andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@mican0974 schrieb am 29. November 2023 um 20:50:58 Uhr:

..Es ist keine Anekdote, sondern Fakt.

Dass darüber diskutiert wurde, hast du mehr zu bieten; wenn nichts bleibt es eine Anekdote.

Du hast meine Frage nicht beantwortet.

[der_Nordmann]

2021 gab es "Drohungen" der Ukraine sich atomar Aufzurüsten wenn man keinen NATO Beitritt bekäme.

Google hilft weiter.

Nun, bei anderen Ländern sind die USA höchst besorgt und tun alles um zu verhindern, dass sie Nuklearwaffen erhalten.

Verständlich, dass dieses Bestreben der Ukraine in Moskau mehr als nur Unbehagen auslöst.

Ein weiterer Schritt in der Eskalationsspirale.

[Schwarzwald4motion]

Mir geht es konkret um die formulierte Aussage auf der MSC ...Und besonders die Amerikaner waren dem nicht abgeneigt..

Und den Anbetracht von 2014 ist der Wunsch der Ukrainer mehr als verständlich. Also bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln.

[tomcat092004]

Sie fühlten sich durch Russland bedroht und wollten sich deshalb atomar aufrüsten?

Ursache <-> Wirkung

Russland wird sich dadurch ebenfalls bedroht fühlen und entsprechend Gegenmaßnahmen einleiten.

Überraschung was passiert? Bestimmt nicht

[der_Nordmann]

@Schwarzwald4motion

Willst Du damit behaupten, der Wille der Ukraine sich atomaren Aufrüsten zu wollen, ist deeskalierend?

Aber wenn du schon mit Ursache/Wirkung anfängst.

Wann oder welches Ereignis ist denn die Ursache für den Konflikt (Wirkung) dieser beiden Länder, der in den Krieg geführt hat?

[Schwarzwald4motion]

Mal gleich vorne weg, offensichtlich war die Angst begründet.

Und dass sich sowas hoch schaukelt ist ja auch kein Geheimnis, genauso wenig wer überzogen hat.

Bei Kommunikation Informationen weglassen passiert jeden und überall mehr oder weniger, das weiß man und ist bei uns im öffentlich-rechtlichen Leider auch nicht viel besser.

Aber Hetze Agitation und Lüge zu betreiben um sich selbst besser aussehen zu lassen, ist das Niveau von Straßenschlägern, somit das Gegenteil von Ddeeskalierend ; Und damit wäre der schwarze Peter auch schon eineindeutig identifiziert.

Das mican0974 versucht eine Steigerung in den Abgrund als zwei Seiten der selben Medaille zu verkaufen sagt doch schon alles.

[Luke1637]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 30. November 2023 um 06:20:26 Uhr:

Mal gleich vorne weg, offensichtlich war die Angst begründet.

Ja, genau. Wenn ich dir sage: besorgst du dir eine Waffe, erschieße ich dich. Und du holst dir trotzdem eine Waffe und wirst von mir erschossen.

Bedeutet das wirklich, ich hätte dich in jedem Fall erschossen?

Komische Logik.

Zitat:

Und dass sich sowas hoch schaukelt ist ja auch kein Geheimnis, genauso wenig wer überzogen hat.

Ja, der, der als erstes schon einen Fuß über dem Abgrund hatte, ist wohl zuerst runtergefallen...

Zitat:

Bei Kommunikation Informationen weglassen passiert jeden und überall mehr oder weniger, das weiß man und ist bei uns im öffentlich-rechtlichen Leider auch nicht viel besser.

Aber Hetze Agitation und Lüge zu betreiben um sich selbst besser aussehen zu lassen, ist das Niveau von Straßenschlägern, somit das Gegenteil von Ddeeskalierend ; Und damit wäre der schwarze Peter auch schon eineindeutig identifiziert.

Schön, dass du unsere Politik endlich verurteilst.

Zitat:

Das mican0974 versucht eine Steigerung in den Abgrund als zwei Seiten der selben Medaille zu verkaufen sagt doch schon alles.

Naja, der Angriff war wertfrei gesehen durchaus die logische Konsequenz aus der Eskalationsspirale.

Niemand bei Verstand hätte glauben können, dass die Russen sagen:"Tja, war einen Versuch wert. Dann halt nicht" Und ihre Truppen von der Grenze zurück ziehen.

[tomcat092004]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 30. November 2023 um 06:20:26 Uhr:

Mal gleich vorne weg, offensichtlich war die Angst begründet.

