auffälligen gekommen sind?

 

Ich denke, dass wir natürlich zu recht fordern, dass die Asylanten sich korrekt benehmen. Aber bei der Beurteilung sollten wir menschlich bleiben und vor Allem nicht vorverurteilen.

Sun Nov 26 10:52:00 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Ich hab jetzt nicht alles gelesen dazu fällt mir im Moment die Zeit aber nur so viel dazu Multi-Kulti funktioniert nicht! Wir werden auch einen Teil der Fib Kultur annehmen nicht nur durchs Döner oder Spaghetti essen.

Und das ist gut so denn die Fremden müssen deutlich mehr Federn von ihrer Kultur lassen; die Alternative wäre eine gespaltene Gesellschaft und wohin das führt sehen wir überall.

Sun Nov 26 10:57:32 CET 2023    |    cookie_dent

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 26. November 2023 um 06:26:38 Uhr:

Leute die so etwas jemanden vorwerfen sind in der Regel nach der Hufeisentheorie zu weit nach rechts geschwappt oder haben Angst um ihre Identität.

In diesem Fall war es FFF die ausgeladen haben:

Fridays for Future hat die Musikerin Ronja Maltzahn von einer Demo ausgeladen, weil sie als weiße Person Dreadlocks trägt

 

oder ein "Musikkombinat"

 

und die Bundesgartenschau GmbH höchstpersönlich

 

Also ich verorte die Veranstalter eher auf der politisch linken Seite und Angst um die Identität sollten die Initiatoren der BuGa eigentlich nicht haben.

Wie soll ein Wandel stattfinden, wenn man erst einen Anwalt fragen muss, ob man dies oder das bei einem offiziellen Auftritt tragen oder spielen darf?

Sich als Queer zu outen? Wunderbar, wird gern gesehen, aber schneid Dir vorher Deine Dreadlocks ab!

Da waren wir früher auf einem besseren Weg, als es noch nicht so viele Sittenwächter gab.

Sun Nov 26 11:06:10 CET 2023    |    windelexpress

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 26. November 2023 um 10:08:16 Uhr:

 

 

Oder du bekommst einen Brief von der Ausländerbehörde. Wieder nur ein nichtssagendes Schreiben.

Mittlerweile steckst du seit zwei Jahren in der Unterkunft fest. Du möchtest gern nochmal mit dem Sachbearbeiter sprechen. "Warum, wieso, weshalb?" Aber einen Termin gibt's nicht.

Die Security am Eingang will dich auch nicht vorlassen. Peng, das ist einfach der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt. Du rastest aus. Zerlegst in deiner Wut und Verzweiflung die komplette Eingangshalle.

Und schon bist du der undankbare Asylant, der sich hier nicht an Recht und Ordnung hält.

Wie viele Ausländerbehörden kennst Du?

 

Es gibt keine Rechtfertigung für das zerlegen einer Eingangshalle, nur weil man den Inhalt eines amtlichen Schreibens nicht akzeptieren will.

 

Hier ist die Wache zum Glück nur 60 Meter entfernt und es geht schneller mit der 8 vom Hof,als das schlimmeres passieren kann.

Ohne Wachschutz geht an den Auszahl Tagen nichts mehr.

Sun Nov 26 11:29:04 CET 2023    |    Profi58

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 26. November 2023 um 10:08:16 Uhr:

Zunächst kommen die Migranten hier an und wir fordern völlig zu Recht, dass sie unsere Gesetze achten und sich uns anpassen. Nach unseren Werten leben.

Diese Anpassung wird aber nie zu 100% passieren. Sie werden immer einen kleinen Teil ihrer Kultur mitbringen und behalten.

Und damit wird sich doch mit der Zeit und steigendem Anteil der Menschen mit Migrationshintergund auch die Kultur und zum Teil die Wertevorstellung der Gesamtgesellschaft verändern.

Vielleicht bringen sie sich dann dergestalt in unsere Demokratie ein, dass mehrheitlich ein Verbot für Schweinefleisch beschlossen wird? Oder dass es eben kein Kopftuchverbot für Lehrerinnen mehr gibt?

