Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Nov 20 23:58:41 CET 2023 |
TT-Eifel
Schauen wir mal.
Einzelplan 11 ist der größte Posten im HH da würde die Priorisierung am meisten bringen.
Tue Nov 21 00:17:54 CET 2023 |
berlin-paul
Der größte Posten 2023 sind die 112,3 Mrd Zuschuss in die Rentenversicherung. Nächster Posten Arbeiz und Soziales. Wenn du das alles wegdenken kannst ohne das Land anzuzünden ....
edit
Gerade wurde vom BMF der gesamte Bundeshaushalt gesperrt. Ich glaube sowas gab es noch nie auf Bundesebene.
Tue Nov 21 06:56:13 CET 2023 |
der_Nordmann
Genau, bei den schwächsten im System noch mehr Geld wegnehmen!
Wie abgehoben muss man sein!? TT-Eifel:"Ja!"
Tue Nov 21 09:59:08 CET 2023 |
Profi58
Nein, das Ausland (und seine inländischen Vertreter) war Berlin immer wichtiger als das Inland. Schon "Mutti" ist mit der Gießkanne durch die Welt gezogen und das hat sich nicht geändert. Die Pull-Faktoren für die illegale Migration werden auch nicht beschnitten.
Tue Nov 21 11:35:56 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Xi und Putin laufen auch mit der Gießkanne durch die Welt. Wenn für uns da etwas ersprießen soll, müssen wir auch Gießen.
Tue Nov 21 11:36:02 CET 2023 |
Luke1637
Du kennst die wahren Pull-Faktoren? Das ist unser Wohlstand, den wir auf Kosten der ärmeren Bevölkerung in der Welt leben.
Und dann dazu die Push-Faktoren, wie z.B: die Kriege, die mit unseren exportierten Rüstungsgütern geführt werden. Von Dikatoren die wir teilweise an die Macht gebracht haben.
Du möchtest weniger Migration? Dann sorg für Frieden und Gerechtigkeit in der Welt...
Tue Nov 21 11:55:35 CET 2023 |
cookie_dent
Nur haben Xi und Putin nicht unsere hochstehenden Moralvorstellungen.
Wenn Xi jemandes Garten gießt, muss dieser den größten Teil der Ernte an Xi abliefern.
Wenn wir gießen, ist es eher ein Geschenk und es landet regelmäßig über verschlungene Wege bei notleidenden Warlords.
Putin gießt momentan auf seine eigene Art und Weise.
Tue Nov 21 14:08:30 CET 2023 |
TT-Eifel
Pistorius in Kiew.
Nach der USA sagt auch D weitere Unterstützung zu.
Deutschland sagt der Ukraine ein weiteres Hilfspaket mit Militärhilfen in Höhe von 1,3 Milliarden Euro zu.
Das gibt Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius in Kiew bei einem Treffen mit seinem ukrainischen Kollegen Rustem Umerow bekannt.
In dem Paket enthalten sind unter anderem vier weitere Luftabwehrsysteme vom Typ Iris T-SLM sowie Artilleriemunition.
Tue Nov 21 14:12:08 CET 2023 |
berlin-paul
Da muss er mal mit Lindner reden. Der hat gerade einen Ausgabenstopp verhängt.
Tue Nov 21 14:28:05 CET 2023 |
TT-Eifel
Falsch der hat eine Haushaltsperre verhängt.
Das ist etwas ganz anderes.
Haushaltssperren habe ich schon öfter erlebt.
Oft war in dem neuen Jahr der Haushalt noch nicht verabschiedet und eine Sperre da.
Und ja manchmal war es schlimm weil erste Mitte Mai die Haushaltsmittelfreigabe kam.
Solange konnte man keine neue Verträge machen und Verpflichtungen eingehen.
Aber die bereits abgeschlossen sind natürlich sicher.
Tue Nov 21 15:27:08 CET 2023 |
berlin-paul
Der Ausgabenstopp wurde zusätzlich auf die Sperre oben drauf gesattelt.
