Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sun Feb 25 09:56:30 CET 2024 |
Luke1637
Was meinst du mit "Gegengerechnet mit Leistungen"?
Dass sie etwas leisten?
Ist das wichtig, für die Frage, ob sie den Staat mit Steuern versorgen können?
Sun Feb 25 10:17:06 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Der Klassiker wäre Bürgergeld, Aber es gibt ja noch viel mehr Baustellen wo Unterstützung gewährt wird.
Das kannst du dann gerne mit der Mehrwertsteuer auf die du wahrscheinlich mehrheitlich abzielst verrechnen.
Und bitte nicht die staatliche Kosten während der Kindheit und Rente ausblenden.
Sun Feb 25 10:19:42 CET 2024 |
TT-Eifel
In dem Thema geht es doch um den Angriffskrieg der Russen auf die Ukraine und nicht um Steuern in Deutschland.
Wir sollen uns mal Gedanken um eine echte Zeitenwende machen , wenn Trump noch mal an die Macht kommt könnte die schneller eintreten als uns lieb ist.
Der Ex Bundespräsident hat das wieder mal auf den Punkt gebracht.
Zitat
Deutsches Wunschdenken
In den Fehlern der Vergangenheit liegt ein Schlüssel, um die heutige Situation zu verstehen.
Die SPD, aber auch viele Politikerinnen und Politiker anderer Parteien, schätzten die Lage jahrelang gänzlich falsch ein.
Ex-Bundespräsident Joachim Gauck sagte vor einem Jahr mit Blick auf das Verhältnis zu Russland: "Es gibt in Deutschland ein Wunschdenken, das weit über die Sozialdemokratie hinausgeht: Wenn wir den Gegner nur freundlich genug anschauen, dann reagiert der auch in entsprechender Weise.
Man hat diese Andersartigkeit des Gegenübers nicht erkannt. Man wollte auch nicht Feindschaft wahrnehmen, wo schon Feindschaft existierte."
Und deutsche Bundesregierungen ignorierten die offensichtlichen Warnsignale: ob Putins Annexion der Krim im Jahr 2014 oder Trumps Wahlsieg im Jahr 2016 und das damals vorläufige Ende der harmonischen transatlantischen Beziehungen. Dass Donald Trump die NATO als "obsolet" einstuft, das ist spätestens seit 2017 klar. Doch was tat man, um sich für die Zukunft zu wappnen? Man hoffte auf Joe Biden. Vier Jahre lang.
Nun hofft man wieder… auf Joe Biden. Doch dieses Mal ist die Welt eine andere und die Republikanische Partei in den USA entwickelt sich zunehmend zu einer seelenlosen Ansammlung von Trump-Fanatikern.
Sun Feb 25 10:29:08 CET 2024 |
Luke1637
Nein, ich hatte absolut nicht die Bürgergeld-Empfänger im Sinn.
Sondern ganz im Gegenteil tatsächlich die Privatiers. Die, die nur von ihrem Vermögen leben und gar nichts arbeiten.
Auf der Seite der Bürgergeld-Empfänger wiederum findet man eine Menge Leistung, die nicht im Rahmen einer Erwerbstätigkeit erbracht wird.
Der Satz "Ohne Erwerbstätigkeit keine Wertschöpfung, keine Steuern" ist in beiden Fällen falsch.
Sun Feb 25 10:56:48 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Nur dass irgendjemand dieses Vermögen ja schon mal erworben hat; und sich mehr oder weniger freiwillig für diesen Erben entschieden hat.
Sun Feb 25 11:11:27 CET 2024 |
Luke1637
Ändert nichts daran, dass Erwerbstätigkeit, wie wir sie heute kennen, nicht die einzige Möglichkeit ist, um Wohlstand zu schaffen.
Zumal auch diese Vermögen oft nicht durch Arbeit erworben wurden.
Sun Feb 25 11:25:54 CET 2024 |
Luke1637
Dazu gehören übrigens auch genau diese Überlegungen.
Wie gehen wir wirtschaftlich mit -jetzt noch- schwächeren Staaten um?