Das nennt sich Bevölkerungsaustausch und ist ein ganz böser Kampfbegriff der Neuen Rechten.

Problem dabei: Wer vor den Problemen seiner muslimischen Heimat flieht und und die Ursache, den Politischen Islam, mitbringt, wird bald die gleichen Probleme hier haben.

 

Zitat:

Und da kommt der wichtige Teil unserer Aufgabe bei der Migration: Dass wir den hier ankommenden Migranten zeigen, wie gut, schön und sicher sie mit UNSEREN Werten leben können und würden.

Damit hier nicht irgendwann die Sharia eingeführt wird. Oder Frauenrechte wieder beschnitten werden, weil die Mehrheit -die Migranten- das so aus ihrer Kultur gewohnt sind.

Warum sollten sie das Leben der "Ungläubigen" führen wollen? Sie sind wesentlich tiefer in ihrer Kultur und Religion verankert als Mitteleuropäer, die schon vor Jahrhunderten eine Trennung zwischen Staat und Religion hatten.

Wenn dann noch unsere Justiz und Polizei als "zahnlos" erlebt wird und schon der Ruf "Rassismus!" ausreicht, um Polizisten und Richter zurückweichen zu lassen, ist der Respekt vor unserem Staat dahin und der Wunsch nach der Sharia nicht weit.

Zitat:

Wenn wir sie so gut wie möglich ignorieren, sie in Ghettos parken und sich dadurch Parallelgesellschaften bilden, ja, dann besteht eine echte Gefahr für unsere Demokratie.

Wenn wir sie aber in unsere Gesellschaft einbinden, sie als gleichberechtigt aufnehmen und sie sehen, dass unsere Werte und Lebensweise eben keine Gefahr für IHRE Gesellschaft bedeutet, sondern ganz im Gegenteil eine große Chance für ein freies selbstbestimtes Leben ist; dann werden sie diese Lebensweise übernehmen. Immerhin ist das einer der Gründe aus denen sie aus ihrem Land geflohen sind.

Das wäre das dänische Modell. Dort werden Ghettos im wahrsten Sinne des Wortes plattgemacht.

Problem dabei: Unsere Lebensweise ist durchaus eine Gefahr für den Politischen Islam, denn wenn jeder selbstbestimmt machen kann, was er will, haben die Mullahs keine Macht mehr. Und das werden sie nicht zulassen und haben mit ihren Moscheen und Hasspredigern auch die nötigen Instrumente dazu.

 

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 26. November 2023 um 10:08:16 Uhr:

Anscheinend steht das Recht auf Asyl ja sehr wohl zur Debatte. Denn auch eine "willkürliche" Obergrenze an Migrationszahlen ist eine teilweise Abschaffung des Rechts auf Asyl. Tausend Afghanen haben das Recht hier Asyl zu bekommen und der Tausend-und-erste nicht mehr?

Nein, JEDER, der vor Terror und Lebensgefahr flieht hat Recht auf Asyl.

Du verwechselst wieder Migration und Asyl.

 

Und nein, nicht jeder, der vor Terror flieht, hat Recht auf Asyl.

Stell dir zwei Verbrecherbanden vor, von denen eine im Bandenkrieg unterliegt und nun von den Siegern terrorisiert wird.

Willst du denen Asyl gewähren, damit sie sich hier reorganisieren und ihre "Tätigkeit" auf unserem Territorium fortsetzen können? Schon mal was von Clan-Kriminalität gehört?

 

Zitat:

Stell dir vor, du kommst nach einer gefährlichen Flucht hier an. Mit Nichts als den Kleidern am Leib. Dein altes Leben ist praktisch weg.

Dann wirst du erstmal ausgiebig befragt. "Woher?!" "Warum?!" "Wo ist der Pass?!" "Wie kommst du überhaupt hierher?! Wer hast dir geholfen?!"

Und dann weiter "Bis zur Entscheidung, ob du überhaupt bleiben darfst, bleibst du da und da in der Unterkunft! Nix reisen. Nix arbeiten."

