Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue Jun 07 21:37:35 CEST 2022 |
andyrx
Die Russen haben in Afrika viele Länder die durchaus Putin wohl gesonnen sind …..eine Hungersnot würde dortige Regierungen in Schwierigkeiten bringen bzw. den Russen einigen politischen Gegenwind bescheren…..das weiß auch Putin
Tue Jun 07 21:39:17 CEST 2022 |
berlin-paul
Das trifft auch die sanktionierenden Staaten finanziell. Der Weltmarktpreis reagiert auf sowas. Den Strategen waren diese Effekte bekannt als sie sich die besonders "wirksamen" Wundertütensanktionen ausgetüfftelt haben. Denen war es auch egal. Die Russen geben sich eben keine Mühe moralisch besser als wir zu sein.
Tue Jun 07 21:43:30 CEST 2022 |
Timbow7777
Die Not ist existent - es sollen Landungsoperationen der Russen an der ukrainischen Küste verhindert werden.
Tue Jun 07 21:49:31 CEST 2022 |
der_Nordmann
Auch die Exporte des ukrainischen Getreide dind ein Teil der westlichen Wirtschaft.
Aus meiner Heimatstadt betrifft es zum Beispiel eine Reederei.
Auch bekommen 2 große Müslihersteller von hier einen großen Teil ihres Getreide aus der Ukraine.
Weiter vorne wurde gesagt, das ausbleibende Medikamentlieferungen in den Iran ein Sanktionsmitel sein und das es noch nicht genug Tote gab um die Mullas zu überzeugen.
Die unschuldige Bevölkerung muss leiden.
Moskau nimmt jetzt die schwachen und hilflosen Afrikaner als "Geisel".
Da sind schon Parallelen zu erkennen.
Tue Jun 07 21:58:28 CEST 2022 |
mozartschwarz
Die wollte „Fakenews“ im Netz auch mal gesetzl. regulieren. Aussagen die ihr nicht passten „zensieren“
Die Zielsetzung bedingt ja nicht deren erreichen. Am Ende werden auch diesmal größere globale Schäden verursacht als verhindert werden.
Tue Jun 07 22:06:01 CEST 2022 |
mozartschwarz
So ist es wohl leider und wir können auch nicht die ganze Welt zur Teilnahme zwingen, macht die Sanktionen halt recht wirkungslos, ausser bezogen auf die hiesige Inflation.
Tue Jun 07 22:15:24 CEST 2022 |
mozartschwarz
Mal Nebenbei. 20% der Gasimporte gehen hierzulande direkt in die Düngemittelproduktion. Weltweit ein ähnliches Problem. Die heutige Welternährung basiert in großen Teilen auf Stickstoffdünger aus Erdgas. Der momentane Ausfall bei Exporten von Getreide aus der Ukraine sind, bezogen auf Hungersnöte, nur die Spitze des Eisbergs.
Tue Jun 07 23:50:08 CEST 2022 |
5sitzer
Vielleicht besser einen Blick auf die Sanktionen werfen, bevor reflexmäßig der Russe von wenigen verstanden und verteidigt werden will.
Wed Jun 08 00:05:01 CEST 2022 |
berlin-paul
Man könnte auf mehr Naturdung umstellen. Aber wer hat schon getrennte Abwassersysteme im Haus bzw. den Acker in der Nähe wenn`s drückt ...
Wed Jun 08 01:52:51 CEST 2022 |
mozartschwarz
Vielleicht mal drüber nachdenken, daß nicht alles was Putin schaden soll, ihm auch wirklich schadet.
Verstehen kann man Putin eh nicht. Den gemeinen Russen lass ich erstmal raus…
Wed Jun 08 05:19:29 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Der wurde doch erst gestern seziert, Das war alles sehr überzeugend und passend.
Heute um 16:00 Uhr wieder im phoenix.
Wed Jun 08 11:03:25 CEST 2022 |
Dr. Shiwago
Putins Traum wäre, wenn Millionen Afrikaner vom Hunger getrieben, nach Westeuropa stürmen würden. Putin ist jedes Mittel recht, um Europa zu destabilisieren. Merkel sagt jetzt, sie hätte schon immer davor gewarnt, dass Putin Europa zerstören will.
Wed Jun 08 11:57:52 CEST 2022 |
andyrx
Hmm ich habe von Merkel nichts gehört was solche Warnungen angeht …..stattdessen hat sie Nordstream 2 forciert
Wed Jun 08 12:05:25 CEST 2022 |
jw61
Für Afrika wäre der angestrebte Getreidekorridor überlebenswichtig, aber ich habe Bedenken, dass dieser minengeräumte Korridor von RUS später für militärische Landungsoperationen genutzt wird.
Wed Jun 08 12:40:25 CEST 2022 |
mozartschwarz
Das liegt in vielerlei Hinsicht auch an uns.