Tue Nov 21 15:37:28 CET 2023 |
der_Nordmann
Nicht zu vergessen, dass aktuell keine weiteren Verträge mit der Rüstungsindustrie abgeschlossen werden können.
Was wiederum spätestens 2024 bedeutet, dass weniger in due Bestände der BW oder Ukraine fließen wird. Es sei denn, man macht mit den 100Mrd Sondervermögen den gleichen Taschenspielertrick wie man es kennt. Mal sehen was Karlsruhe dazu dann sagen wird.
Tue Nov 21 16:11:30 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Offensichtlich; andererseits haben die sich ja als nicht reguläre Armee vielleicht auch nur so getarnt.
Wie in einem billigen Western… Jedenfalls keine Basis, um irgendwas zu verhandeln.
Tue Nov 21 16:12:29 CET 2023 |
TT-Eifel
Auch das ist falsch.
Bundesfinanzministerium hat in den meisten Einzelplänen im Haushalt 2023 die sogenannten Verpflichtungsermächtigungen gesperrt – soweit sie noch verfügbar sind, also nicht bereits durch Aktivierung praktisch nicht mehr rückholbar sind.
Das heisst künftige Ausgaben werden gesperrt.
Allerdings gibt es bei Verpflichtungsermächtigungen einen klaren Grundsatz: Sie müssen in den Etatplänen mit Einnahmen unterlegt sein. Will heißen: Die Regierung darf über diese Ermächtigungen nicht Ausgaben auf den Weg bringen, die nicht durch die Einnahmen in der Planung gedeckt sind. Es dürfen keine Luftbuchungen sein.
Beispiel
Pistorius hat heute der Ukraine weitere IrisT zugesagt.
Die sind schon lange in den Verpflichtungsermächtigungen vorhanden sie werden nur in mehreren Tranchen geliefert.
Also 2024 und 2025.
Die Ausgaben sind häufig auf Jahre hinaus verteilt
Oder Beispiel: Die Bundeswehr schafft eine neue Waffe an, aber in Jahrestranchen, um die Kosten zu strecken.
Auch hier wird das Projekt über Verpflichtungsermächtigungen abgesichert, das Verteidigungsministerium kann dann schon mal mit der längerfristigen Vertragsvergabe beginnen.
Ein klassischer Fall für eine Finanzierung via Verpflichtungsermächtigung ist der Bau eines neuen Gebäudes, der sich über Jahre streckt.
Dazu der normale orginäre HH ist nicht betroffen.
Tue Nov 21 16:19:06 CET 2023 |
berlin-paul
Die Ereignisse haben dein google überholt.
Tue Nov 21 16:30:27 CET 2023 |
TT-Eifel
Ich hatte einfach Zeit die Experten Anhörung im Bundestag zu verfolgen.
Im übrigen habe ich mich oft über das HHR geärgert, wenn man etwas einspart hat dann war das im neuen Jahr weg und zu allen Überfluss wurde bei den HHM Verhandlungen unterstellt , dass man im neuen Jahr nicht so viel braucht.
Du hältst doch viel von der Welt
https://www.welt.de/.../...-verabschiedet-werden-sagt-ein-Experte.html
Tue Nov 21 17:04:26 CET 2023 |
der_Nordmann
Du hast schon verstanden, dass das die Meinung eines Experten ist, und andere wiederum ganz anders denken!
Tue Nov 21 17:25:55 CET 2023 |
Profi58
Gegen die ist aber schlecht anstinken.
Und "Mutti" ist schon viel eher gelaufen und was hat ´s gebracht?
Tue Nov 21 17:37:12 CET 2023 |
Profi58
Klar ist es unser Wohlstand, wie in ganz Europa. Nur ist keiner außer uns so dumm und öffnet die Sozialsysteme nach dem Motto "Rein immer, raus nimmer!".