Falsch

Du begehst hier einen eklatanten Denkfehler.

Der Angriff kam, weil die Ukraine stur auf ihrem Kurs beharrte und die Bedenken Russlands ignorierte.

Daraus abzuleiten, dass der Angriff so oder so stattgefunden hätte, ist Unsinn (siehe Lukes Beispiel).

Nach deiner Logik hätte der Angriff schon 2014 erfolgen müssen. Da waren wir schon einmal an diesem Punkt. Was hat Russland damals davon abgehalten?

Militärisch wäre es für Russland damals meiner Meinung nach besser gelaufen.

[der_Nordmann]

@Schwarzwald4motion

Es ging um den Wunsch nach Nuklearwaffen und dein Versuch mir Ursache/Wirkung Verwechslung zu unterstellen.

Wer was daraus macht, habe ich nicht beurteilt und dementsprechend auch nicht ge- oder mißbilligt!

Wenn der Wunsch nach Atomwaffen, nach deiner Logik, kein weiterer Schritt in der Eskalation ist, dann könnte es doch dem Rest der Welt egal sein, wenn das kleine Nordkorea sich ebenfalls solche Waffen besorgt.

Denn nach dort herrschenden Meinungen brauchen sie sie um sich gegen einen Angriff der USA zu schützen.

So wie die Ukraine, damals argumentierte, gegen Russland.

Ein Aufrüsten wird immer zu einem weiteren Aufrüsten auf der gegnerischen Seite führen. Kalter Krieg lässt grüßen.

Diese Spirale wird so lange weitergehen bis einer keine Ressourcen mehr hat, oder aber bis er den nächsten Schritt , Angriff, geht.

[Profi58]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 30. November 2023 um 08:33:32 Uhr:

Wenn der Wunsch nach Atomwaffen, nach deiner Logik, kein weiterer Schritt in der Eskalation ist, dann könnte es doch dem Rest der Welt egal sein, wenn das kleine Nordkorea sich ebenfalls solche Waffen besorgt.

Denn nach dort herrschenden Meinungen brauchen sie sie um sich gegen einen Angriff der USA zu schützen.

So wie die Ukraine, damals argumentierte, gegen Russland.

Und es scheint zu funktionieren.

Bisher hat kein Staat einen anderen mit Krieg überzogen, wenn der Atomwaffen besitzt.

Grenzscharmützel (China, Indien, Pakistan) oder groß angelegte Terrorangriffe wie jetzt auf Israel sind keine Kriege im engeren Sinne.

Allerdings hätten ukrainische Atomwaffen zu einer neuen "Kuba-Krise" führen und einen sofortigen russischen Präventivschlag auslösen können.

Ist aber alles nur Spekulation.

[cookie_dent]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 30. November 2023 um 08:33:32 Uhr:

Ein Aufrüsten wird immer zu einem weiteren Aufrüsten auf der gegnerischen Seite führen. Kalter Krieg lässt grüßen.

Rückblickend war der kalte Krieg aber gerade deshalb eine friedliche Zeit.

Die Fronten waren geklärt und jede Seite wusste, dass die andere Seite das eigene Land über 100 Mal in Schutt und Asche legen konnte.

Ich fühle mich heute unbehaglicher als in der waffenstarrenden Zeit vor über 40 Jahren.

[Luke1637]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 29. November 2023 um 17:57:25 Uhr:

Ein Soldat kehrt zur seiner Einheit zurück weil dort seine Pflicht tut.

Heute gibt es Leute für die Worte wie Pflichtbewustsein, Ehre, Kameradschaft usw Fremdworte sind.

Warum sollte man auch solch dummen Werten nachlaufen, wenn man dafür wie deine 980 Mann endet?

"...Wenn in der 1.Welle 160 Mann losrennen

Und ein oder zwei gute MG Schützen und die Artillerie davon 140 Mann erledigen ,dann bleben 20 Mann die eine neue Stellung haben.

Wenn es dann nach der 7 . Welle 980 Mann erwischt hat , haben 140 Mann eine neue Stellung und ein paar Meter Boden gewonnen. ..."

Da pflege ich doch lieber eine gute Kameradschaft am Lagerfeuer zusammen mit dem angeblichen Feind.

Denn meine oberste Pflicht ist es Leben zu schützen.

Und wirklich geehrt, gehören die, die sich mit anderen friedlich einigen können.

