Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sun Feb 04 15:00:32 CET 2024 |
berlin-paul
Nein. Nach Art. 16a GG haben politisch Verfolgte Asylrecht. Das wird eingeschränkt durch die Herkunft aus einem sicheren Herkunftsland.
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_16a.html
Wir schieben Ausreisepflichtige jedoch nicht ab, wenn sie daheim mit Folte oder Tod bedroht sind.
Sun Feb 04 15:34:45 CET 2024 |
Profi58
Mörder und Diebe sind meist nicht politisch verfolgt.
Und so lange sie sich bei uns nichts zuschulden kommen lassen, sind wir ein sicheres Fluchtland.
Und selbst wenn, ...
Sun Feb 04 15:50:23 CET 2024 |
Spi95
Wir schieben sie vor allem deswegen nicht ab, weil wir gar nicht wissen wo dieses "daheim" ist.
Und der Asylsuchende ohne Konsequenzen befürchten zu müssen, an der Ermittlung des Herkunftslandes auch nicht mitwirken muss.
Sun Feb 04 16:04:55 CET 2024 |
berlin-paul
Dennoch ist es richtig, dass die Folter bei uns verboten ist.
Sun Feb 04 16:56:51 CET 2024 |
Luke1637
Und natürlich flüchten nur Diebe und Mörder nach Deutschland.
Nach deiner Logik dürften wir nicht einmal den Männern, die jetzt im Iran wegen ihres Kampfes für Frauenrechte hingerichtet werden, Asyl bieten.
Schließlich sind es Verbrecher im Sinne der Gesetzgebung ihres Landes.
Und sorry, wenn jemand in Afghanistan zum Verlust einer Hand verurteilt wird, weil er z.B. einen Apfel, ein Brot oder auch ein paar Münzen für sein Überleben gestohlen hat, dann ist Asyl in Deutschland absolut gerechtfertigt und gerecht.
Sun Feb 04 18:25:29 CET 2024 |
jw61
Die heutige Gefahr sind nicht nur "Staaten"...sondern militante Kräfte, die im inoffiziellen Auftrag von "Staaten" für diese die Drecksarbeit erledigen...Wagner, Hamas, Hisbollah etc...ohne das diese Staaten dafür völkerrechtlich zur Verantwortung gezogen werden können.
Sun Feb 04 18:33:04 CET 2024 |
berlin-paul
Die CIA gehört auch in diese Auflistung hinein (Ausbildung, Finanzierung und Versorgung ähnlicher Spontangemeinschaften).
Sun Feb 04 18:50:44 CET 2024 |
TT-Eifel
Nicht nur es gibt wohl auch andere.
Sieht man z.B. an dem Brief den ein Schuldirektor in Regensburg an die Eltern geschrieben hat.
Tenor lasst eure Töchter nicht unbeaufsichtigt zur Schule und nach Hause gehen.
https://m.focus.de/.../...eg-nur-in-gruppen-antreten_id_259635794.html
Wenn es so weit ist dann stimmt was nicht in unserem Land.
Sun Feb 04 18:52:21 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
CIA klar, /s
Also wenn schon dann doch zu forderst der SWR. Und seine Schergen, war klar, dass Paul wieder auf dem Auge komplett blind ist. Womit die Vorurteils beladene Sichtweise wieder mal bewiesen ist!
Sun Feb 04 18:59:15 CET 2024 |
jw61
Paul ist aufgrund seiner rosaroten Sozialisierung entschuldigt und nimmt doch hier sowieso niemand mehr ernst.
Sun Feb 04 19:02:41 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ganz so einfach ist es nicht, sein größter Fehler ist die absolute Überzeugung seiner eigenen Entscheidungsfindung.
