Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu Nov 23 12:32:01 CET 2023 |
5sitzer
Die Klagen der Russen an der Front werden lauter.
https://x.com/chriso_wiki/status/1727617627944558929
Thu Nov 23 15:05:57 CET 2023 |
TT-Eifel
Das BMVg hat sich genötigt gesehen die Berichterstattung klar zu stellen.
Zitat
Das Bundesverteidigungsministerium hat eine zuvor mitgeteilte Sperre von Mitteln wieder aufgehoben. "In gemeinsamer abschließender Abstimmung mit dem Bundesministerium der Finanzen (BMF) konnten wir klarstellen, dass das Sondervermögen Bundeswehr von den Vorgaben der Haushaltssperre ausgenommen ist und die Verpflichtungsermächtigungen aus dem Wirtschaftsplan 2023 des Sondervermögens keiner Sperre unterliegen", teilte das Ministerium mit.
"Die vorsorglich erfolgte Ausweitung der Haushaltssperre auf Verpflichtungsermächtigungen aus dem Sondervermögen Bundeswehr wurde durch ergänzenden Erlass aufgehoben." Es sei damit gewährleistet, dass auch die Finanzierung solcher Projekte sichergestellt sei, deren Finanzierung nicht ausschließlich über das Sondervermögen Bundeswehr abgedeckt sein werde.
Thu Nov 23 15:32:57 CET 2023 |
Profi58
Na dann los!
Die gesetzlichen Restriktionen zur Arbeitsaufnahme haben sich gerade gelockert.
Mal sehen, ob da nur die Pakistani oder auch die Syrer zugreifen.
Wir sollten das in einem Jahr, wenn neue Statistiken vorliegen, weiterdiskutieren.
Viel Hoffnung habe ich nicht.
Thu Nov 23 16:56:56 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Die Ukrainer haben für solche Probleme wahrscheinlich zum Teil andere Lösungen gefunden, ansonsten schenken die sich nicht viel was das jammern um die Verhältnisse betrifft.
Thu Nov 23 17:04:32 CET 2023 |
cookie_dent
Kein Parteibuch, persönliche Erfahrungen.
Auch wenn Du es Dir noch so sehnlich wünschst, deinem Wunsch kann ich leider nicht entsprechen.
Denn warum sollte ich in irgendein Land illegal einwandern wollen?
Thu Nov 23 18:30:55 CET 2023 |
der_Nordmann
Um zu überleben?
Thu Nov 23 21:33:38 CET 2023 |
cookie_dent
Die überleben wollen, wandern nicht illegal ein.
Thu Nov 23 21:53:28 CET 2023 |
der_Nordmann
Wie soll jemand aus Jemen zum Beispiel legal nach Deutschland flüchten?
Da bleibt, spätestens an der Schengenaußengrenze, nur die illegale Weiterreise nach D.
Thu Nov 23 22:01:27 CET 2023 |
berlin-paul
Er wird es hoffentlich so meinen, dass ein im nackten Lebeb bedrohter Flüchtling per se einen berechtigenden Asylgrund in Anspruch nimmt und insofern keine illegale Einreise stattfindet (weil asylberechtigt).
Thu Nov 23 22:05:58 CET 2023 |
der_Nordmann
Ah ja klar.
In der Sahelregion oder am Südpol wissen sie ja um die deutsche Bürokratie....
Ich vergaß.
Mea Culpa...oder wie der Latino so sagt.
Edit: Flüchtling und Asylanten sind nicht zwangsläufig das selbe...
Thu Nov 23 22:16:41 CET 2023 |
berlin-paul
Immer positiv denken.
Die Unterschiede sind mir schon klar. Die ukrainischen Flüchtlinge sind zunächst Kriegsflüchtlinge. Ziehen sie den Unmut ihrer Regierung auf sich, können sie zu Asylanten werden.
Thu Nov 23 22:34:54 CET 2023 |
der_Nordmann
Schöner Bogen zum Topic Paul..
Mal sehen wie es eine zukünftige "neue Regierung" handhaben wird.
Die Militärs scharren ja schon mit den Füßen.
Thu Nov 23 23:02:15 CET 2023 |
berlin-paul
Militärisch läufts nicht wie gewollt und das Volk wird auch weniger, bzw. sieht nicht mehr viel Sinn in der Fortsetzung des barbarisch geführten Kampfes. Da wird der ein oder andere dann nervös ....