Können wir weiterhin auf unsere Vormachtstellung bauen und entsprechend Druck in der Welt ausüben?
Oder sollten wir besser vermehrt auf ehrliche Partnerschaft setzen? Allein schon, um spätere "Rache" auszuschließen?
Wie wir jetzt andere behandeln wird entscheiden, wie wir zukünftig behandelt werden.
Denn ja, Zeiten ändern sich. Auch ganz ohne unsere Entscheidung dazu.
Sun Feb 25 11:34:46 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Das gab es vielleicht zu Genschman-Zeiten, als wir alle Probleme in der Welt mit Geld relativieren konnten und uns ansonsten fein raushalten…durften!
Davon ist rein gar nichts übrig, Baerbocks hilflose Versuche noch, irgendetwas zu lenken beweisen es.
Sun Feb 25 11:40:14 CET 2024 |
Luke1637
Ich meinte nicht nur Deutschland.
Sun Feb 25 11:57:05 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Tja, Wikipedia sei Dank. Mittlerweile ist Bildung überall möglich.
Was auch gut ist, wenn es manchmal nicht so selektiv wäre und oft abhängig von kulturellen, traditionellen, oder religiösen Deutungen.
Aber die Wirtschaftskraft, die eine gewisse „Vormachtstellung“ ermöglichte hat viele Gründe, auch wenn einige auf einer kollektiven Erbschuld fußen.
Sun Feb 25 12:59:53 CET 2024 |
Profi58
Die da wären?
Von einem Kind wird staatlicherseits erwartet, dass es erwachsen wird, arbeitet und über das Arbeitsleben die Kosten für Kindergeld und Schulbesuch per Lohn- oder Einkommenssteuer erstattet.
Heute ist diese Erwartungshaltung falsch, weil das mit Work-Live-Ballance, Halbtagsarbeit in einer 4-Tage-Woche und 10 Jahren Sabattical zur Selbstfindung nicht reinzubekommen ist, wenn denn der Nachwuchs überhaupt etwas tut und nicht gleich mit Bürgergeldbezug die Füße hochlegt oder auf der Straße klebt.
Bei den Rentnern ist es ähnlich. Wer gearbeitet hat, hat die Rente der vorhergehenden Generation finanziert und sollte jetzt darauf vertrauen können, selbst eine ausreichende Rente zu bekommen. Leider - siehe vorigen Absatz.
Man verzeihe mir die Polemik, aber bei dem Thema kann ich (als Prärentner) nicht anders.
Sun Feb 25 13:09:01 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
EigenGegenleistung des Empfängers während seiner Lebenszeit.Ich weiß es nicht genau auf was du hinweisen möchtest, aber da sind wir glaube ich d'accord.
Sun Feb 25 13:12:59 CET 2024 |
Profi58
Natürlich nur "unsere" Menschenrechte.
Die Verhältnisse in anderen Kulturkreisen interessieren uns nur soweit, wie wir versuchen, denen unsere westliche Lebensart und unsere westlichen Moral- und Werte-Vorstellungen überzustülpen und notfalls aufzuzwingen.
Leider nicht konsequent und dort, wo es am einfachsten wäre - im eigenen Land.
Da wird in fremden Ländern stolz die Regenbogenbinde präsentiert, während im eigenen Land Hassprediger ihr Unwesen treiben und Ehrenmorde vielleicht kriminalistische, aber keine gesellschaftliche Aufmerksamkeit erhalten.
Sun Feb 25 13:31:04 CET 2024 |
Profi58
Stimmt.
Habe mir noch mal alles im Zusammenhang durchgelesen.
Sun Feb 25 13:34:37 CET 2024 |
TT-Eifel
Interessante Einblick und Ausblicke vom Leiter des Unterstützungsstab im BMVg aus erster Hand.
Der Generalmajor ist Verantwortlich für die Unterstützung der Ukraine.
https://www.youtube.com/watch?v=TsOpzClm0q0
Sun Feb 25 13:54:55 CET 2024 |
berlin-paul
Der clip ist 11 Tage alt und die Eindrücke dann eher 14 Tage + x.