Sun Feb 04 19:12:32 CET 2024 |
berlin-paul
Den Putsch gegen Allende haben die Amis über den CIA finanziert Kissinger hat das eingeräumt und war stolz drauf, dass den vor Ort handelnden Personen nicht nachzuweisen war, dass sie im Auftrag der Amis unterwegs waren. Ähnlich lief es bei der UCK in Albanien, die von dort aus den Kosovokrieg losbrachen. Dazu gibts es in der Mediathek der DW genug Berichterstattung.
jw61, reiß die Klappe mal nicht so weit auf. Du hast keine Argumente. Wenn dir nicht passt, dass deine Aufzählung um die Schweinereien unserer Seite in der Welt ergänzt wird, solltest du das Thema nicht bringen.
Sun Feb 04 19:19:43 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Natürlich hat die CIA eine ganze Menge Dreck am Stecken, aber aktuell und um das geht es; zum Beispiel Stichwort Mali oder Kongo.
Sun Feb 04 19:26:22 CET 2024 |
berlin-paul
In Afrika haben Chinesen und Russen sowoh den Demokratien als auch den Despotenstaaten Hilfsangebote gemacht als unsere Seite sich nicht engagieren wollte. Muss man für die Zukunft die richtigen Schlüsse draus ziehen.
Sun Feb 04 19:36:47 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Und wenn wir uns engagieren, ist auch nicht recht.
Sun Feb 04 19:43:27 CET 2024 |
berlin-paul
Es sind UN-Mandate vorab erforderlich. Sind die da, dann spricht auch nichts dagegen Hilfe zu leisten. Wirtschaftliche Projekte bräuchten Kooperation aus unserer Wirtschaft. Was sollte denn daran störend sein?
Sun Feb 04 19:44:33 CET 2024 |
TT-Eifel
Naja ist ja auch schwierig wir müssen ja erst mal bei Putin nachfragen wie man eine Söldnertruppe aufbaut und finanziert.
Die dann außerhalb aller Gesetze dort eingesetzt werden kann.
Sun Feb 04 19:46:00 CET 2024 |
tomcat092004
Unsinn TT
Dafür haben unsere Geheimdienste eigene Abteilungen.
Wir wissen selbst, wie das geht. Nur schmiert man es uns nicht auf das Butterbrot.
Edit
Frag in Frankreich nach. Die haben ihre Fremdenlegion.
Sun Feb 04 19:52:08 CET 2024 |
Luke1637
Und sowas glaubst du wirklich???
Sun Feb 04 19:59:33 CET 2024 |
TT-Eifel
Naja das ist ja kein Geheimnis, Wagner hat man da schon in vielen Staaten gesehen.
Wer das nicht wahr nimmt hat das Gehirn wohl beim großen Roten Bruder abgegeben.
https://www.zdf.de/.../...eldner-russland-afrika-niger-putsch-100.html
https://www.fr.de/.../...frika-putin-weitet-macht-aus-zr-92799674.html
Sun Feb 04 20:03:09 CET 2024 |
berlin-paul
Eigentlich haben die die Fremdenlegion kopiert und etwas "weiterentwickelt".
Sun Feb 04 20:16:07 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Aber 1000-prozentig! Warum sonst sind wir aus Mali raus?
Es wäre doch so einfach gewesen, einem Warlord, die Hilfe anzubieten und dadurch Bodenschätze abzugreifen.
Das war jetzt fast schon Volksverhetzung! Vielleicht sollte ich mal klingeln.
Sun Feb 04 20:24:56 CET 2024 |
tomcat092004
Die Frage war anders gemeint.
An Wagner zweifelt keiner, aber tolle Nebelkerze.
Schau doch mal nach, wo die Fremdenlegion der Franzosen so alles war.
Oder wer welche Gruppen finanziert hat, um die eigenen Interessen zu vertreten.
Sun Feb 04 23:32:01 CET 2024 |
jw61
Du raffst halt nicht was hier beschrieben wurde...die CIA ist als staatliche Organisation einem Staat direkt zuzuordnen...Al-Kaida, IS, Hamas, Boko Haram, Wagner, grüne Männchen nicht.