Fri Nov 24 06:43:27 CET 2023 |
Luke1637
Dann weiß ich eigentlich gar nicht, warum hier auf den letzten Seiten immer so explizit gerade über die Syrer geschimpft wurde.
Denn das sind genau die, die überleben wollen.
Fri Nov 24 08:07:37 CET 2023 |
windelexpress
Genau was der Russe wollte!
Fri Nov 24 08:16:40 CET 2023 |
der_Nordmann
Der Russe......
Ich dachte über diesen Punkt wärst du mittlerweile drüber hinweg.
Fri Nov 24 08:51:24 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Er hat die zz vergessen.
Fri Nov 24 09:09:35 CET 2023 |
cookie_dent
Ja, genau so meint er es.
Fri Nov 24 09:37:10 CET 2023 |
cookie_dent
Möglicherweise weil gerade die (natürlich nicht alle) öfters mit unseren Gesetzen zu kollidieren scheinen und/oder wenig Willen zu haben, sich hier einzuordnen und unsere Moralvorstellungen zu akzeptieren.
Fri Nov 24 09:54:08 CET 2023 |
windelexpress
Also wenn ich mit Panzern, Waffen eine fremde Grenze übertrete und dann nicht nur in die Luft sondern auf alles schieße, was sich bewegt, was könnte dafür der Grund sein?
Vermutlich weil man den Personen,die sich dort bewegen das Leben entziehen will. Und damit wird das Volk wohl weniger, oder siehst Du das anders? Und verirrte Luftschüsse sind es wohl nicht gewesen,die 1000den Ukrainern das Leben gekostet hat.
Also klares Ziel des Russen "dezimierung der ukrainischen Bevölkerung" um seine Ziele durchzusetzen!
Fri Nov 24 10:04:45 CET 2023 |
tomcat092004
Es ging um deine Bemekung "der Russe".
Den Russen gibt es nicht, ebenso wenig wie den Deutschen.
Also formuliere präziser, wen du genau meinst.
Fri Nov 24 10:52:05 CET 2023 |
5sitzer
Der Russe ist doch trotz der Größe des Landes bald Geschichte.
https://mdz-moskau.eu/.../
Fri Nov 24 11:31:56 CET 2023 |
windelexpress
Wüsste nicht, dass Du zu meinem Lehrstuhl gehörst?
Und einen übersetzter braucht der NORDMANN sicher nicht!
Fri Nov 24 11:33:59 CET 2023 |
Luke1637
Also, zunächst mal wurde auf den vorangegangen Seiten ja eben nicht deshalb über die Syrer geschimpft.
Und zum anderen ist dein Satz wieder reine Hetze gegen die Syrer. Oder woran machst du das fest, dass gerade die öfter mit unseren Gesetzen kollidieren?
Ja, in der Kriminalstatistik sind Migranten und Flüchtlinge ganz allgemein mehr vertreten. Allerdings auch nicht öfter, als Deutsche in vergleichbar prekärer Situation.
Nur wäre mir neu, dass die Statistik auch explizit nach Herkunftsland unterscheidet?
Zudem: Zur Integration ("...wenig Willen zu haben, sich hier einzuordnen...") gehören auch noch immer zwei Seiten, ne?
Zu den Moralvorstellungen sage ich jetzt mal einfach nichts. Zum Einen, weil diese ziemlich egal sind, so lang sich die Leute an bestehende Gesetze halten und zum Anderen, weil gerade die andere Moralvorstellung ganz sicher und bestimmt bei den Syrern nicht stärker ausgeprägt ist, als bei Menschen aus vielen anderen Herkunftsländern.
Fri Nov 24 11:53:59 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Eigentlich 100%tige Zustimmung, mit der Anmerkung das wir für die "Erziehung" der Deutschen mitverantwortlich sind, aber nicht für Neuankömmlinge. Die sollten einfach in ihren heimatknast! Wegen mir muss halt ein anteiliger Betrag von uns Steuerzahlern erbracht werden.
Fri Nov 24 12:00:00 CET 2023 |
tomcat092004
Fri Nov 24 12:16:50 CET 2023 |
Luke1637
Grundsätzlich bin ich wiederum bei dir, dass Menschen, die wiederholt in unserem Land Gesetze brechen, zurück in ihr Land sollten.
Aber zwei Dinge dazu: Zunächst tauchen sie auch oft in der Kriminalstatistik auf, weil sie sich untereinander in die Haare bekommen. Ist mir dann ziemlich egal.