Ansonsten frag ich mich schon ob die Rolle der Ukraine bei dem Thema nicht populistisch überspitzt wird. Beim Weizen sind Die weltweit auf Platz 7, wir sind 9. Bei Getreide allgemein nichtmal unter den Top 10.
https://www.atlasbig.com/de-at/laender-nach-weizenproduktion
Wed Jun 08 13:44:06 CEST 2022 |
PIPD black
Da interpretierst du aber die Statistik falsch. Die geht ja nur auf die Gesamtmenge ein. Schau dir aber mal die Pro-Kopf-Menge und den Ertrag pro ha an. Dann erkennst du, dass sie ganz vorn dabei sind und ganz viel exportieren (müssen/können).
Wed Jun 08 13:48:26 CEST 2022 |
5sitzer
Der erste Aufstand wegen Hunger wird in Afrika erfolgen. Auch dort wissen die Regenten die russische Propaganda einzuordnen, denn weder sind Weizen noch afrikanische Häfen sanktioniert. Auch die Lösung für die Ausfuhr über Odessa hängt von den Russen ab. Das Lawrow heute erneut in der Türkei inhaltslose Phrasen abgedroschen hat, war zu erwarten.
https://www.ifw-kiel.de/.../kpb_ukraine_special_1.pdf
Wed Jun 08 14:29:13 CEST 2022 |
flex-didi
sorry. ich vergaß wohl das ...
Wed Jun 08 18:44:15 CEST 2022 |
andyrx
Putin weiß sehr genau warum er diesen traditionellen TV Termin abgesagt hat —} https://www.t-online.de/.../...t-sagt-traditionellen-tv-termin-ab.html
Das könnte nämlich nach hinten los gehen ......gesundheitliche Gründe vermute ich da eher weniger sondern taktisches Kalkül
Wed Jun 08 18:46:11 CEST 2022 |
Timbow7777
So lange hier keine für die Ukraine sichere Lösung gefunden wird, wird es wohl auch nichts mit der Minenräumung
Wed Jun 08 19:13:42 CEST 2022 |
andyrx
Mal abweichend von der Ukraine .....die Amokfahrt in Berlin ist tragisch
Tragisch ist aber auch der Auftritt von Giffey und ihrer Innenministerin sowie der Polizeipräsidentin.....
Auf Anfrage zu dem türkischen Plakat im Fahrzeug .....hat die Innenministerin nur zur Antwort sie habe das noch nicht gesehen .....als oberste Dienstherrin der Polizei sollte sie schon wissen um was es da geht....und zwar mit als erste ob es da politische Motive gibt oder nicht.....stattdessen erstmal Beileidsbekundungen ( ja die gehören auch dazu ) und tiefe Betroffenheit......aber man muss auch den Job machen.
Was da so geberell an Unfähigkeit in der Politik hierzulande unterwegs ist ....überrascht kaum aber in Berlin fällt es seit Jahren ganz besonders auf
Wed Jun 08 20:20:35 CEST 2022 |
cookie_dent
Sind die Berliner doch selbst schuld, wenn sie eine Dame wählen die sich mit Plagiaten besser auskennt als mit Politik.
Wed Jun 08 20:46:56 CEST 2022 |
mozartschwarz
https://de.statista.com/.../
Auch beim Export sieht es ähnlich aus. 8,5% der weltweiten Weizenexporte stammen aus der Ukraine.
Wed Jun 08 22:00:25 CEST 2022 |
der_Nordmann
Nun, Weizen ist ja nicht alles.
Bei Getreide im allg. belegt die Ukraine Platz 9.
Sind also schon unter den Top ten.
https://de.wikipedia.org/.../..._gr%C3%B6%C3%9Ften_Getreideproduzenten
Beim Mais sind sie sogar fünfter.
Wed Jun 08 22:59:01 CEST 2022 |
jw61
Lawrow faselte heute was von 1% UKR-Anteil an Getreide weltweit und der Westen bausche das Problem auf.
Uschi vdL sagt, das in diesem Jahr 275 Mill. Menschen zumindest einem hohen Risiko an Ernährungsunsicherheit ausgesetzt seien.
Guterres sagt, für 1,6 Milliarden Menschen auf der ganzen Welt droht der Krieg in der Ukraine eine beispiellose Welle von Hunger und Elend auszulösen und ein soziales und wirtschaftliches Chaos von der vielschichtigen Krise aus Krieg, Covid-19 und Klimawandel zu hinterlassen.
Thu Jun 09 00:29:28 CEST 2022 |
mozartschwarz
Liegt Lawrow so falsch? Es werden 3Milliarden Tonnen Getreide produziert. 64 Millionen Tonnen kommen aus der Ukraine.
Das weit größere Problem ist der steigende Erdgaspreis und die daraus resultierenden Stickstoffdüngerpreise bzw. Getreidepreise. Guterres liegt also nicht falsch, aber das liegt halt auch an den Sanktionen und anderen politischen Entscheidungen. Putins Krieg scheint da auch ein Feigenblatt zu sein, spielt aber natürlich eine große auslösende Rolle.
