Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu Nov 30 14:48:18 CET 2023 |
Luke1637
Haben bedeutet nicht brauchen.
Also eher selten.
Zunächst mal ist es schon Widerstand, wenn ich z.B. einfach den Anweisungen des Beamten nicht folge. Mich widersetze. Harmlos.
Bedrohung ist jedes "Ich .... deine Mutter" oder "Ich bring dich um." Auch sehr oft harmlos.
So; bleiben wie viele Vorfälle, die eine echte Bedrohung für Gesundheit und oder Leben darstellen?
Und diese Zahlen möchtest du mit denen im Krieg gleichsetzen???
Thu Nov 30 14:51:55 CET 2023 |
Luke1637
Vielleicht.
Vielleicht ziele ich auch nur einmal mit 'nem Gewehr auf den Feind? Wenn ich überhaupt soweit komme.
Die Wahrscheinlichkeit mit zivilem Ungehorsam vergleichsweise glimpflich davon zu kommen, aber auf Dauer erfolgreich zu sein ist bestimmt höher, als mit Waffe.
Kannst du auch an Beispielen in der Ukraine sehen. Und nein, ich habe da gerade keine Quelle, ausser mein Gedächntis.
In Ortschaften in denen die Bevölkerung sich den Russen nur friedlich widersetzte gab es weniger Greueltaten, als in denen, wo aktiv bekämpft wurde.
Thu Nov 30 15:20:44 CET 2023 |
berlin-paul
Mir geht es gut. Danke der Nachfrage. Dem osteuropäischen Volkssport des Kampftrinkens ging ich noch nie nach. Ich habe aber den Eindruck gewonnen, dass es für dich problematisch ist, wenn andere auf die Dreckschweine hinweisen (Nazis und Faschisten), die es in der Ukraine sehr wohl gibt und die auch politische Verantwortung in der Zeit der Krise hatten. Was bildest du dir überhaupt ein, die Russen generell als Faschisten zu bezeichnen? Im Gegensatz zur Ukraine gab es in den Regierungen der Russen keine solchen. Stalin war Georgier und er hat einige Millionen Tote in den eigenen Reihen auf dem Gewissen, auch in der Ukraine. Kryztschow war selbst Ukrainer und hat den Russen die Krim auf dem Papier "geklaut".
Also .... Na sdarowije! Ich bleib aber beim Kaffee.
Thu Nov 30 15:49:23 CET 2023 |
Profi58
Stell dir vor, dein Ort ist nach Kampfhandlungen besetzt, vor dir steht ein Vertreter der Besatzungsmacht und will irgendwas von dir.
Und du:
Dann er:
Wenn du Glück hast, wiederholt er die Aufforderung und nimmt dich bei Nichtbefolgen mit.
Wenn du Pech hast, gibt ´s was zwischen die Augen, Faust oder Kugel.
Selbst im friedlichen Deutschland ist Widerstand gegen Vollzugsbeamte strafbar.
Dann sollen sich doch alle Ukrainer sofort ergeben. Mit etwas Glück passiert ihnen nichts.
Bist du so blauäugig oder tust du nur so?
Thu Nov 30 15:54:05 CET 2023 |
Profi58
Ähm - zum einen heißt der Mann bei uns Chruschtschow und zum anderen war er gebürtiger Russe, der in der Ukraine aufgewachsen ist.
Thu Nov 30 16:00:21 CET 2023 |
Luke1637
Ja und stell dir vor, Faust aufs Auge ist mir lieber, als 'ne Granate auf'n Kopf.
Und ja, das Risiko getötet zu werden besteht natürlich. Ist aber nicht höher, als bei Kampfhandlungen zu sterben.
Und ganz schlimm, er könnte mich ins nächste Gulag verschleppen.
Ich weiß durchaus um die Risiken in einem solchen Fall. Trotzdem sehe ich keinen Sinn darin "ehrenhaft" an der Waffe gegen Menschen zu kämpfen, nur weil es von mir verlangt wird.
Und ja, vermutlich würde ich mich gegen direkt ausgeübte Gewalt sogar wehren, soweit es mir nur möglich ist. Aber das beinhaltet eben nicht, auf Befehl von irgendwem eher schwammige Dinge, wie eine Nation zu "verteidigen". Und dann auch noch stolz darauf sein? Dass ich mich kameradschaftlich mit meinen Kumpels im Schützengraben zerbomben lasse?