Und zum anderen, sollten wir zusätzlich versuchen, deren Situation einfach zu verbessern. Ihnen zum Beispiel eine bessere Perspektive bieten, als jahrelang in Sammelunterkünften "eingesperrt" zu sein.
Abgelehnt von der örtlichen Bevölkerung und dazu z.B. täglicher Langeweile durch Nichtstun ausgesetzt.
Dann noch die Ungewissheit der eigenen Zukunft dazu.
Auch kann sich von uns vermutlich niemand wirklich vorstellen, welche psychischen Schäden sie in ihrem bisherigen Leben davon getragen haben. Dass sie da unter dem Streß im Flüchtlingsheim (Ja, das ist purer Streß, den sie dort erleben), auch mal ausrasten ist doch nur allzu menschlich.
Dass wir auf der anderen Seite natürlich auch (große) Belastungen durch Flüchtlinge haben, sehe ich ja durchaus. Nur die Behauptung, dass wir an der Belastungsgrenze seien, sehe ich als Falsch an.
Zumal wir ja noch dazu selber zu Flucht und Migrationsgründen in den Herkunfstländern beitragen. Damit sind die Belastungen eben mit ein Preis für unsere Lebensführung, unseren Lebensstandard.
Fri Nov 24 12:40:14 CET 2023 |
der_Nordmann
Genau deine Art zu denken, hat diesen Krieg befeuert.
Die Unfähigkeit zu differenzieren ist leider weit verbreitet.
Aber, so scheint es, ist es leichter zu leben!
Fri Nov 24 13:07:04 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Differenzieren und relativieren verwechseln, dazu gehört schon was.
Fri Nov 24 13:16:04 CET 2023 |
Profi58
Dann lies noch mal richtig.
Geschimpft wird nicht, weil sie vor dem Krieg geflohen sind, sondern weil sie im Vergleich zu anderen Migrantengruppen nur wenig tun, um hier aus eigener Kraft zu überleben.
Du meinst, wenn die Amis Belgrad oder Bagdad bombardieren, dort einmarschieren, die Infrastruktur und die Verwaltung zerschlagen und nach ein paar Jahren das Trümmerfeld wieder verlassen, dient das unserem Lebensstandard?
Aber eines stimmt natürlich: Wir sollten aufhören, uns in die inneren Angelegenheiten der Länder anderer Kulturkreise einzumischen. Wir leben, wie wir es wollen und die Bewohner dieser Länder wollen das nach ihren Sitten auch. Wenn sie was ändern wollen, müssen sie es selbst tun, wenn nicht, sollten wir das respektieren.
Fri Nov 24 13:57:15 CET 2023 |
Luke1637
Woran machst du das fest? Nur an den Arbeitslosenzahlen??
Ja, auch das dient zu einem gewissen Grad unserem Lebensstandard. Wie war das noch gleich? "Unsere Demokratie wird am Hindukusch verteidigt"
Aber es geht ja noch viel weiter. Was ist z.B. mit unseren Rüstungsexporten?
Unserer Unterstützung für Dikatoren aus wirtschaftlichen Interessen? (Rohstoffe vor Allem)
Generell der eigentlich illegalen Machenschaften unserer großen Konzerne in armen Ländern?
Der bewußten Destabilisierung, um "unsere" Interessen durchzusetzen?
Gut, größtenteils setzt Amerika seine Interessen durch. Aber wir schauen mindestens zu und tun nichts. Um uns nicht in Gefahr zu bringen und zum Teil eben auch zu profitieren.
Warum wohl führt Amerika seine Kriege dort? Aus Menschenliebe?? Oder weil sie ihnen nutzen, ihren Lebensstandard und Macht zu erhalten?
Fri Nov 24 14:06:48 CET 2023 |
tomcat092004
Das unterstellst du gerne, damit du nicht dir selbst eingestehen musst, dass die Gegenseite nach den Regeln spielt, die wir ebenfalls gerne nutzen.
Fri Nov 24 15:07:43 CET 2023 |
windelexpress
Und das schon seit Beginn dieses Block's!
Fri Nov 24 15:28:55 CET 2023 |
Profi58
Wie ich schrieb, wir haben in anderen Ländern militärisch, ideologisch und religiös nichts verloren.
Handel, gleich welcher Art, wird immer zu einer Unterstützung eines Teils der Bevölkerung eines Landes führen. Das Aussetzen des Handels (Embargo) allerdings auch. Ob der Führer des Landes in unseren Augen ein Diktator ist oder nicht, spielt keine Rolle.