Sun Feb 25 14:03:50 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ja, war eher eine Werbemaßnahme, dass er noch das Wort Drohnen gefunden hat, hat ihn etwas gerettet, mal neugierig, wann der Kanzler auf die Idee kommt, dass wir auch eine eigene
Drohnen-Kompanie und Drohnenabwehr Für neuralgische Systeme implementieren müssen; dauert wahrscheinlich wieder zwei Jahre. Wenigstens da sind die Briten etwas weiter; wir bauen wahrscheinlich dann noch in großen Mengen noch klassische Artillerie und wollen sie wohl auch noch verkaufen?
Sun Feb 25 14:27:59 CET 2024 |
TT-Eifel
Es gibt ja schon lange Drohnen in der BW wir liefern ja auch Drohne in die Ukraine.
172 Aufklärungsdrohnen VECTOR mit Ersatzteilen* (zuvor: 162)
155 Aufklärungsdrohnen RQ-35 HEIDRUN* (zuvor: 125)
18 Aufklärungsdrohnen Primoco ONE* (zuvor: 7)
7 Aufklärungsdrohnen SONGBIRD*
usw.
Das Problem ist , dass die linken roten Socke sich immer quer gelegt haben wenn es um Kampfdrohnen ging.
Aber jetzt lernen sie es eben auf die harte Tour.
Sun Feb 25 14:38:08 CET 2024 |
berlin-paul
Damals waren u.a. auch die friedensbewegten Grünen, große Teile der SPD und der FDP ebenfalls gegen Kampfdrohnen. Die Gründe waren immer sehr achtbar. Nur leider kippen im Krieg diese Werte hinten runter. Unsere Kampfeinsätze im Ausland waren damals noch nicht so in Mode. In Mali konnte man mit den Beobachtungsdrohnen gut sehen, wie sich feindliche fpv-Drohnen autonom auf die Soldaten warfen. Die Türkei ist da lange technologieführend gewesen, was mit ihren Kurdenkriegen zu tun hat. ...
Sun Feb 25 14:42:05 CET 2024 |
Dr. Shiwago
In vielen Kulturkreisen ist es doch so, dass das Volk sehr wohl heimlich von unser westlichen Lebensart, unseren Moral- und Wertevorstellungen träumt. Nur wird ihnen das oftmals von ihren Religions- und Regierungsfürsten regelrecht ausgetrieben. Selbst wenn sie hier bei uns leben, können sich viele nicht von diesem religiösen Druck befreien.
Ich sehe eigentlich nicht, dass wir irgendwelchen Kulturkreisen etwas überzustülpen versuchen. Wenn Baerbock im Ausland heikle Themen anspricht, ist sie auf Seiten der dortigen Bevölkerung. Klar, dass sie dann bei den dortigen Herrschern ins Fettnäpfchen tritt.
Sun Feb 25 15:36:15 CET 2024 |
TT-Eifel
Die BW hatte ja schon lange (1960) Aufklärungsdrohnen genutzt Anfang der 1960er wurden schon Soldaten der BW in Grafenwöhr an Drohnen ausgebildet.
Danach wurden lange Drohnen wie z.B. CL89 oder der Nachfolger CL289 benutzt die dann an die Türkei abgegeben wurde.
Oder ebenfalls in Nutzung z.B. KZO , LUNA,ALADIN, oder Blach Hornet und MIKADO.
Nur bei den Kampfdrohnen haben sich die mit Phantasievorstellung immer gesträubt.
Sun Feb 25 15:58:24 CET 2024 |
5sitzer
Abwarten, wann die Meldungen kommen
https://x.com/jurgen_nauditt/status/1761727239144493155
Sun Feb 25 16:37:47 CET 2024 |
TT-Eifel
Es wäre höchste Zeit, dass sie endlich im Meer liegt, das ist längst überfällig.
Gesperrt war sie ja schon öfter nach verschiedenen Angriffen.