Da sitzt du dann mit hunderten Anderen. Teilweise mit Menschen aus Ethnien, mit denen dein Volk schon jahrelang Krieg führt. Dort geht es dir bestimmt gut, ne? Deine Hoffnung auf ein besseres Leben erstmal auf Eis gelegt.

Das alles wäre vielleicht nicht passiert, wenn du deine Dokumente nicht noch schnell in die Oder geworfen hättest. Dann könnten diese Fragen ziemlich schnell beantwortet werden, wenn vielleicht auch nicht in deinem Sinne.

Die Herkunftsländer werden vielfach froh sein, ihre Querulanten (also die, die nicht so leben wollen wie von Religion und Staat vorgeschrieben) los zu sein und sich bei der Beantwortung deutscher Anfragen viel Zeit lassen. Daher ist es ja so schwierig, Rückführungsabkommen zu schließen.

 

Verfeindete Ethnien: Gehe davon aus, dass alle, die sich in der Unterkunft befinden, gerade deshalb dort sind, um diesem Dauerkrieg zu entgehen. Da sollte eine konfliktlose Verständigung möglich sein. Wenn sie natürlich ihre Streitereien, welcher Glauben nun der Wahre ist, hier fortführen wollen, können wir sie auch nach Hause schicken. Oder jede Unterkunft bekommt ihren Thunderdome.

 

Zitat:

Du bekommst mit, dass ein Großteil der Bevölkerung des Dorfes in dem du untergebracht bist, dich am Liebsten sofort wieder zurück schicken würde.

Du fragst deinen Sachbearbeiter, wann du denn nun arbeiten dürftest? Antwort: "Erst mal sehen, ob du überhaupt bleiben darfst"

Du würdest gern deutsch lernen. Aber wo? In der Unterkunft wo alle anderen arabisch sprechen?

Vielleicht im Dorf. Aber nee, da gucken die Leute dich im Besten Fall einfach verständnislos an.

Das erste Jahr ist schon fast um. Andere erzählen dir, dass sie schon seit 5 Jahren dort sind.

Du bist verzweifelt. Und noch immer in Unsicherheit. "Wann kommen sie, um mich zurück zu schicken?"

"Wann bekomme ich vielleicht doch endlich mein Bleiberecht?"

 

Vielleicht gehst du doch einmal mit ein paar Freunden ins Dorf. Dort triffst du auf andere junge Leute. Ein Wort gibt das andere, irgendwer beginnt handgreiflich zu werden. Zack bist du mitten in einer Massenschlägerei von Flüchtlingen. Schlägst selber zu. Ohne wirklich darüber nachzudenken.

Und schon stehst du als Gast unseres Landes in der Kriminalstatistik. Hast dich nicht einmal an die Minimalanforderung gehalten.

Schlimme Sache das.

Aber hast du nicht geschrieben, Deutschland sei eh ein Transitland und die meisten wollen gar nicht hierher? Warum nicht nach 6 Monaten das Bündel schnüren und dorthin ziehen, wo sie eigentlich hinwollen?

Sun Nov 26 11:31:41 CET 2023    |    cookie_dent

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 26. November 2023 um 10:08:16 Uhr:

Dann wirst du erstmal ausgiebig befragt. "Woher?!" "Warum?!" "Wo ist der Pass?!" "Wie kommst du überhaupt hierher?! Wer hast dir geholfen?!"

Das ist auch richtig so, es wird geprüft, ob er wirklich aus einem lebensbedrohlichen Umfeld geflohen ist.

 

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 26. November 2023 um 10:08:16 Uhr:

Und dann weiter "Bis zur Entscheidung, ob du überhaupt bleiben darfst, bleibst du da und da in der Unterkunft! Nix reisen. Nix arbeiten."

Nochmal richtig. Oder möchtest Du jemanden, der widerrechtlich unser Land betreten hat, mit einem Job nebst einer (nicht vorhandenen) Wohnung belohnen und somit seine mögliche Illegalität legalisieren?

 

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 26. November 2023 um 10:08:16 Uhr:

Du bekommst mit, dass ein Großteil der Bevölkerung des Dorfes in dem du untergebracht bist, dich am Liebsten sofort wieder zurück schicken würde.