Zu einer friedlichen Einigung gehört nämlich manchmal mehr Mut und Ehre, als den Konflikt gewaltsam zu lösen.

Auch, wenn es dich hart trifft @TT-Eifel : Es gibt kein Walhalla. Es ist nicht ehrenvoll, im Schützengraben zerfetzt zu werden oder andere zu zerfetzen. Kameradschaft ist da nichts weiter als Notwendigkeit.

Wie kommt man nur auf die Idee, Männer die mit offenen Augen in ihr Verderben laufen, seien Helden? Es sind Selbstmörder, die offenbar nichts haben wofür es sich zu leben lohnt.

Stell dir nur mal vor auf beiden Seiten fände sich niemand, der bereit ist für Frieden und Freiheit in den Kampf zu ziehen? Wie friedlich es plötzlich wäre...

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@Profi58 schrieb am 30. November 2023 um 09:14:09 Uhr:

Allerdings hätten ukrainische Atomwaffen zu einer neuen "Kuba-Krise" führen und einen sofortigen russischen Präventivschlag auslösen können.

Die Atomwaffen in Kuba hatten aber einen ganz anderen Zweck, als es Atomwaffen in der Ukraine gehabt hätten. Die kubanischen Atom-Raketen waren Angriffswaffen. Die Ukraine hingegen hätte nicht im Traum daran gedacht, sich für einen Angriff auf Russland zu bewaffnen. Die Ukraine hatte schlichtweg Angst vor ihrem "Großen Bruder" im Osten. Wenn die Ukraine tatsächlich mit der Drohung spielte, sich atomar zu bewaffnen, war das nur Mittel zum Zweck um auf seine Lage aufmerksam zu machen.

[tomcat092004]

Und morgen treffen sich der Weihnachtsmann und der Osterhase zur Lagebesprechung.

Edit

Btw

Die auf Kuba stationierten Atomraketen waren die Antwort auf die Raketen der Amis in der Türkei und zeigte den Amis, dass es ein gefährliches Spiel wird.

Damals gab es zum Glück Politiker, die die Lage erkannt haben und es beim kalten Krieg blieb.

Atomwaffen haben eine Abschreckungswirkung. Allerdings verpufft diese, wenn man nicht bereit ist, diese auch einzusetzen. -> Leere Drohung

Eine Aufrüstung führt zu weiterer Eskalation.

[5sitzer]

Welch melancholische Wunschträume in der rosaroten Blase zur kalten Zeit.

Hätte hätte Fahrradkette ändert nichts an der russischen Allmachtsfantasie die ehemalige Grenze der Sowjetunion unter Putin aufblühen zu lassen. Den Fehler, die Ukraine 2008 noch nicht in die NATO aufgenommen zu haben, bereuen alle Beteiligten.

[Profi58]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 30. November 2023 um 10:11:18 Uhr:

Die Atomwaffen in Kuba hatten aber einen ganz anderen Zweck, als es Atomwaffen in der Ukraine gehabt hätten. Die kubanischen Atom-Raketen waren Angriffswaffen.

Du meinst, die Kubaner wollten die USA angreifen?

Vielleicht hatten die Kubaner auch nur Angst vor den USA, nachdem diese ein Jahr vorher schon Kuba angegriffen hatten (Schweinebucht)?

Es gibt bisher nur ein Land, dass Atomwaffen eingesetzt hat, und das war nicht Kuba.

Die UdSSR hatte seit 1955 SSBN und war auf Kuba als Stützpunkt für einen Erstschlag mit kurzer Vorwarnzeit nicht angewiesen.

Und ukrainische Atomwaffen sollten selbstverständlich auf ukrainischem Gebiet zur Explosion gebracht werden und stellten für Russland keinerlei Gefahr dar. Geht ´s noch?