Sun Feb 25 17:37:41 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ich dachte eher an die kleinen günstigen effektiven, und das Potenzial des Schwarm-Angriffs.
Alles Neuland, und bei uns bestimmt etwas länger Neuland.
So überrascht wie der Kanzler gestern versuchte, uns beizubringen, dass wir ja jetzt andere Zeiten haben.
Ist nur noch peinlich. Vor zwei Jahren mit der Zeitenwende wär das noch io gegangen.
Sun Feb 25 17:52:26 CET 2024 |
Profi58
Afghanistan und Irak sind doch die besten Beispiele. Wir wollten doch "die Demokratie bringen".
Was daraus geworden ist, kannst du jeden Tag sehen.
In Afghanistan wären die Taliban nach 20 Jahren westlicher Besatzung nicht innerhalb von ein paar Tagen durchmarschiert, wenn sie von der Landbevölkerung keine Unterstützung bekommen hätten.
Prowestliche Bevölkerungsgruppen gab es sicher in den Großstädten, aber das hat nicht ausgereicht.
Warum sollten die Leute aus diesen Staaten, die es zu uns geschafft haben, weiterhin dem Druck ihrer Religionsführer unterliegen, wenn sie das gar nicht wollen? Und wenn es nicht der Druck ihrer Religionsführer, sondern ihre innere Überzeugung ist, z. B. Ehrenmorde zu begehen? Dann frage ich mich ernsthaft, was wollen die hier? Asyl wegen religiöser Unterdrückung kann es nicht sein, denn daran wollen sie nichts ändern. Im Machtkampf mit dem Nachbarclan unterlegen? Sozialleistungen abgreifen?
Die westlichen Vorteile abgreifen und ansonsten in der gedanklichen Welt des Mittelalters leben geht nun mal nicht.
Sun Feb 25 18:01:40 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Eigentlich wollten wir nur das dortig keine Terroristen mehr aktiv sind.
Der Rest war eine nicht zu Ende gedacht Schlussfolgerung.
Von den nach hier geflüchteten sind sicher die meisten pro westlich eingestellt; aber die Prägung kann deshalb nicht komplett negiert werden, das ist ein Prozess über Generationen.
Man muss es sich im Zweifel immer genau anschauen, Auf jeden Fall haben wir eine Verpflichtung gegenüber der für uns tätigen Zivilbevölkerung.
Sun Feb 25 18:33:10 CET 2024 |
tomcat092004
kicher
Du meinst diejenigen, die zuvor vom Westen (USA) aufgebaut und unterstützt wurden?
Nun wurden sie nicht mehr gebraucht, aber wir werden sie nicht mehr los.
Die Geister, die ich rief
Leider haben wir diese Verpflichtung nicht so erfüllt, wie man es erwarten sollte.
Sun Feb 25 18:59:04 CET 2024 |
Spi95
Das geht millionenfach. Täglich.
Sun Feb 25 19:03:01 CET 2024 |
Spi95
Ansonsten gibt unsere Außenministerin in Kiew gerade alles für den Sieg der Ukraine.
Die Berater:Innen die für das ministeriale Schuhwerk zuständig sind auch.
In Stöckelschühchen durch die Trümmer.
Sun Feb 25 19:16:33 CET 2024 |
TT-Eifel
Wer drei mal Bronze auf dem Trampolin gewonnen hat bekommt auch sowas locker hin.
Sun Feb 25 19:21:39 CET 2024 |
berlin-paul
Leider ihre einzige Qualifikation ...
Sun Feb 25 19:24:46 CET 2024 |
Profi58
Das ist mir klar.
Wir sollten das aber nicht dulden.
Wer im Mittelalter leben will, darf das gern tun. Zu Hause.
Sun Feb 25 19:30:00 CET 2024 |
Profi58
Hat sie von Frau Lamprecht gelernt ...
https://www.news.de/.../
Oder - nichts gelernt!
Sun Feb 25 19:32:35 CET 2024 |
Spi95
Und zugleich auch höchster Bildungsabschluss, oder hab ich was übersehen ?