Thu Nov 30 16:05:12 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Nein, wir müssen uns nicht der NATO unterwerfen, die NATO ist ein Bündnis das auf Partnerschaft basiert. Wir brauchen nur die Regeln einhalten. Und wenn sie ein Land nicht einhält, passiert auch nichts - siehe Türkei.
Thu Nov 30 16:05:19 CET 2023 |
berlin-paul
Feinheiten .... sozialisiert wat er nunmal in der Ukraine
Thu Nov 30 16:05:52 CET 2023 |
5sitzer
Bei den bewaffneten Kameraden hier oder den Ukrainern an der Front wird es mit der Einstellung sowieso nicht enden. Den Russen ist die Einstellung der Menschen an der Front tatsächlich egal.
Thu Nov 30 18:13:34 CET 2023 |
5sitzer
Ein sichtlich angespannter Lawrow während seinem kurzen Auftritt.
https://x.com/yasminalombaert/status/1730228420909359362
Thu Nov 30 19:21:00 CET 2023 |
mican0974
@snaipukr
Ich weiß ja nicht, woher du deine politische "Bildung" hast, ob du jemals auch nur einen Zentimeter über den Tellerrand deiner bescheidenen, vom Mainstream geprägten Welt hinausgeblickt hast, aber eines steht für mich fest: Wer Leute, die eine andere Meinung vertreten als man selbst, mit Beleidigungen und üblen Unterstellungen überzieht, der disqualifiziert sich in meinen Augen als Diskussionspartner auf Augenhöhe! Genau solches Gebahren, wie du es hier in deinem Post gegen mich offenlegst, lässt mittlerweile eine große Mehrheit der deutschen Bevölkerung glauben, dass die Meinungsfreiheit nur noch auf dem Papier besteht!
Ich wage zudem zu behaupten, dass du in deinem Leben noch nie eine Deutsche Botschaft auf dieser Welt von innen gesehen hast, geschweige denn auch nur eine leisteste Ahnung vom diplomatischen Dienst hast! Und genau deshalb ist deine Unterstellung, ich habe "null Ahnung, 0" einfach nur lächerlich!
Thu Nov 30 19:44:28 CET 2023 |
Profi58
Kannst du nicht lesen?
Die haben deshalb ihre Beteiligung am F-35-Programm (das ist so ein amerikanisches Supidupi-Kampfflugzeug) verloren. Die Türkei sollte Teile bauen und selbst diese Maschinen beziehen.
Damit verlieren sie sowohl lukrative Aufträge als auch Technologietransfer.
Und was machst du, wenn dir die Regeln nicht (mehr) gefallen? Rosinenpickerei geht wohl nicht.
Thu Nov 30 19:52:28 CET 2023 |
Profi58
Mir wäre keine der drei Varianten angenehm.
Also würde ich, wenn ich es ohnehin nicht ändern kann, auf eine direkte Konfrontation oder auch nur auf offensichtlichen "Zivilen Ungehorsam" verzichten.
Es spricht für ausgemachte Dummheit, erst aus Feigheit nicht für die eigene Freiheit zu kämpfen und sich dann, wenn ohnehin schon alles verloren ist, im Nachhinein wegen zivilen Ungehorsams abschlachten zu lassen.
Dann lieber erst mal kooperieren und dabei auf eine günstige Gelegenheit warten.
Genau deshalb gibt es keinen Frieden in Nahost und in Afrika.
Die wissen nichts von Nation und sind deshalb nur ihrer Familie, ihrem Clan und bestenfalls ihrem Stamm verpflichtet. Deshalb gehen Hutus auf Tutsis und umgekehrt los. Und deshalb sind alle westlichen Bemühungen, dort Struktur reinzubringen, sinnlos.
Thu Nov 30 20:08:46 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Egal, wer jetzt noch nicht begriffen hat, dass Russland auf der falschen Seite der Geschichte steht, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
Thu Nov 30 20:16:12 CET 2023 |
berlin-paul
Warte doch erstmal ab, wem das Kanonenfutter zuerst ausgeht und wer die medienwirksameren Videos davon veröffentlicht. Für starrsinniges Gezeter oder Jubelrufe ist dann immer noch Zeit.