[snaipukr]

Zitat:

@mican0974 schrieb am 29. November 2023 um 18:15:05 Uhr:

Eine interessante Debatte, die hier läuft. Da ich zwei Jahre in Moskau gelebt habe (auch während der Krisenzeit, als die Russische Föderation vergeblich versucht hat, vom Westen Sicherheitsgarantien zu bekommen, und als es die nicht gab, dann miltärisch an der Grenze zur Ukraine aufmarschiert wurde, und auch, als im Februar 2022 der Krieg dann ausbrach), kenne ich beide Seiten der Medaille, somit auch die Beweggründe auf beiden Seiten, aber auch die stattfindende Propaganda auf beiden Seiten. Und bevor jetzt einige aufschreien, ja es gibt auch bei uns Propaganda, um den "Gegner" schlecht zu machen, aber auch, um die Bevökerung von der aktuellen Ukrainepolitik zu überzeugen, sie also bei der Stange zu halten. Der Unterschied zwischen der westlichen und der russischen Propaganda ist vereinfacht gesagt der, dass im russischen Staatsfernsehen offen über den Westen Lügen verbreitet werden, wobei in den westlichen Medien viele Wahrheiten, Hintergründe und Informationen "unter den Tisch fallen gelassen" werden. Ein kleines Beispiel: Bei der letzten Münchner Sicherheitskonferenz vor Ausbruch des Krieges hat die ukrainische Delegation dort - auch schon sehr hofiert von den westlichen Regierungschefs - in Gesprächen mit Verteidigungsexperten und -politikern offen die Nuklearisierung ihrer Streitkräfte gefordert. Und besonders die Amerikaner waren dem nicht abgeneigt. Das war dann der berühmte Tropfen, der das Fass für Putin zum Überlaufen brachte, nachdem schon viele Sachen zuvor aus seiner Sicht extrem ungünstig verlaufen sind. Hat man darüber irgendetwas in den Nachrichten der ÖR-Sender gehört? Nein, denn das wäre vielleicht ein nachvollziehbarer Grund für Putins militärisches Engagement gewesen. Wenn man alle Hintergründe kennt, kann man so manches nachvollziehen. Gutheißen nicht, aber nachvollziehen.

Und zum Thema Sieg oder Niederlage: Es ist schon rein mathematisch nicht möglich, die Russische Armee zu besiegen. Das haben viele Armeen vor den Ukrainern schmerzlichst erfahren müssen, auch unsere eigenen Vorfahren! Und den Ukrainern gehen jetzt tatsächlich die Soldaten aus, wohingegen Russland über Menschenmassen verfügt, die man sich gar nicht vorstellen kann. Wir sollten uns alle fragen, was denn passiert, wenn der letzte ukrainische Soldat gefallen ist... heute schreit Selenskij nach Waffensystemen, Kampfjets und Flugabwehrwaffen. Wenn er aber keine Soldaten mehr hat, was glaubt ihr, wonach er dann schreien wird? Und was wird der Westen tun? Sich wegdrehen und sagen "Das war's, Pech gehabt"? Oder dann doch eine Division Infanteristen in die Ukraine verlegen? Gott bewahre... es ist eh schon ein absoluter Wahnsinn, dass so viele Milliarden und auch so viele Waffen in die Ukraine gepumpt werden. Dann das ganze Gerede von EU-Beitritt und NATO-Perspektive! Wer sich auch nur ein wenig in der Welt auskennt, der weiß, dass die Ukraine nach Aserbaidschan der zweitkorrupteste Staat in Europa ist. Bis die Ukraine soweit ist, die Mindeststandards für einen EU-Beitritt zu erfüllen, vergehen Jahrzehnte! Und NATO... nein, kein Land, das sich im Krieg befindet, kann in die NATO aufgenommen werden. Das weiß auch Putin... denkt mal darüber nach, warum also Putin die Ukraine angegriffen hat, nachdem es ihm auf diplomatischem Wege nicht möglich war, den Westen davon zu überzeugen, dass es gegen Russlands Sicherheitsinteressen verstößt, auch noch die Ukraine in der NATO zu wissen...

Was für ein egoistischer Baxxxxx du bist.

Hast zwei Jahre lang russische propaganda geschluckt und jetzt spuckst du sie hier raus?

Schlägst du Europa tatsächlich vor zuzuschauen wie der faschistenruZe die ukrainer niedermetzelt , vergewaltigt ubd beklaut ?

Null Ahnung hast du , 0 !

[der_Nordmann]

Und die Pöbelei geht wieder los!

Kannst Du auch normal diskutieren?

[Luke1637]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 30. November 2023 um 10:59:56 Uhr:

Den Fehler, die Ukraine 2008 noch nicht in die NATO aufgenommen zu haben, bereuen alle Beteiligten.

Wenn doch die NATO-Aufnahme der Ukraine nur dem Zweck dienen sollte, diese vor Russland zu schützen, warum waren wir dann nicht bereit, einfach nur Sicherheitsgarantien an die Ukraine zu geben?