Und genau das bringt die Abwärtsspirale in Gang. Würden wir nur die reinlassen, die zu uns passen und die für sich sorgen können, wären genug Kapazitäten für Sprachkurse, Integration, Wohnungen und Arbeitsplätze da. Auch unsere Bevölkerung hätte weniger Probleme mit den Neuzugängen und diese würden weniger angefeindet werden. So, wie es jetzt läuft, machen die meisten Einheimischen keinen Unterschied mehr, ob der Braunhäutige mit den dunklen Augen ein Sozialschmarotzer, ein echter Flüchtling oder ein angeworbener Computerexperte ist. Und wenn dann der PC-Experte von einem Blödmann auf der Straße angegangen wird, geht der natürlich ins nächste Land. Bleiben werden die anderen. Nennt sich negative Auslese.
[Ironie]
Am besten unter Oberhoheit des Westens, der seine Lebensweise als die allein gültige ansieht und jeden Abweichler sofort an die Wand stellt. Dann hätten wir Frieden, denn dann ist keiner mehr da, der Krieg will, und gerecht ist es auch, denn der Westen hat immer recht.
[/Ironie]
Tue Nov 21 18:02:01 CET 2023 |
5sitzer
Na dann aber marsch marsch
https://www.handelsblatt.com/.../29514364.html
Tue Nov 21 18:42:07 CET 2023 |
Luke1637
Und genau das ist falsch an deiner Ansicht. Es ist nämlich mitnichten (nur) das gute Sozialsystem was lockt.
Auch wieder Bildzeitungsniveau.
Offenbar weißt du recht wenig über die Probleme, die wir den arbeitswilligen Migranten hier bereiten.
Auch ist dir offenbar gar nicht bewußt, WARUM so viele Migranten -trotz Vollzeitjob wohlgemerkt- noch Bürgergeld beziehen müssen.
Bildung der eigenen Bevölkerung könnte an der Stelle helfen. Anstatt in den Medien auch noch schön Ressentiments zu schüren.
Gehen tun wohl eher die echten Sozialschmarotzer. Die, die sich hier z.B. gute kostenlose Bildung verschafft haben und nun nicht bereit sind, etwas an die Gesellschaft zurück zu geben.
Oder die, die hier mithilfe der guten Infrastruktur ihr Geld gemacht haben, welches nun natürlich so gering wie möglich besteuert werden soll.
Und nichts verstanden...
Tue Nov 21 18:53:58 CET 2023 |
der_Nordmann
@Luke1637 klärt du auch die Wissenslücken auf?
Tue Nov 21 19:14:11 CET 2023 |
Luke1637
@der_Nordmann welche genau?
Dass viele Abschlüsse bei uns gar nicht erst anerkannt werden, ist bekannt, oder?
Dass z.B. Flüchtlinge erstmal gar nicht arbeiten dürfen auch?
Dass viele der Migranten (notgedrungen) in Niedriglohn-Jobs hängen?
Und von den Diskriminierungen aufgrund eines ausländisch klingenden Namens müssen wir ja nicht auch noch anfangen.
Von der Chancen-Ungleichheit je nachdem in welchem Staddteil man aufwächst. Und so vieles mehr, an das der Bildzeitungsleser überhaupt nicht denkt, wenn er mal wieder vom hohen Anteil der Migranten bei den Bürgergeld-Empfängern liest.
Dass aber z.B. Deutsche ohne Migrationshintergrund nur zu 67% in Arbeit sind, während es bei den Menschen mit Migrationshintergund immerhin auch 55% sind, wird gern verschwiegen.
Nicht zuletzt haben natürlich noch dazu die ca. 1 Million Ukraine-Flüchtlinge die Zahlen etwas zuungunsten der Migranten verschoben.
Also hört bloss auf etwas von "Pull-Faktor Sozialsystem" zu fantasieren.
Die Menschen kommen aus armen Ländern nach Deutschland, um es auch zu etwas zu bringen. Erfolgreich zu werden. Um in Frieden und selbst erarbeitetem Wohlstand leben zu können.
Natürlich gibt es auch die, die nur wegen der Hängematte herkommen. Aber das ist -wie in der Urbevölkerung auch- doch nur ein ganz kleiner Teil.
75% der Bürgergeld-Empfänger haben eine VOLLzeit Stelle.
Dieses "...Würden wir nur die reinlassen, die zu uns passen und die für sich sorgen können ..." Ist nichts als Ausländerfeindlichkeit. Abwertung von Menschen, die eben nicht das völlig unverdiente Glück der Geburt in Deutschland/EU hatten.