Thu Nov 30 21:02:20 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Mir geht es eigentlich nur um das Selbstverständnis, mit welchem sich das Land versucht der Welt darzustellen.
Thu Nov 30 21:12:34 CET 2023 |
der_Nordmann
Dieses Selbstverständnis ist uns ja nun nicht so fremd.
Unser Onkel von der anderen Seite des Teiches hat es doch oft genug vorgemacht!
Thu Nov 30 21:27:49 CET 2023 |
snaipukr
Willst du dich wieder blamieren ? wie mit deiner vorherigen Behauptung ? " Einer der Faschisten in einem Kiewer Ministeramt rief die Ukrainer 2014 an die Waffen um Russen, Juden und Linke in der Ukraine umzubringen. " ?
Mir ist es schon seit diesem Thread Anfang bewußt , dass du nur aus einem einzigen Grund hier mitschreibst , und zwar um die ruZischen Lügen zu verbreiten .
Ich erklär es trotzdem deinen Mitläufern die nach deinen Propaganda Versuchen gleich in google aktiv werden , hier Links posten und sie wieder löschen
Stalin war mehr als nur Tyrann , Diktator :
23. August 1939 Molotow-Ribbentrop-Pakt deutsch-sowjetische Nichtangriffspakt . nach dem Stalin und Hitler ( 1. September 1939 ) Europa Angegriffen haben ! Stalin okkupierte mit militärischen Mitteln Litauen Estland, Lettland ,Bessarabien und Teile Polens und Finnalnds .
Dieser Bastard unterstütze bis 22 Juni 1941 zwei Jahre lang Hitler mit allen nötigen Recourcen z.B während der Seeblockade Großbritanies .
In der jetzigen Regierung sitzt z.B Rogosin , der angeblich ehmalige, wie er und sein Freund puZin behaupten- Faschist : ruZischer Marsch
https://www.youtube.com/watch?v=aI0eEH_ZuHE
In die Ukr Regierung wollten Oleh Tjahnybok und der Dmytro Jarosch rein . Haben es nie geschafft! Tjahnybok und sein Sohn sind seit 24.02.2022 an der Front.
ruZische Regierung knüpft Kontakte und Bündnisse mit faschistischen Parteien in Europa :
Auschnitt
"zu den neuen Freunden Russlands gehören Leute wie Udo Voigt von der deutschen NPD oder Nikolaos Michaloliakos, der gerade aus der Haft entlassene Parteichef der Goldenen Morgenröte aus Griechenland. Nicht angereist waren Verteter der FPÖ und Marine Le Pen vom Front National, die sonst enge Kontakte zu den Organisatoren der Konferenz unterhält."
Alles deutet auf ruZland hin - ein im FaschiZmus versunkenes Land. Ein Land dass die Ideoligie Stalins fortführt .
Das ist übrigens auch die Ursache des Ruz-Ukraine Krieges ! hatte mal ein Mitläufer hier nachgefagt.
https://www.jstor.org/stable/44934354
Russland: Volk, Staat und Führer: Elemente eines faschistischen Systems . Alexander J. Motyl and Irmgard Hölscher . JANUAR 2009
Kryztschow und Ukrainer .. und du behauptest du trinkst nicht .
https://de.wikipedia.org/wiki/Ruhm_der_Ukraine
@der_Nordmann @berlin-paul @Luka49 @Harlebobby
Thu Nov 30 21:44:22 CET 2023 |
cookie_dent
Jedenfalls weniger als Du, soviel steht fest.
Thu Nov 30 21:56:04 CET 2023 |
Luke1637
Zunächst einmal, könntet ihr BITTE aufhören nachträglich Beiträge zu editieren, ohne dies kenntlich zu machen? Fällt mir immer wieder auf, wenn man mal ein paar Beiträge zurück blättert.
Sonst bekommt ihr demnächst nur noch Fullquotes von mir. Kann doch nicht so schwer sein, Editionen zu kennzeichnen?
Und zum Anderen: Was bitte hat ziviler Ungehorsam und Verherrlichung des Soldatentums nun mit Gefahren durch Flüchtlinge zu tun??
Haben wir keine Polizei mehr für Recht und Ordnung? Brauchen wir dafür jetzt auch Soldaten?