DAS hätte die Ukraine vor einem russischen Angriff geschützt.

Die NATO-Aufnahme sollte doch nur der Ausweitung unseres Machtbereiches dienen.

Ein weiteres Land in der Nähe Russlands in unserem Sinne aufrüsten.

Hätte es zum reinen Schutz der Ukraine nicht gebraucht.

[Profi58]

@Luke1637

Da bin ich mal deiner Meinung.

[snaipukr]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 29. November 2023 um 21:42:11 Uhr:

Zitat:

@snaipukr schrieb am 29. November 2023 um 18:53:41 Uhr:

....

Du bist nicht in der Lage zu unterscheiden was nationalismus und was faschismus bedeutet.

Verbreitest hier nur typische ruZen propaganda.

Jedes Land seinen eigenen "Bandera" . Nur durch Nationalismus entstehen Nationen und all das ist künstlich erschaffen, in jedem Land.

Schau mal: weil du die Russen als Faschisten bezeichnest habe ich zur Erinnerung aus einem Wikipedia-Beitrag zitiert, der sich mit den ukrainischen Nazis und Faschisten der älteren und der jüngsten Vergangenheit befasst. Einer der Faschisten in einem Kiewer Ministeramt rief die Ukrainer 2014 an die Waffen um Russen, Juden und Linke in der Ukraine umzubringen. Solche antisemitischen Dreckschweine haben es in anderen europäischen Staaten nicht in ein Ministeramt geschafft. Sowas ist eben NICHT normal!

Ob man seine Partei in Anlehnung an die NSDAP sozialnationalistisch nennt und u.a. zur Judenverfolgung aufruft, oder ob die sich direkt Nazis und Faschisten nennen ... es ist dasselbe ekelhafte Gedankengut.

Vielleicht überdenkst du mal dein Weltbild.

Aber sonst geht es dir gut? Vllt solltest du weniger trinken und in reale Welt zurückkehren?

[der_Nordmann]

@snaipukr

https://daserste.ndr.de/.../...-spielen-die-Faschisten,ukraine357.html

Sicherlich auch falsch, oder sollte die ARD das Trinken ebenfalls aufgeben?

[der_Nordmann]

Gelöscht, link funktioniert nicht

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 30. November 2023 um 11:31:42 Uhr:

Zitat:

@5sitzer schrieb am 30. November 2023 um 10:59:56 Uhr:

Den Fehler, die Ukraine 2008 noch nicht in die NATO aufgenommen zu haben, bereuen alle Beteiligten.

Wenn doch die NATO-Aufnahme der Ukraine nur dem Zweck dienen sollte, diese vor Russland zu schützen, warum waren wir dann nicht bereit, einfach nur Sicherheitsgarantien an die Ukraine zu geben?

DAS hätte die Ukraine vor einem russischen Angriff geschützt.

Die NATO-Aufnahme sollte doch nur der Ausweitung unseres Machtbereiches dienen.

Ein weiteres Land in der Nähe Russlands in unserem Sinne aufrüsten.

Hätte es zum reinen Schutz der Ukraine nicht gebraucht.

Damals wollte man es sich nicht mit Putin verderben.

Was soll immer dieses Geschwafel von "Ausweitung unseres Machtbereichs"? Was für eine Macht üben wir denn über die NATO-Mitglieder aus? Die Mitgliedschaft ist absolut freiwillig, kein Land wurde gezwungen beizutreten. Die NATO ist ein reines Verteidigungsbündnis.

[snaipukr]

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 30. November 2023 um 12:15:00 Uhr:

Gelöscht, link funktioniert nicht

Link funktioniert wieder XDxdxdxdxdxdxd ich hatte keine Zweifel an eurer Dummheit.

https://daserste.ndr.de/.../...ruf-oder-Nacherzaehlung,ukraine387.html

" er bloß nacherzählte , was vor 60 Jahren geschah "

Apropo rechte Parteien , nach dem Petro Poroschenko President geworden ist hat keine rechte Partei ins Parlament geschafft :

Im Februar 2019 betrug die Summe der­je­ni­gen, die vor­hat­ten bei den Par­la­ments­wah­len für „Swoboda“ (1,4%), den Natio­na­len Korps (0,2%), die Staats­män­ni­sche Initia­tive Jaroschs (0,1%) und den Rechten Sektor (0,0%) zu stimmen, in der erwähn­ten Ras­um­kow-Zentrum-Umfrage ledig­lich 1,7%. Zwar hat die extreme Rechte in der Ukraine hin und wieder bei Wahlen wesent­lich besser als in vor­her­ge­hen­den Umfra­gen abge­schnit­ten. Aber die derzeit vom Ras­um­kow-Zentrum gemes­sene Unter­stüt­zung für die radi­kale Rechte müsste sich bei den Wahlen ver­drei­fa­chen, damit eine ver­ei­nigte Liste die Fünf­pro­zent­hürde über­win­den kann.