Und nach deinem geschwurbelten Unsinn mit diskriminierten Minderheiten, 7-8fachen Gaspreisen etc...wird man dich und dein Geschwurbel nun einmal nicht mehr ernst nehmen können.
Sun Feb 04 23:53:30 CET 2024 |
tomcat092004
7-8 fache Gaspreise?
Wo hast du denn die Zahlen her?
Die Großindustrie zahlt andere Preise für Gas und Strom. Das dürfte kein Geheimnis sein.
Mon Feb 05 00:18:10 CET 2024 |
berlin-paul
Erdgas verteuert sich durch die Umwandlung in LNG auf den 7-8 fachen EK-Preis des Erdgases aus der Pipeline. Bereits 25% an Gasmenge gehen für die Verflüssigungsenergie drauf. Der Transport und die Lagerung schlagen ebenfalls zu. Und im LNG-Markt gibt es zusätziche Handelsstufen. Deshalb ist jede kWh LNG im Faktor 7-8 für den Anbieter teurer als direkt aus der Pipeline, was den EK für den Generalimporteur sehr verteuert. Der reicht es durch an seine Großhandelskunden. Der Endkundenpreis hat sich derzeit bei ca. 1/3 Aufschlag eingependelt. Aber das sagt wenig über den Industriepreis, der sich schon vor dem Krieg durch die Kopplung an den Weltmarktpreis vom Erdöl teilweise vervielfacht hatte. Und selbst damit lag es immer noch unter dem Endkundenpreis. Die aktuelle Preisperspektive für Industriekunden geht in Richtung Endkundenpreis (wegen der hohen EK-Preise im Vergleich zu vor dem Abwürgen der russischen Lieferungen). Deshalb die Schließungen und Produktionsverlagerungen bei Papier, Glas, Keramik, Metall und Baustoffen. Die gehen zu den günstigeren Energiepreisen.
Mon Feb 05 00:22:32 CET 2024 |
berlin-paul
jw61 ... wenn z.B. die Amis über die CIA die Taliban/AlQuaida u.a. finanzieren, dann soll (in dieser Zeit) das nicht den USA zuzuordnen sein? An welcher Stelle geht dir denn da der Zurechnungszusammenhang verloren? Natürlich sind deren Handlungen denen zuzuordnen die sie bestellt haben. Es ist doch völlig egal zu welchem Zeitpunkt die Finanzierung auffliegt.
Fakt ist, dass beide großen Lager solche Aktionen unternehmen. Und wenn das klar ist, woher nehmen wir dann die moralische Berechtigung dafür her, dass wir unsere "Werte" unbeanstandet verletzen "dürfen" und die anderen entmenschlichte Monster sind wenn sie das gleiche machen?
Mon Feb 05 06:47:12 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Es wird immer Verfahrens-Schritte geben welche für sich betrachtet einen enormen unterschied darstellen.
Wie viel von dem Endkunden Preis mittlerweile schon durch die Energiewende anteilig dabei sind darüber will ich nicht spekulieren gehört aber ehrlicherweise hinein.
Tatsache ist dass die Industrie darunter viel mehr leidet, Und manche Branchen werden zukünftig an einem anderen Standpunkten effizienter sein können.
Mon Feb 05 07:08:39 CET 2024 |
der_Nordmann
Blumige Worte für die fortschreitenden Deindustrialisierung Deutschlands!
Mon Feb 05 08:04:18 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
OT, was ist Deine Lösung zur CO2-Reduktion, lass mich raten...
Mon Feb 05 08:33:38 CET 2024 |
berlin-paul
Lenk nicht ab. Die CO²-Bepreisung hat mit der Deindustrialisierung durch die selbst zugefügten Kriegsschäden nichts zu tun.
Mon Feb 05 08:38:43 CET 2024 |
Luke1637
@TT-Eifel es ist immer wieder erstaunlich wie naiv du tun kannst.