Naja, es kommt doch immer auf die tatsächlichen Verhältnisse drauf an.
Nehmen wir mal an, es käme ein Besatzer, wie z.B. damals die Nazis. Würdest du ihnen wirklich dabei helfen, die Juden zu vergasen? Oder würdest du dich weigern?
Würdest du in einer Munitionsfabrik des Aggressors eventuell noch Munition herstellen?
Hättest du deine Nachbarn in der DDR der Stasi verraten?
Andererseits, wenn sich in deinem persönlichen Leben eh nicht viel ändert, warum dann nicht kolaborieren? Ob dein Land nu' Russland, Ukraine, USA, Deutschland oder China heißt. So lange die Verhältnisse ähnlich sind, lohnt es sich wohl kaum für eine Bezeichnung zu sterben.
Dumm ist, wenn man meint, es sei seine Pflicht für den Scheiß zu sterben, den Politiker verbockt haben.
Wenn man etwas von Ehre im Kampf faselt, während man die miesesten Tricks anwendet die man nur finden kann, um dem Gegner zu schaden.
Was ist wohl mutiger? Direkt in eine Pistolenmündung 10cm entfernt zu blicken und trotzdem seiner Überzeugung treu zu bleiben oder aus der Deckung heraus eine Panzerfaust auf einen Panzer abzufeuern?
Am Einfachsten ist wohl Flucht.
Schwieriger ist es, den Gegner zu töten. Auf die Gefahr hin selber getötet zu werden. Aber irgendwie meint man ja doch, dass es immer nur die anderen erwischt, ne?
Aber heldenhaft ist es, sich wehrlos dem Gegner zu stellen und sich ihm in dem Wissen auszuliefern, dass man im nächsten Moment für seine Freiheit sterben wird.
Ob die Verluste in der Ukraine genauso hoch gewesen wären, wenn die Ukrainer sich rein passiv gewehrt hätten? Einfach die Autorität der Russen im Land nicht anerkennen würden?
Ja, es wären tausende -Hunderttausende?- erschossen, eingesperrt und gefoltert worden. Aber was, wenn die stolzen Ukrainer sich einfach nicht gebeugt hätten? Aber ohne die ganzen Toten und damit natürlich auch Hass auf Seiten der Russen zu erzeugen?
Wenn sie sich Respekt, statt Hass verdient hätten?
Einen Bewaffneten, der mich erschiessen will, kann ich leicht erschiessen. Auch Angehörige eines Volkes, dass Dutzende meiner Freunde getötet hat, kann ich leicht töten.
Aber geht das auch so leicht bei WIRKLICH Unschuldigen? Bei Menschen, die sich kampflos erschiessen lassen für ihre Einstellung?
Würden die Russen sich wirklich noch einreden können, dass sie für den Stolz und Fortbestehen ihres Landes kämpfen? Wenn der böse Feind sich doch nicht mal wehrt?
Ja, ich weiß für Einige hier ist ganz klar, dass der Russe keine Moral kennt und jeder Einzelne ein brutaler Mörder ist. Aber man sollte nicht von sich auf Andere schliessen.
Wie sollte die Gelegenheit denn aussehen? Wenn doch "ohnehin schon alles verloren ist", wie du meinst?
Fehlendes Nationalitätsbewußtsein ist sicher nicht der Grund. Sondern es ist der gleiche Grund wie überall, wo Krieg geführt wird: Es gibt Menschen, die glauben sie hätten das Recht allein auf ihrer Seite und dürften deshalb die Anderen bekämpfen und töten.
Und wenn beide Seiten erstmal genug Verluste erlitten haben, um den Hass über Generationen aufrechtzuerhalten, dann wird es eben auch für Aussenstehende schwer, da Ruhe rein zu bringen.
Edit: ich gebe übrigens ganz offen zu, dass bei mir Flucht an erster Stelle stünde. Sofern ich Gelegenheit dazu hätte.
Ansonsten hoffe ich, dass ich wirklich mutig genug für zivilen Ungehorsam wäre.
Thu Nov 30 22:18:20 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Die markanten Punkte an denen ich so etwas fest mache es sind offensichtlich anderer Natur als deine.
Thu Nov 30 22:28:08 CET 2023 |
TT-Eifel
Als Kollaborateur brauchst du dir keine Gedanken über zivilen Ungehorsam zu machen.