[TT-Eifel]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 30. November 2023 um 10:00:51 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 29. November 2023 um 17:57:25 Uhr:

Ein Soldat kehrt zur seiner Einheit zurück weil dort seine Pflicht tut.

Heute gibt es Leute für die Worte wie Pflichtbewustsein, Ehre, Kameradschaft usw Fremdworte sind.

Warum sollte man auch solch dummen Werten nachlaufen,

Wenn das dumme Werte sind dann sollte ein Feuermann, Polizist, Soldat, Notarzt, wenn du sie mal brauchst sagen nö dem helfe ich nicht unter Einsatz meines Lebens.

Aber das machen sie nicht weil sie genau das haben was du dumme Werte nennst.

[5sitzer]

Aus welcher Ecke das vorgeschobene Sicherheitsinteressen Geschwurbel stammt ist doch seit Beginn dieses Strangs klar

https://www.swr.de/.../...t-swr2-lesenswert-kritik-2023-12-14-100.html

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Profi58 schrieb am 30. November 2023 um 09:14:09 Uhr:

...Und es scheint zu funktionieren.

Bisher hat kein Staat einen anderen mit Krieg überzogen, wenn der Atomwaffen besitzt...

Dafür funktioniert es Umgekehrt glänzend /s off

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 30. November 2023 um 07:54:55 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 30. November 2023 um 06:20:26 Uhr:

Mal gleich vorne weg, offensichtlich war die Angst begründet.

Ja, genau. Wenn ich dir sage: besorgst du dir eine Waffe, erschieße ich dich. Und du holst dir trotzdem eine Waffe und wirst von mir erschossen.

Bedeutet das wirklich, ich hätte dich in jedem Fall erschossen?

Komische Logik.

War die Ukraine im Store.

Einfach Lächerlich.

[tomcat092004]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 30. November 2023 um 12:28:41 Uhr:

Damals wollte man es sich nicht mit Putin verderben.

Was soll immer dieses Geschwafel von "Ausweitung unseres Machtbereichs"? Was für eine Macht üben wir denn über die NATO-Mitglieder aus? Die Mitgliedschaft ist absolut freiwillig, kein Land wurde gezwungen beizutreten. Die NATO ist ein reines Verteidigungsbündnis.

Überlege mal, was es bedeutet, wenn ein Land der NATO in eine Auseinandersetzung gerät.

Damit Länder in die NATO dürfen, müssen Bedingungen erfüllt werden und auch weitere eingehalten werden.

Ob freiwillig oder unfreiwillig spielt doch keine Rolle, wenn es um die Einhaltung dieser Bedingungen geht.

Deinen letzten Satz hat die NATO schon längst selbst widerlegt. Siehe Kosovo

[der_Nordmann]

Zitat:

@snaipukr schrieb am 30. November 2023 um 12:39:07 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 30. November 2023 um 12:15:00 Uhr:

Gelöscht, link funktioniert nicht

Link funktioniert wieder XDxdxdxdxdxdxd ich hatte keine Zweifel an eurer Dummheit.

https://daserste.ndr.de/.../...ruf-oder-Nacherzaehlung,ukraine387.html

" er bloß nacherzählte , was vor 60 Jahren geschah "

Apropo rechte Parteien , nach dem Petro Poroschenko President geworden ist hat keine rechte Partei ins Parlament geschafft :

Im Februar 2019 betrug die Summe der­je­ni­gen, die vor­hat­ten bei den Par­la­ments­wah­len für „Swoboda“ (1,4%), den Natio­na­len Korps (0,2%), die Staats­män­ni­sche Initia­tive Jaroschs (0,1%) und den Rechten Sektor (0,0%) zu stimmen, in der erwähn­ten Ras­um­kow-Zentrum-Umfrage ledig­lich 1,7%. Zwar hat die extreme Rechte in der Ukraine hin und wieder bei Wahlen wesent­lich besser als in vor­her­ge­hen­den Umfra­gen abge­schnit­ten. Aber die derzeit vom Ras­um­kow-Zentrum gemes­sene Unter­stüt­zung für die radi­kale Rechte müsste sich bei den Wahlen ver­drei­fa­chen, damit eine ver­ei­nigte Liste die Fünf­pro­zent­hürde über­win­den kann.