Vielleicht bist Du ja in der einzigen Turnhalle des 200 Seelen Dorfes mit 500 andern Flüchtlingen gelandet und die Bewohner fühlen sich gerade etwas benachteiligt oder gar verängstigt?

 

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 26. November 2023 um 10:08:16 Uhr:

Oder du bekommst einen Brief von der Ausländerbehörde. Wieder nur ein nichtssagendes Schreiben.

Mittlerweile steckst du seit zwei Jahren in der Unterkunft fest. Du möchtest gern nochmal mit dem Sachbearbeiter sprechen. "Warum, wieso, weshalb?" Aber einen Termin gibt's nicht.

Die Security am Eingang will dich auch nicht vorlassen. Peng, das ist einfach der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt. Du rastest aus. Zerlegst in deiner Wut und Verzweiflung die komplette Eingangshalle.

Und schon bist du der undankbare Asylant, der sich hier nicht an Recht und Ordnung hält.

Wenn jeder nach einem nichtssagenden Schreiben einer Behörde einen Tobsuchtsanfall bekommen würde, wären große Teile unsere Infrastruktur binnen kürzester Zeit Kleinholz.

Sun Nov 26 12:07:05 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 26. November 2023 um 10:57:32 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 26. November 2023 um 06:26:38 Uhr:

Leute die so etwas jemanden vorwerfen sind in der Regel nach der Hufeisentheorie zu weit nach rechts geschwappt oder haben Angst um ihre Identität.

In diesem Fall war es FFF die ausgeladen haben..

Das sind Reaktionen auf die Angst eines politisch motivierten Missbrauch.

Der klassische Beamtenreflex, sozusagen Vorauseilender Gehorsam weil man gar nicht versteht was man tut.

 

Das spielt sich aber hoffentlich bald ein, bei neuen Themen/Überforderung passiert sowas überall regelmäßig.

Sun Nov 26 12:31:49 CET 2023    |    Luke1637

@cookie_dent, @profi58 und ganz besonders @windelexpress, habt ihr überhaupt mal versucht, denn Sinn hinter meinen Aussagen zu verstehen?

Oder springen euch da immer gleich die typischen Vorurteile in den Weg?

Wie z.B. die weggeworfenen Pässe. Sorry, nicht jeder kommt aus einer deutschen Bürokratie. Die Leute haben oft Zeit ihres Lebens noch nie einen Pass besessen. Und dann versuch mal bei den Taliban Dokumente zu beantragen...

 

Weiter eure Beurteilung des Tobsuchtsanfalles in meinem Beispiel.

Versetzt euch doch einmal in die Lage des Betroffenen. Dann dürfte euch klar werden, dass nicht der Brief oder das Einzelereignis der Grund war.

 

Ich geb's auf, euch ein wenig Emphatie vermitteln zu wollen...

Sun Nov 26 12:42:48 CET 2023    |    windelexpress

Hast Du von dem was Du hier schreibst, überhaupt mal was persönlich gesehen?

Teilweise wissen sie ganz bewusst nicht,wann sie geboren wurden,wo sie herkommen etc.

Und wenn die deutsche Behörde es dann doch rausbekommt und das Ticket bucht, tickt man aus und greift MA in der Behörde an. Dafür suchst Du eine Rechtfertigung,die es nicht gibt, und wenn von denen einer zu mir sagt, "Scheiß Deutschland" , da kann es nur eine Antwort geben. "TSCHÜSS" und gute Reise.

Ich ziehe meinen Hut vor den Kollegen,die dort arbeiten und sich dort teilweise aufs unwürdigste beleidigen lassen müssen. Und solche Knaller wie Du suchen einen Rechtfertigungsgrund dafür!

Hier ist die Wache zum Glück dichte bei, und das Schild gut zu sehen, so dass die Anzahl der Vorfälle noch übersichtlich ist.

Schön zu sehen,wenn sie eine Behördenmitarbeiterin unter den Tisch Gebrüllt haben und dann von zwei blonden Mädels in Blau mit der Acht in Gewahrsam genommen werden.