Das Problem wird dann schnellstmöglich anders gelöst.
Thu Nov 30 22:36:15 CET 2023 |
tomcat092004
Was sind denn deine markanten Punkte.
Ich frage aus Neugier und besserem Verständnis.
Thu Nov 30 22:36:36 CET 2023 |
Luke1637
Dein Post macht keinen Sinn. Warum sollte ich mir schliesslich als Kollaborateur Gedanken darüber machen?
Entweder ich bin Kollaborateur oder ich leiste zivilen Ungehorsam.
Fri Dec 01 00:22:45 CET 2023 |
der_Nordmann
Dann erkläre uns deine Natur!
Fri Dec 01 02:11:23 CET 2023 |
berlin-paul
Die Swoboda-Faschisten hatten damals Ministerämter in der Übergangsregierung.
Der Aufruf zur Russen-, Deutschen und Judenverfolgung hat stattgefunden. Die damalige Sprache war russisch und da gibts nunmal 6 Fälle statt 4 wie in der deutschen Sprache. Die ursprüngliche Übersetzung war durchaus in Übereinstimmung mit dem Aussagegehalt. Wenn man es ganz penibel nimmt, dann war es ein indirekter Aufruf durch die Verherrlichung der damaligen Täter und ihrer Taten, die sich das Volk zum Vorbild nehmen sollte. Und das ist nunmal ein demagogischer Aufruf zu Taten des Völkermords gewesen.
Du legst doch Wert darauf, dass es Ukrainer, Russen und diverse andere Volksgruppen in UdSSR gab und auch in der Ukraine gibt. Stalin war nunmal Georgier. Was hältst du dann den Russen die Taten eines Georgiers vor? Das passt nicht zusammen.
Der Rogosin ist ein Linksnationalist. Die sind gewiss auch ziemlich "drüber". Die leben leider davon, dass die russische Sprache und Symbolik in den Splitterstaaten diskriminiert wird. Eine Verehrung der Waffen-SS wurde ihm wohl noch nicht nachgesagt. Aber klar, der träumt auch vom alten Glanz der früheren Sowjetunion wie der Putin. Und diese Kreise netzwerken in unheilvoller Weise mit den üblen Gestalten aus dem rechtsnationalen Spektrum im Westen. Diese Destabilisierungsbemühungen werden praktiziert, weil ähnliches bei ihnen von uns gefördert wird. Sozusagen ein geben und nehmen, einfach weil die Provokationsspirale immer kräftiger angetrieben wird. Würden beide Seiten es einfach lassen, wäre das besser. Aber es sieht nicht danach aus.
Fri Dec 01 04:45:59 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Es ist nicht meine, es ist nur nicht deine
Wenn du eine für sowas hättest, wüsstest du es schon.
Aber ganz grob, der Umgang mit den anders Denkenden im eigenen Land.
Fri Dec 01 06:01:44 CET 2023 |
tomcat092004
Das beleuchtet aber nicht den momentanen Sachverhalt.
Wir diskutieren doch über das Benehmen über die eigenen Landesgrenzen hinaus.
Wo liegt da der große Unterschied?
Wo liegt der Unterschied im Durchsetzen der eigenen Interessen?
Fri Dec 01 06:08:14 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wer war der angegriffene
Fri Dec 01 06:30:16 CET 2023 |
Luke1637
Irak? Kuba? Afghanistan? Plus die vielen verdeckten Operationen.
Fri Dec 01 06:58:39 CET 2023 |
der_Nordmann
Ok...also wieder nur blabla....Hätte ich mir denken können!
Fri Dec 01 06:58:45 CET 2023 |
tomcat092004
Oh mann
Überlege nochmal genauer und antworte dann.
Du kommst von allein darauf, dass das angesprochene Land genug Kriege angezettelt hat, um die eigenen Interessen durchzusetzen.
Danach solltest du feststellen, dass es da kaum Unterschiede gibt.
Fri Dec 01 08:54:41 CET 2023 |
Profi58
Nicht ganz. Beides sind aktive Tätigkeiten, es gibt auch noch was dazwischen.
Beispiel:
Anordnung: Du sollst keine "Feindsender" hören!