Was redest Du bloß wieder für wirres Zeug. Du weißt doch gar nicht, was ich verlinken wollte.....

Bevor du anderen Dummheit unterstellst, solltest du vor dem Posten nachdenken.....

Ganz ehrlich, so langsam glaube ich du bist ein 14jährigen Teenager der Langeweile hat.

[Luke1637]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 30. November 2023 um 12:45:11 Uhr:

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 30. November 2023 um 10:00:51 Uhr:

Warum sollte man auch solch dummen Werten nachlaufen,

Wenn das dumme Werte sind dann sollte ein Feuermann, Polizist, Soldat, Notarzt, wenn du sie mal brauchst sagen nö dem helfe ich nicht unter Einsatz meines Lebens.

Aber das machen sie nicht weil sie genau das haben was du dumme Werte nennst.

Du hast bewußt den letzten Teil meines Satzes "..., wenn man dafür wie deine 980 Mann endet?" und den Rest meines Posts unterschlagen.

Also, warum sollte man das tun??

Feuerwehrleute, Polizisten oder Notärzte handeln selten wirklich unter Gefahr ihres Lebens.

Natürlich kommt das vor. Und dafür haben sie meinen vollsten Respekt. Weil sie Menschenleben RETTEN.

Aber Menschen, die andere Menschen töten eben nicht. In dem Zusammenhang gibt es keine Ehre oder gar eine Pflicht.

[Profi58]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 30. November 2023 um 12:28:41 Uhr:

Was soll immer dieses Geschwafel von "Ausweitung unseres Machtbereichs"? Was für eine Macht üben wir denn über die NATO-Mitglieder aus? Die Mitgliedschaft ist absolut freiwillig, kein Land wurde gezwungen beizutreten.

Mag sein, dass die Mitgliedschaft freiwillig ist.

Wenn ein Land aber Mitglied ist, muß es sich den Regeln und Anforderungen unterwerfen. Das ist nicht anders als bei anderen Vereinigungen einschließlich der Katholischen Kirche.

Und es dient durchaus unserer Macht, wenn wir dem potenziellen Gegner auf die Pelle rücken - mit grenznah stationierten Radaranlagen, Abhörstationen, Kurzstreckenraketen, vorgeschobenen Flugplätzen, Hauptquartieren, kurzen Wegen von den Depots zu den Truppen, ...

Und tanzt wirklich mal ein Staat aus der Reihe und pocht auf Freiwilligkeit (Türkei kauft russische Luftabwehrraketen), wird er diszipliniert (Abzug des F-35-Programms aus der Türkei).

Zitat:

Die NATO ist ein reines Verteidigungsbündnis.

Was wir schon vor 25 Jahren sehr gut in Jugoslawien beobachten konnten.

Die weltweiten Interventionen von NATO-Mitgliedern lassen auch an deren Friedfertigkeit zweifeln.

[Profi58]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 30. November 2023 um 13:00:35 Uhr:

@Profi58 schrieb am 30. November 2023 um 09:14:09 Uhr:

...Und es scheint zu funktionieren.

Bisher hat kein Staat einen anderen mit Krieg überzogen, wenn der Atomwaffen besitzt...

Zitat:

Dafür funktioniert es Umgekehrt glänzend /s off

Natürlich, das zeigen vor allem die alten Atomwaffenstaaten weltweit. Manche offensichtlich (USA, Russland, Großbritannien), manche etwas verhalten (Frankreich, China).

[Profi58]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 30. November 2023 um 13:15:44 Uhr:

Aber Menschen, die andere Menschen töten eben nicht. In dem Zusammenhang gibt es keine Ehre oder gar eine Pflicht.

Okay, schicken wir die Bundeswehr, diesen ehrlosen Haufen, noch heute nach Hause.

Du bekommst ein Sturmgewehr und wenn der "Russe" vor deiner Tür steht, ist sich jeder selbst der Nächste.

Und warum sollten wir der Ukraine helfen, andere Menschen zu töten? Pflichtbewußtsein? Ist doch dumm! Pflicht? Ja woher denn?

Nur Bares ist Wahres!