Sun Nov 26 12:59:38 CET 2023    |    Profi58

@Luke1637

Wer nie einen Reisepass oder einen Personalausweis hatte, kann auch keinen wegwerfen.

Wer ihn aber hatte, und das dürfte inzwischen fast jeder Mensch dieses Planeten sein, weiß auch in seinem Heimatland um dessen Bedeutung. Das hat mit "deutscher Bürokratie" absolut nichts zu tun. Und wenn man das weiß und ihn trotzdem vernichtet, ist das schon arglistige Täuschung (vorsichtig gesagt).

 

Wie ich schon geschrieben habe: Die Taliban sind froh, sich um die aufmüpfigen Ungläubigen, die es nach D geschafft haben, nicht mehr kümmern zu müssen.

Für unsere Behörden wäre die Vorlage eines afghanischen Dokuments Beweis genug, um nicht groß nachforschen zu müssen. Damit könnten Zeit und Mittel gespart und für die Integration verwendet werden. So heißt es eben - ab in die Sammelunterkunft und warten.

Sun Nov 26 13:06:21 CET 2023    |    TT-Eifel

Offensichtlich ist den Russen Sewastopol zu unsicher geworden.

Die Schwarzmeerflotte hat ihren Kriegshafen wohl langsam aufgegeben.

 

Zitat

Die Krim gilt Russland offenbar nicht mehr als sicher. Nach britischen Berichten werden Raketen jetzt an einem anderen Ort auf Schiffe verladen.

 

Die ukrainischen Angriffe von Drohnen und Raketen auf russische Einrichtungen auf der Krim haben offenbar große Wirkung gezeigt. Nach Einschätzung des britischen Militärs werden russische Kriegsschiffe in Zukunft zunehmend im Hafen von Noworossijsk mit Raketen beladen und nicht wie zuvor in Sewastopol auf der Halbinsel Krim

 

 

 

In der letzten Zeit war ja die öfter mal gesperrt.

Man darf gespannt sein ob sich die Ankündigung umsetzen lässt.

Zu wünschen wäre es, besonders weil die Brückenköpfe am Dnipro langsam an Form annehmen.

 

Zitat

Kiews Geheimdienstchef: Krim-Brücke "ist dem Untergang geweiht"

7.30 Uhr: Der Chef des ukrainischen Inlandsgeheimdiensts SBU hat mögliche weitere Angriffe der Ukraine auf die Brücke über die Meerenge von Kertsch ins Spiel gebracht. Vasyl Maliuk sagte, dass Kiew "viele Überraschungen" für die Brücke, die Russland mit der annektierten Krim verbindet, bereit habe.

Sun Nov 26 14:42:07 CET 2023    |    Luke1637

Zitat:

@Profi58 schrieb am 26. November 2023 um 12:59:38 Uhr:

@Luke1637

Wer nie einen Reisepass oder einen Personalausweis hatte, kann auch keinen wegwerfen.

Wer ihn aber hatte, und das dürfte inzwischen fast jeder Mensch dieses Planeten sein, weiß auch in seinem Heimatland um dessen Bedeutung. Das hat mit "deutscher Bürokratie" absolut nichts zu tun. Und wenn man das weiß und ihn trotzdem vernichtet, ist das schon arglistige Täuschung (vorsichtig gesagt).

Ach ja, die Geschichten vom weggeworgenen Pass: https://www.nds-fluerat.org/.../

 

Andersrum wären ja gerade syrische Pässe zur leichteren Einreise als Flüchtling offenbar kein Problem:

https://www.welt.de/.../...-man-mit-falschen-Papieren-nach-Europa.html

Warum also sollten Flüchtlinge, die schon tausende von Euros an Schlepper gezahlt haben, nicht auch noch ein paar hundert Euros für einen echten Pass investieren?

Sun Nov 26 15:17:26 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Die Gerüchteküche sorgt immer wieder für seltsame Stilblüten. Aber eine Identifizierung sorgt unter manchen Bedingungen für eine leichtere Abschiebung; da muss der Kopf auf die Füße gestellt werden.