Destabilisierung in diesen Ländern wird ja gerade vom Westen unter der Flagge "Kampf um Demokratie und xxxRechte" geführt. Da ist das Wedeln mit einer Regenbogen-Binde noch harmlos.
Leider alles vergebens.
Nur eins ist wichtig: Die dortigen Verhältnisse müssen in diesen Ländern bleiben und dürfen nicht zu uns überschwappen. Sich über "Verletzung der Menschenrechte" in Mittelost aufzuregen und gleichzeitig im Inland DITIB und Konsorten freie Hand zu lassen, ist der falsche Weg. Genau andersrum muß es sein. Wenn die Saudis einen Rauschgiftschmuggler hinrichten, weil das so in ihrem Gesetz steht, ist das ihre Sache und geht uns nichts an, auch wenn es uns nicht gefällt. Wenn aber von Saudis geschulte Imame in deutschen Moscheen Hass predigen und dafür unter dem Mantel der Religionsfreiheit nicht belangt werden, ist das eine Destabilisierung unseres Landes. Migration ist eine Waffe, das solltest du wissen.
Ob die Kriege den Lebensstandard der USA erhalten, sei dahingestellt. Dann müssen sie die eroberten Gebiete besetzen und ausbeuten. Dass sie dem Machterhalt dienen, ist unbestritten.
Uns schaden diese Kriege, denn sie fressen unsere Ressourcen und unsere Soldaten und bescheren uns Tausende zusätzliche Migranten, siehe Afghanistan. Das nützt natürlich wieder den USA, denn in deren Augen sind wir trotz allem Konkurrenten.
Fri Nov 24 15:49:04 CET 2023 |
Luke1637
Handel ist ja völlig in Ordnung. Aber das Ausbeuten von Ressourcen auf Kosten eben der Bevölkerung nicht. Und schon gar nicht, wenn diese Ausbeutung sogar lokalen Gesetzen widerspricht. Was aber die Machthaber dort nicht stört, weil sie damit ihre Taschen füllen.
Beim Handel wiederum interessiert mich auch die Staatsform herzlich wenig.
Was mich aber interessiert ist, wenn sich Diktatoren nur mit unserer Unterstützung an der Macht halten. (Völlig unabhängig vom regulären Handel)
Du meinst unter dem Deckmantel.
Volle Zustimmung für den gesamten Absatz.
Naja, das sollte man schon ein wenig ausdifferenzieren.
Nein, müssen sie nicht.
Es reicht, dass dadurch ihre Rüstungsindustrie angekurbelt wird und sie weiterhin ihre billigen Rohstoffe erhalten. Dazu müssen sie aber diese Länder nicht besetzen.
Einfach für das Fehlen effektiver staatlicher Ordnung sorgen, dann wird sich schon ein Mullah finden, der den schnellen Dollar machen will.
Perfekt ist das Ganze dann, wenn der Mullah sogar für ein paar Dollar selber die staatliche Ordnung noch beseitigt.
Soll ja in der Ukraine beim Maidan ähnlich gelaufen sein. Ein paar Milliarden und die Ukraine schwenkte von pro-russisch zu pro-westlich.
Fri Nov 24 15:51:10 CET 2023 |
der_Nordmann
Schön das Du über Schwarzwalds Stöckchen springst!
Glückwunsch!
Fri Nov 24 15:55:32 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Und du glaubst ernsthaft, dieser suggestiv hypnotische Befehl würden andere von ihrer eigenen Meinung abbringen
Wahrscheinlich war das eh ein Motivation-Memo an dich
Fri Nov 24 15:59:24 CET 2023 |
der_Nordmann
Das nächste Stöckchen.....fein!
Fri Nov 24 16:00:43 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ganz brav, feiiin wie erwartet
Fri Nov 24 16:04:05 CET 2023 |
Profi58
Wen genau hast du da im Auge?
Stimmt in dem Fall beides.
Sicher nicht jede Migration, aber oft genug ist das so. Auch jetzt, an den östlichen Grenzen der EU.
Ja gut, stimmt schon, aber das Einsetzen oder das Unterstützen einer US-freundlichen Marionettenregierung kommt einer direkten Besetzung recht nahe. Und wenn dann noch Militärstützpunkte verbleiben ...
Maidan? Da bin ich voll bei dir.
Weiter vorn ist eine BT-Rede von Gysi verlinkt, in der er einige Sachen auf den Punkt bringt.