Tue Nov 21 19:31:24 CET 2023 |
der_Nordmann
Zitat Statista :" [....] Anspruch auf das Bürgergeld haben alle Personen, die zuvor Arbeitslosengeld II oder Sozialgeld bezogen haben. Aktuell beziehen rund 5,5 Millionen Leistungsempfänger:innen das Bürgergeld, davon beziehen rund vier Millionen Personen das Arbeitslosengeld II und rund 1,5 Millionen Personen das Bürgergeld als Sozialgeld.
Bei 5.5 Mio Bürgergeldempfängern wären 75% Vollzeitjobs über 3.75Mio Erwerbstätige. Unsere Arbeitslosen die ALG2 beziehen wären auf einen Schlag weg!
Wo nimmst du deine 75% her? Quelle?
Tue Nov 21 20:08:21 CET 2023 |
5sitzer
Peinlich für Scholz und seine Souffleure, da schicken die Amis die M142
https://x.com/krus_stern/status/1726984859875512385
Tue Nov 21 20:26:14 CET 2023 |
Luke1637
Du weißt schon, dass die alten ALG2 Bezieher die jetzigen Bürgergeld-Empfänger sind?
Daher spricht nichts dagegen, dass 3,75 Mio der insgesamt 5,5 Mio. Erwerbstätig sind.
Wobei ich jetzt nach der Suche nach Quellen doch meine 75% (hatte ich so im Kopf) korrigieren muss. Zwei Drittel der ALG2 bzw. Bürgergeld-Empfänger sind NICHT arbeitslos.
Tatsächlich erwerbstätig sind dann aber wohl nur etwas über 20%.
Tue Nov 21 20:33:25 CET 2023 |
der_Nordmann
Gelöscht
Tue Nov 21 20:45:04 CET 2023 |
der_Nordmann
M142 ist der Starter!
Dieser Starter ist in der Lage Kurzstreckenraketen bis max.300km Reichweite zu launchen.
Nix mit 500km
Tue Nov 21 20:47:48 CET 2023 |
TT-Eifel
Der Knaller weiß wohl nicht richtig was er schreibt.
Wenn ich richtig informiert bin ist die Bezeichnung M142 , der Werfer und nicht die Munition.
Und 400 km ist wohl auch nicht drin.
Tue Nov 21 23:40:49 CET 2023 |
Profi58
Okay, warum wollen die dann nicht zu den Ungarn, Tschechen oder Polen? Oder zu den Italienern?
Also, warum unbedingt Deutschland? Weil das Wetter so schön ist oder die Einheimischen so nett? Oder weil der Schleußer versichert hat, jeder bekommt sofort Haus und Auto? Oder weil der eigene Clan schon die Kontrolle über die Stadt übernommen hat? Oder weil sie nicht mehr zu den Schweden und Dänen dürfen?
Sag ´s mir!
Bitte richtig lesen. Ich meinte die, die zu uns passen (d. h., die können sich auf deutsch verständigen und haben Abschlüsse, die auch anerkannt werden) und nicht die, die einfach kommen und toll bezahlte Jobs haben wollen, ohne die Voraussetzungen zu haben.
Wohl wahr. Also bitte das Geld in Kitas, Schulen, Klassenfahrten, Museen und Lehrer investieren statt in Flüchtlingsheime und prekäre Eltern unter dem Mantel der Kindergrundsicherung. Ach ja, und in der Schule das Leistungsprinzip wenigstens in Ansätzen durchsetzen, damit der Übergang in die Berufswelt nicht gar so hart wird.
Die vielleicht auch. Die wollen mit ihrer Arbeit und ihrem Geld keine sozialen Hängematten finanzieren. Und vielleicht wollen sie sich mit angewandter Atomphysik und humaner Genetik befassen, was sie hier nicht können oder dürfen.