Als ob du wirklich glaubst, dass unsere Seite keine Söldner unterstützt und einsetzt. Für so dumm halte ich dich ja eigentlich nicht.
Blackwater dürfte dir doch z.B. auch ein Begriff sein.
@Schwarzwald4motion für dich gilt das Gleiche. Natürlich unterstützen wir in den Ländern mit Rohstoffen diejenigen, die uns die billigsten Preise und verlässlichsten Lieferungen versprechen.
Ob das nun Warlords oder "Präsidenten" sind. Uns doch egal. So lange es nur weit genug entfernt und im Einklang mit den USA ist.
Mon Feb 05 08:41:27 CET 2024 |
der_Nordmann
Siehe Paul!
Mon Feb 05 09:03:03 CET 2024 |
Luke1637
Ich hätte da Vorschläge:
Reduktion der Bewegung der Flugzeugträger-Verbände und deren Einheiten.
Was da an CO2 in die Luft geblasen wird...
Dann Beendigung von Kriegshandlungen auf der Welt. Würde auch direkt viel Leid beenden. Neben der CO2 Einsparung.
Gut, das sind utopische Vorschläge. Allerdings ist die Meinung, man könnte CO2 Ausstoß über den Preis steuern kaum weniger utopisch.
Denn der Preis trifft nur die, die sich eh schon kaum etwas leisten können. Der Rest macht weiter wie bisher.
Mon Feb 05 09:43:06 CET 2024 |
TT-Eifel
Na geht doch USA hat neues Hilfspaket für die Ukraine beschlossen.
US-Senat bringt 118 Milliarden Dollar schweres Hilfspaket auf den Weg
2.11 Uhr: In den USA hat der Senat am Sonntag (Ortszeit) einen Gesetzesentwurf für ein 118 Milliarden Dollar schweres Hilfspaket auf den Weg gebracht.
Darin sind neben den 20,23 Milliarden Dollar für die Grenzsicherung im eigenen Land auch nach monatelangen Diskussionen 60,06 Milliarden Dollar zur Unterstützung für die Ukraine sowie 14,1 Milliarden Dollar für die Sicherheit Israels enthalten.
Mon Feb 05 09:43:56 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Der Preis trifft jeden der rechnen kann.
Jetzt muss man nur noch ein bisschen über den Tellerrand hinaus denken und es bewegt sich alles in die richtige Richtung.
Mon Feb 05 10:02:26 CET 2024 |
der_Nordmann
Noch ist es nicht durch das Repräsentanten Haus durch.
Republikaner und auch einige Demokraten wollen dem Senats Entwurf in dieser Form nicht zustimmen.
Mon Feb 05 10:04:50 CET 2024 |
der_Nordmann
Treffen tut es jeden, das Stimmt.
Aber es trifft die Gesellschaft auf ungleiche Weise. Und genau da liegt der Knackpunkt.
Mon Feb 05 10:22:30 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Die finden das auch nur "toll" weil sie keine andere Wahl haben. Wer es nicht "toll" findet, kann gleich sein Testament machen.
In Russland müssen nur Reporter, Oligarchen und Politprominenz mit dem Tod rechnen, wenn sie aufmucken. Der normale Bürger kommt meist mit Straflager davon.
Mon Feb 05 10:28:34 CET 2024 |
Luke1637
Der Preis betrifft jeden, das stimmt.
Aber treffen tut es nur die Ärmeren.
Die mit Geld tanken ihr Auto auch für 5€/l noch voll. Und fliegen anschließend auch gern noch für 1000€, statt 250€ in den Urlaub.
Die Ärmeren müssen sich währenddessen überlegen, ob sie lieber mit dem Auto zur Arbeit fahren oder lieber Brot zum Frühstück haben möchten.
Wir können uns gern über eine Steuerung per Preis unterhalten. Dann aber so, dass jeder abhängig von seinem Einkommen und Vermögen den passenden Preis zahlt.