Kollaborateur: geht von Tür zu Tür und lauscht
Bürger: schaltet Radio gar nicht erst ein
zivil Ungehorsamer: hört natürlich Feindsender
Was das Editieren angeht - ja, mache ich. Manchmal wegen der Orthographie oder um eine Formulierung zu verbessern, manchmal, um einen zusätzlichen Aspekt hinzuzufügen, aber nie, um den ursprünglichen Sinn zu negieren. Die 15 min solltest du mir geben.
Eine ordentliche Forensoftware kennzeichnet editierte Posts als solche und gibt sogar die Zeit der Änderung an. Von dieser Steinzeit-Software hier kannst du das nicht erwarten.
Fri Dec 01 09:05:36 CET 2023 |
Luke1637
@Profi58 klar, gibt es da Zwischenstufen.
Die hatte TT-Eifel aber auch ausgeklammert.
Er sprang ja eigentlich auch nur direkt auf die Kollaboration an. Muss aus seiner Sicht ja eine absolute Todsünde sein. Mit dem "Feind" zusammenarbeiten!!!
Was das editieren angeht. Rechtschreibung und Grammatik ist ja kein Problem.
Ärgerlich wird es mit zusätzlichem Inhalt. Gerade z.B. dein Zusatz mit dem Flüchtlingsbeispiel änderte schon auch den restlichen Inhalt des Posts.
Deshalb wäre es doch gut, einfach ein "Edit:" oder so davor zu setzen.
Und auch Umformulierungen können Inhalt komplett umdrehen.
Ich denke mir ja bei manchen meiner Posts auch "Mmhh, das hätte man besser anders sagen sollen." Aber ist dann eben so. Bei ganz krassen Fällen schreibt man halt einen zweiten Beitrag mit Klarstellung.
Fri Dec 01 09:56:51 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich hab doch extra geschrieben dass ich es daran nicht festmache.
Fri Dec 01 10:33:23 CET 2023 |
tomcat092004
Das ist jedoch der Sachverhalt dieser Diskussion.
Schließlich hast du oben mit "Wer hat wen überfallen" darauf geantwortet.
Und was die USA mit unliebsamen Mitmenschen macht, da dürften wir weniger hören als tatsächlich passiert.
Die fahren da eine introvertierte Strategie. (Meine Meinung)
Fri Dec 01 10:49:40 CET 2023 |
Profi58
@Schwarzwald4motion
An was dann?
Gute Angreifer (der Westen) und böse Angreifer (alle anderen)?
Fri Dec 01 11:12:15 CET 2023 |
der_Nordmann
Es ging um das Selbstverständnis sich in der Welt zu Repräsentieren.
Ich setzte dieses Selbstverständnis Russlands mit dem der USA gleich.
Schwarzwald hatte angemerkt, dass er die Punkte an denen er das festmache anderer "Natur" seien, als meine angeblich.
Auf Nachfrage welcher Natur, kam natürlich nichts!
Eine typische Nebelkerze.
Fri Dec 01 11:31:00 CET 2023 |
Profi58
@der_Nordmann
Das ist schon klar und die Parallelen sind unübersehbar, aber gerade deshalb würde ich gern von @Schwarzwald4motion wissen, woran er es festmacht. Er sollte in der Lage sein, seine ganz persönlichen Kriterien zu nennen. "Bauchgefühl" allein reicht nicht.
Fri Dec 01 11:35:47 CET 2023 |
Profi58
Ist es aus deiner eigenen Sicht auch. Oder findest du, was du geschrieben hast, normal?
Mit einer Besatzungsmacht zusammenzuarbeiten, um die Lebensbedingungen des eigenen Volkes zu verbessern (also z. B. zerstörte Infrastruktur wieder aufbauen) ist legitim. Sich aktiv an Verbrechen zu beteiligen, aber etwas ganz anderes. Es gab genug Kollaborateure in den von den Nazis besetzten Ländern, die Juden aufgespürt und ausgeliefert haben. Was Arbeit in Rüstungsfabriken angeht - wenn dir bei Weigerung der Tod droht und bei Teilnahme höhere Essensrationen auch für die Familie ausgegeben werden, wird das Hemd wohl näher als die Hose sein. Möglicherweise präsentieren dir deine Landsleute später die Rechnung, wie das in Frankreich üblich war.