Kein Pass muss im Zweifel mit einer schlechteren Perspektive auf eine Zukunft in Deutschland gleichbedeutend sein.

Sun Nov 26 15:32:27 CET 2023    |    Profi58

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 26. November 2023 um 14:42:07 Uhr:

Andersrum wären ja gerade syrische Pässe zur leichteren Einreise als Flüchtling offenbar kein Problem:

...

Warum also sollten Flüchtlinge, die schon tausende von Euros an Schlepper gezahlt haben, nicht auch noch ein paar hundert Euros für einen echten Pass investieren?

Haben sie doch. Der echte somalische Pass wurde weggeworfen und die paar Hundert Euro in einen mehr oder weniger gut gefälschten syrischen Pass investiert.

https://www.zeit.de/.../fluechtlinge-bamf-urkundenfaelschung-pass

Sun Nov 26 15:42:30 CET 2023    |    Luke1637

@Profi58 schön, dass wir uns dann scheinbar in dem Punkt "...Der Umstand, dass Flüchtlinge keinen Ausweis bei sich trügen, könne aber "nicht pauschal als ein Indiz für Täuschungsabsicht oder Missbrauch des Asylverfahrens interpretiert werden", sagte damals ein Sprecher des Bundesinnenministerium..." einig sind.

Kommt aus deinem Link.

Ganz anders, als deine Behauptung, der echte somalische Pass sei durch einen gefälschten syrischen Pass ersetzt worden. Das hast du dazu gedichtet.

Sun Nov 26 18:14:36 CET 2023    |    Profi58

Bitte genau lesen:

"Der Umstand, dass Flüchtlinge keinen Ausweis bei sich trügen ..." ist etwas anderes als "Ausweis schnell vor der Grenze entsorgt".

 

Tja, Dichtung und Wahrheit.

Ich bin nur auf deine Dichtung

"Warum also sollten Flüchtlinge, die schon tausende von Euros an Schlepper gezahlt haben, nicht auch noch ein paar hundert Euros für einen echten Pass investieren?"

eingegangen.

 

Und dass es gefälschte Pässe gibt, ist unbestreitbar.

Sun Nov 26 18:19:37 CET 2023    |    TT-Eifel

Gehört zwar nicht zum Thema passt aber gerade aktuell.

 

Schrecklicher Vorfall in Berlin - Mann nach Angriff laufen gelassen, dann vergewaltigt er Frau in Flüchtlingsheim

 

https://focus.de/253316910

Sun Nov 26 18:28:53 CET 2023    |    Profi58

Der hat sicher einen nichtssagenden Brief von einer deutschen Behörde erhalten und ist ausgetickt.

Alles nicht so schlimm.

Sun Nov 26 18:35:30 CET 2023    |    Luke1637

@Profi58 jetzt wird es endgültig lächerlich mit deinen Aussagen.

Sun Nov 26 18:37:10 CET 2023    |    windelexpress

So doch Deine Argumentation.

 

Hätte die Rennleitung ihn einkassiert, wäre zumindest dieses eine Opfer verschont geblieben

Sun Nov 26 19:15:04 CET 2023    |    cookie_dent

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 26. November 2023 um 18:35:30 Uhr:

@Profi58 jetzt wird es endgültig lächerlich mit deinen Aussagen.

Wieso? Er folgt nur Deiner Argumentationskette.

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 25. November 2023 um 13:24:16 Uhr:

Ich wiederhole mich da gern noch einmal: wenn man Menschen keinerlei Perspektive bietet, explodiert natürlich irgendwann der Frust.

Bei jedem explodiert der Frust halt auf seine eigene Art und Weise.

Sun Nov 26 20:13:10 CET 2023    |    berlin-paul

Schreibt doch mal zur Abwechslung bissl OT .... ^^

Sun Nov 26 20:19:27 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Zu Befehl.

 

Es soll ja vorkommen dass Leute in ihrer Heimat von der Polizei gesucht werden und deshalb herkommen. Der Vorteil wäre, dass sich die Rücknahme dann wahrscheinlich deutlich einfacher gestaltet. Wenn man sie denn nur finden würde… bevor was passiert.