Ich geb zu, unter all diesen Nicht-Voraussetzungen arbeitet es sich schwer an einer Exit - Strategie aus dem selbstverursachten Dilemma.
Sun Feb 25 19:39:45 CET 2024 |
berlin-paul
Hüpfburg, Abitur und Frau. Also nichts berufsqualifizierendes. Merkt man zunehmend ....
Sun Feb 25 20:08:26 CET 2024 |
TT-Eifel
Mancher Brüllersack und Fahnenschwenker kann eine solche Ausbildung und Abschlüsse nicht vorweisen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Annalena_Baerbock#Studium
Wenn man mit so einer Ausbildung 25.000 pro Monat verdient hat man alles richtig gemacht.
https://www.t-online.de/.../...o-so-viel-verdienen-sie-ueberblick.html
Sun Feb 25 20:26:13 CET 2024 |
TT-Eifel
Putin kurbelt Unsere Wirtschaft ganz schön an.
Der Verteidigungsausschuss des italienischen Parlamentes hat am 21. Februar 2024 den Regierungsentwurf für die Beschaffung von 132 Leopard-2-Kampfpanzern sowie 140 Unterstützungsfahrzeugen gebilligt.
Wie einer Parlamentsveröffentlichung zu entnehmen ist, wird für das Beschaffungsprogramm, einschließlich mehrjährigen Kosten für Logistik, Ausbildung und Munition, mit einem Gesamtkostenvolumen von 8,246 Milliarden Euro gerechnet.
Sun Feb 25 20:42:48 CET 2024 |
berlin-paul
Sie hat tatsächlich bloß Abitur. Ihre englische Masterarbeit für die englische Uni wurde zuvor (!) auf deutsch von einem anderen Autoren in Hamburg für einen anderen Studenten im gleichen Studiengang eingereicht. In England hat sie nur 2 Vorlesungen zum Völkerrecht besucht. Und das wars im Wesentlichen dann auch mit der akademischen Präsenz. Das ist schon alles gut durch den Kakao gezogen worden und braucht uns hier nicht weiter beschäftigen.
In ihrem Amt als Außenministerin ist sie leider eine Fehlbesetzung. Aber man muss auch das Gute an ihr sehen. Sie ist Trägerin des Ordens wider den tierischen Ernst. Alaaf!
Die 132 Leo's nebst Beiwerk schließen nichtmal den Investitionsstau der letzten 30 Jahre. Die Russen liefern derzeit monatlich 90 Stück ihres aktuellen Kampfpanzers an die Front. Da sind 132 Leos in den kommenden Jahren eine Bank auf die man bauen kann. [Ironie OFF]
Sun Feb 25 21:01:05 CET 2024 |
TT-Eifel
Bin mal gespannt was dabei rauskommt
Mit Scholz: Macron hält große Ukraine-Konferenz ab +++
Frankreichs Präsident Emmanuel Macron organisiert an diesem Montagnachmittag in Paris eine internationale Unterstützerkonferenz für die Ukraine.
Dazu werden 20 Staats- und Regierungschefs erwartet, darunter nach Angaben des Élysée-Palasts auch Bundeskanzler Olaf Scholz.
Weitere Länder sind auf Ministerebene an dem Treffen zwei Jahre nach dem Beginn des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine beteiligt.
Angesichts der militärisch schwierigen Lage der Ukraine gehe es bei dem Arbeitstreffen darum, die dringend nötige Verteidigungshilfe für die Ukraine besser zu koordinieren und Russland gegenüber ein Signal der europäischen Einheit und Entschlossenheit zu senden, heißt es in Paris.
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj soll per Videoschalte an dem Treffen teilnehmen.
Sun Feb 25 23:31:06 CET 2024 |
TT-Eifel
Russen bekommen manchmal ein Gewissen, und wollen vor dem Strafgerichtshof Aussagen.
Da kann so richtig die Lügenmärchen sehen, die verbreitet wurden.
https://www.zdf.de/.../putins-krieger-102.html