[TT-Eifel]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 30. November 2023 um 13:15:44 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 30. November 2023 um 12:45:11 Uhr:

Wenn das dumme Werte sind dann sollte ein Feuermann, Polizist, Soldat, Notarzt, wenn du sie mal brauchst sagen nö dem helfe ich nicht unter Einsatz meines Lebens.

Aber das machen sie nicht weil sie genau das haben was du dumme Werte nennst.

Du hast bewußt den letzten Teil meines Satzes "..., wenn man dafür wie deine 980 Mann endet?" und den Rest meines Posts unterschlagen.

Also, warum sollte man das tun??

Feuerwehrleute, Polizisten oder Notärzte handeln selten wirklich unter Gefahr ihres Lebens.

Natürlich kommt das vor. Und dafür haben sie meinen vollsten Respekt. Weil sie Menschenleben RETTEN.

Aber Menschen, die andere Menschen töten eben nicht. In dem Zusammenhang gibt es keine Ehre oder gar eine Pflicht.

Dann tut der SEK Mann der einen Attentäter oder Geiselnehmer unschädlich macht also nicht seine Pflicht.

Es gibt wirklich verdrehte Ansichten von Recht und Unrecht.

Hoffentlich wird solchen Leuten mal alles das genommen was die Russen den Ukrainern gerade nehmen, dann kapieren sie vielleicht wer der Angreifer ist.

Und dass es dafür keine Rechtfertigung gibt.

[tomcat092004]

Nicht schon wieder diese Leier

[Luke1637]

@Profi58 Ich bräuchte sicher kein Sturmgewehr. Ziviler Ungehorsam würde mir völlig reichen.

WENN denn tatsächlich der Russe käme. Denn stell dir vor, auch der Russe hätte keine Soldaten mehr, würden alle meiner Philosophie folgen :-P

@TT-Eifel versuch doch nicht immer vom Kontext des Soldaten abzulenken.

Der SEK Mann tut allenfalls seine Arbeit. Das ist sicher gut. Aber auch der gefährdet sein Leben dabei kaum.

Vielleicht empfindet er es auch noch als seine Pflicht. Oder Ehre, es tun zu dürfen. Geschenkt. Immerhin ist für ihn die Anwendung tödlicher Gewalt das letzte Mittel. Wann gab es die letzten Kollateralschäden bei einem SEK Einsatz? Wie oft werden ganze Landstriche bei SEK Einsätzen verwüstet?

In meinem Post geht es aber um deine Verherrlichung des Kampfes im Krieg. Und sorry, auch die Russen erzählen dir was von Kameradschaft, Ehre und Pflicht.

Sogar Terroristen sind von ihrer Ehre und Pflicht überzeugt.

Wo also verdrehe ich etwas von Recht und Unrecht, wenn ich sage, dass diese vielbeschworenen Werte des Soldaten Schwachsinn sind??

Was hätten die Russen denn den Ukrainern z.B. genommen, wenn die Ukrainer sich selbst nicht so als starke kämpferische Nation hochstilisiert hätten? Wenn sie sich stattdessen mit ihren Nachbarn friedlich arrangiert hätten?

Soldaten braucht niemand.

[TT-Eifel]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 30. November 2023 um 14:19:46 Uhr:

Soldaten braucht niemand.

Genau deswegen haben auch alle Länder dieser Welt welche.

Und soviel zu dem Spruch. Feuerwehrleute, Polizisten oder Notärzte handeln selten wirklich unter Gefahr ihres Lebens.

Zitat

Die polizeilich registrierten Fälle von Gewalttaten gegen Polizistinnen und Polizisten nahmen in den vergangenen Jahren zu.

Im Jahr 2022 registrierte die Polizei insgesamt 42.777 Gewalttaten gegen Polizeivollzugsbeamte.

Dabei wurden 96.208 Beamte Opfer dieser Übergriffe. Die Taten reichen von Widerstandsdelikten, Bedrohungen und tätlichen Angriffen bis hin zu Mord und Totschlag.

[Profi58]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 30. November 2023 um 14:19:46 Uhr:

Ziviler Ungehorsam würde mir völlig reichen. WENN denn tatsächlich der Russe käme.

Vielleicht. Aber sicher nur einmal.

Muß ja nicht der Russe sein.

Einer der Geflüchteten, der auf den nichtssagenden Brief der Ausländerbehörde auf die von dir weiter vorn beschriebenen Weise reagiert, tut es auch.