 

Das ist übrigens genau der Impuls, warum alteingesessen Einwanderer. Sehr oft ein Riesenproblem haben mit neuen, die Gefährten immer wieder ihre mühsam erworbene Teilhabe in unserer Gesellschaft.

Sun Nov 26 20:37:32 CET 2023    |    der_Nordmann

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 26. November 2023 um 20:19:27 Uhr:

Zu Befehl.

 

Es soll ja vorkommen dass Leute in ihrer Heimat von der Polizei gesucht werden und deshalb herkommen. Der Vorteil wäre, dass sich die Rücknahme dann wahrscheinlich deutlich einfacher gestaltet. Wenn man sie denn nur finden würde… bevor was passiert.

[...]

Hmmm.....das wären dann ja auch die über 600.000 Wehrdienstflüchtlinge/Kriegsdienstverweigerer die die Ukraine gerne wieder hätte.

 

Also worauf wartet die EU noch?

Mon Nov 27 06:11:28 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Das war ja erst mal eine wertfreie Anmerkung.

 

Es gibt halt welche mit Asylberechtigung, und welche die Straftaten begehen.

 

Dass dies je nach Betrachter das selbe sein kann stelle ich auch nicht infrage.

 

Es ist aber schon klar dass trotz möglicher Asylberechtigung, hier kein Fluchtort für kriminelle Vergewaltiger oder Mörder sein darf.

 

Das ist so ein Punkt an unserem Grundgesetz, wo vielleicht noch etwas geschliffen werden muss.

Denn da stehen andere Werte des selbigen in Dissonanz.

Mon Nov 27 08:36:47 CET 2023    |    Luke1637

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 27. November 2023 um 06:11:28 Uhr:

Es ist aber schon klar dass trotz möglicher Asylberechtigung, hier kein Fluchtort für kriminelle Vergewaltiger oder Mörder sein darf.

Wir lassen nunmal Menschen ins Land. Auch wenn manch einer ihnen diese Menschlichkeit nicht zugestehen möchte.

 

Dass da eben auch Kriminelle drunter sind, lässt nicht vermeiden. Wie würdest du das auch kontrollieren wollen? Durch Passkontrolle oder Obergrenzen, wie von Einigen propagiert, jedenfalls nicht.

 

Ja, ich weiß, jetzt kommt wieder "Aber man kann sie nach Straftaten sofort abschieben". Ich verweise da noch mal auf die vorherigen Seiten. :-P

Zumal diese Forderung auch viel von denen kommt, die auch die restlichen 80-90% gar nicht hier haben möchte. Es sei denn als Arbeitssklaven nach dem Vorbild von Dubai.

Mon Nov 27 08:58:18 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Der Punkt ist dass die Toleranzschwelle auch für Migranten deutlich höher wäre, wenn es die Idioten nicht gäbe; Und deshalb kann und muss man da ansetzen.

Mon Nov 27 09:49:14 CET 2023    |    cookie_dent

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 27. November 2023 um 08:58:18 Uhr:

Und deshalb kann und muss man da ansetzen.

Das halte ich für nahezu unmöglich.

Wir werden uns damit abfinden müssen, dass ein gewisser Anteil an Kriminellen oder Extremisten einwandert.

Mon Nov 27 09:57:51 CET 2023    |    Luke1637

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 27. November 2023 um 08:58:18 Uhr:

Der Punkt ist dass die Toleranzschwelle auch für Migranten deutlich höher wäre, wenn es die Idioten nicht gäbe; Und deshalb kann und muss man da ansetzen.

Da hast du sicher Recht, mit der Toleranzschwelle.

Nur, wird es die Idioten immer geben. Deshalb sehe ich den Bedarf eher in der Aufklärung.

In den Medien passiert nur leider das Gegenteil. Jeder Vorfall wird aufgebauscht, als kämen nur Mörder und Vergewaltiger ins Land.

Ach ja und Leute, die hier ihr Heimatland 2.0 errichten wollen.