Ich hab halt keine Lust von falschen Tatsachen auszugehen, weil es gerade angesagt ist.
Thu Jun 09 03:53:19 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Naja Angebote und Nachfrage, bei Mangel steigen die Preise.
Wenn man sich etwas nicht leisten kann Hungert man; So kann auch eine kleine fehlende Menge große Probleme schaffen.
Es geht ja auch nicht um den absoluten Anteil sondern um die exportfähigkeit, und da ist der Wert deutlich höher.
Lawrow versucht also wieder mal ein Problem zu relativieren.
Thu Jun 09 05:44:42 CEST 2022 |
der_Nordmann
Das ist ja auch soweit Richtig!
Thu Jun 09 07:48:57 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Wenn ich das Internet Bemühe komme ich auf ~3,8% Aber das ist ja vollkommen unwichtig da der Exportanteil die entscheidende Größe ist, Und da hat z.B. die Ukraine 2021 Über 40% exportiert.
Thu Jun 09 09:13:56 CEST 2022 |
5sitzer
Seine Gossenherkunft kann auch er nur schwerlich ablegen.
https://www.n-tv.de/.../...ge-gegen-alle-Ukrainer-article23385418.html
Thu Jun 09 09:20:24 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Das dürfte nicht an der Herkunft sondern an der Motivation* liegen; Im übrigen wäre die Herkunft irrelevant.
* Agitation
Thu Jun 09 10:53:12 CEST 2022 |
mozartschwarz
Ich sag ja nicht das du völlig falsch liegst, schon garnicht bezogen auf die Marktgesetze.
Das die Ukraine im Bereich Weizen aber nicht die überwältigende Rolle spielt die suggeriert wird, wurde jetzt schon x-fach dargelegt.
Im Moment sind Spekulanten, Energie und Düngerpreise die weit größeren Preistreiber als reale Verknappung auf dem Weltmarkt.
Thu Jun 09 10:56:59 CEST 2022 |
mozartschwarz
In deinem eigenen Link zu Wiki findest du die Zahlen. Nur weil die Ukraine 40% exportiert, übrigens auch ein übler Trick, sind ja nicht 40% des Weltmarkts sondern der eigenen Produktion, ist die Ukraine noch lange nicht die Kornkammer der Welt. Die Ukraine produziert deutlich unter 1% des weltweiten Getreides aber liefert um die 4% auf den freien Weltmarkt. Lawrow hat also recht, so what, trotzdem ein Ar….
Thu Jun 09 11:13:21 CEST 2022 |
TT-Eifel
Erst ein Sturm im Wasserglas lostreten, und unsere Politiker fallen auch noch darauf rein.
Wenn man keine Ahnung hat sollte man lieber mal die Klappe halten.
Spanien macht kleinlauten Rückzieher bei Leopard-2-Lieferungen.
https://focus.de/107951199
Thu Jun 09 11:19:55 CEST 2022 |
TT-Eifel
"Staub von deutschen Gräbern schütteln?“ -
Nach Roth-Besuch in Ukraine droht Kreml-Mann im Staats-TV mit Invasion Deutschlands
https://focus.de/107952731
Bin mal gespannt wem jetzt die Muffe in D geht.
Thu Jun 09 11:24:01 CEST 2022 |
NDLimit
Liegt wohl am Wodka... entweder zu viel oder zu wenig um die Murmel zwischen den Ohren ans Laufen zu bringen....
Thu Jun 09 11:37:52 CEST 2022 |
berlin-paul
Ging wohl mehr um die im Vorlesen des Textes zur Briefmarke zu sehende sprachliche Provokation, die auf dieser Ebene nicht üblich ist. Hätte sie es vorgeheult, wäre es vermutlich nirgends aufgefallen ....
Thu Jun 09 12:53:04 CEST 2022 |
andyrx
Da sind einige Russen ja mal voll auf Linie der Propaganda.......und halten die rote Armee unbezwingbar
Kommen nicht mal an der Ukraine vorbei und der Typ faselt so einen Quatsch .....das einzige was wirklich bedrohlich ist sind die nuklearen Potentiale der Russen.
Thu Jun 09 13:00:45 CEST 2022 |
mozartschwarz
Was erwartest du von Frau Roth?
Der Russe konnte wohl nur schlecht anders reagieren. Die Umsetzung der Drohung dürfte allerdings schwierig sein.
Thu Jun 09 13:30:33 CEST 2022 |
Steam24
Was ist denn davon zu halten?
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/06/8/7351281/
"(...) Quote: "Deputy Fedorov introduced a project into the State Duma concerning the cancellation of the USSR State Council Decree ‘On Recognition of Independence of the Republic of Lithuania.’"(...)
Ist das die nächste Eskalationsstufe?
Litauen gehört der NATO an und wenn Russland deren Unabhängigkeit "canceln" will, ist das die nächste Eskalatioonsstufe. Sehr besorgniserregend, ein Unding!