Mon Nov 27 10:06:56 CET 2023    |    Profi58

@cookie_dent

Darum geht es nicht, sondern darum, wie wir mit Intensivtätern umgehen. Dabei ist es egal, ob das Einheimische oder Zugewanderte sind.

Wegen einer Schwarzfahrt mit dem Bus muß keiner abgeschoben werden, nach mehreren Gewalttaten gegen Gesundheit und Leben anderer vielleicht doch. Die Räuber der Kunstschätze im Grünen Gewölbe Dresden und der 100-kg-Goldmünze in Berlin sollten nach Verbüßen ihrer Strafen auch des Landes verwiesen werden.

Mon Nov 27 10:13:22 CET 2023    |    TT-Eifel

Diesmal haben die Raucher aber dicke Zigarren geraucht.

 

Feuerpilz steigt über russischer Panzerfabrik auf.

 

Https://www.n-tv.de/23143824

Mon Nov 27 10:26:34 CET 2023    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@Profi58 schrieb am 27. November 2023 um 10:06:56 Uhr:

Die Räuber der Kunstschätze im Grünen Gewölbe Dresden und der 100-kg-Goldmünze in Berlin sollten nach Verbüßen ihrer Strafen auch des Landes verwiesen werden.

Ginge höchstens, wenn sie keine deutsche Staatsangehörigkeit hätten.

Mon Nov 27 10:29:25 CET 2023    |    berlin-paul

Schau dir den Bericht in deiner Quelle ruhig erstmal an bevor du die Sektflasche köpfst. Dort gab es laut dem Videobericht einen Trafobrand mit Feuerwehreinsatz vor Ort. Sowas kommt in Überlastsituationen schon mal vor (dort ist es saukalt und die arbeiten im Werk sicherlich unter Volldampf). Die brandgeschädigte Umspannstation ist im Video zu sehen. Die sekundäre Explosion ist vermutlich auf einen explodierten Tankwagon zurückzuführen. Die Explosion selbst ist eine sehr typische Benzinwolke, wie du sie aus Cobra11 sicherlich häufiger auf dem TV-Schirm hast. Trafoöl kann nicht explodieren. Es fließt bei Defekt brennend in die Schotterwanne wo sich der Brand automatisch selbst erstickt.

Mon Nov 27 11:09:09 CET 2023    |    TT-Eifel

Das entscheidende ist der Satz am Schluss.

"Zuletzt gab es immer wieder Feuer oder Explosionen in russischen Militärfertigungsstätten."

 

Je öfter das passiert um so besser ist es.

Mon Nov 27 11:29:57 CET 2023    |    berlin-paul

Sabotage durch den ukrainischen Geheimdienst gab es dort schon ab und zu. Die Russen werden ähnliches auch machen. Aber darüber wird dann nicht berichtet.

Mon Nov 27 11:35:30 CET 2023    |    Profi58

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 27. November 2023 um 10:26:34 Uhr:

Ginge höchstens, wenn sie keine deutsche Staatsangehörigkeit hätten.

Im Prinzip ja.

Unter gewissen Bedingungen kann die deutsche Staatsbürgerschaft entzogen werden.

https://...ntegrationsbeauftragte.de/.../...erigkeit-aufgeben--1865128

Ist aber immer eine Einzelfallentscheidung.

Wenn der Renno-Clan nur die deutsche Staatsbürgerschaft hat, muß er halt hier schmoren.

Tue Nov 28 05:47:53 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 27. November 2023 um 11:29:57 Uhr:

Sabotage durch den ukrainischen Geheimdienst gab es dort schon ab und zu. Die Russen werden ähnliches auch machen. Aber darüber wird dann nicht berichtet.

Überall gibt es Versuche, egal ob Kollaboration nachlässigkeit aus Frust, Sabotage oder gar ein gelungener Angriff aus der Entfernung.

 

Sicherlich passiert beides auf beiden Seiten, und eine interessante Statistik um daraus Rückschlüsse zu ziehen, wird es frühestens von Historikern geben welche halbwegs glaubwürdig wäre.

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