Aus genau diesem Grund (Sozialschmarotzertum) hat die DDR ausreisefordernde Ärzte und Ingenieure für 100.000 DM an die Bundies verkauft. Wurde von denen als ganz schlimmer Menschenhandel bezeichnet. Aber du hast Recht: Das waren Sozialschmarotzer, die in der DDR kostenlos Schule und Studium bekommen haben und das dann nicht an die Gesellschaft zurückgeben wollten. Kein Wunder, dass der Staat sich das bei Ausreise zurückholen wollte.
Aber in erster Linie bleiben heute und hier die, die ohne eigene Arbeit besser als mit Arbeit in ihrem Heimatland leben können.
Kein Verständnis für Ironie. Und dabei bekommt er es auf dem Silbertablett serviert.
Ts, ts, ts.
Wed Nov 22 01:00:49 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Es ist so einfach Blödsinn zu posten, und noch
einfacherpeinlicher diesen zu linken.Was kann man von so einem dämlichen Plattform schon erwarten.
Ein bisschen die Finger still halten und googeln würde dabei manchmal schon reichen um sich nicht komplett zum Affen zu machen.
Wed Nov 22 05:28:31 CET 2023 |
der_Nordmann
Da nehmen sich andere aber auch nichts!
Das Wort "Werfer" mag in der Umgangssprache bei Zivilisten so verbreitet sein. Nur wird dort nichts geworfen....
Bei Fachpersonal, gerade "aktivem", darf man ein wenig Wissen voraussetzen.
Aber hey....in Zeiten von wiki und Google ist wohl jeder ein Fachmann!
Wed Nov 22 08:35:22 CET 2023 |
TT-Eifel
https://www.bundeswehr.de/.../mars-2
Man achte auf die Bezeichnung im ersten Satz.
Raketenwerfer
Das war schon zu Zeiten des SF110 so.
Edit
Einfach mal in die ZDv 64/10 schauen was die Abkürzung MfRakWf heißt.
Wed Nov 22 08:49:23 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja und mein Kotflügel sammelt mittlerweile selten Kot, eher Salz und Steine.
Wed Nov 22 08:55:22 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ist durchaus ein Problem, andererseits kann man der Bevölkerung weniger denn je irgendwas vorlügen;
Die Redakteure von Regionalzeitungen haben oft das Handtuch schon geworfen.
Ich werde mich über kurze oder lang irgendwann entscheiden müssen eine Zeitung die vernünftige überregionale Recherche betreibt durch ein Abo zu unterstützen; Ich weiß bloß noch nicht welche.
Wed Nov 22 10:09:50 CET 2023 |
cookie_dent
Was soll daran eigentlich peinlich sein? Die Amis können doch schicken was sie wollen.
Sollte man sich an der stärksten Militärmacht der Welt mit ihrem gigantischen Waffenarsenal überhaupt messen?
Wed Nov 22 10:40:02 CET 2023 |
der_Nordmann
Das macht es nicht richtig oder besser.
Im Gegenteil, wenn es die BW nicht schafft korrekt zu übersetzen.
Ich bin am MK13 ausgebildete und alle Unterlagen sprachen vom Launcher/Starter. Selbiges wird sehr wahrscheinlich auch in den original Schulungsunterlagen vom M142 stehen.
Warum ein Starter? Die FK, meinetwegen auch Raketen, zünden am/im Starter ihr Triebwerk und starten von dort aus ihre Flugbahn.
Der SF110 hatte auch keine gelenkte FK, so dass man da in der Tat von Werfen reden könnte.
Der M142 wird aber mit gelenkten FK beladen.
Gegenbeispiel wäre ein mit Druckluft vom Schiff aus gestarteter Topedo zum Beispiel. Dieser wird mit der Druckluft ins Wasser geworfen und startet dann seinen Weg ins Ziel.
Der Unterschied wird klar?
Wed Nov 22 12:07:39 CET 2023 |
Profi58
Irgendwie widersprichst du dir selbst, zumindest mit dem U-Boot-Beispiel.
Nicht nur die Torpedos, sondern auch die Langstreckenraketen werden beim Unterwasserstart per Druckluft aus ihren Silos gedrückt und zünden ihre Triebwerke erst außerhalb des Bootes. Zudem sind die Raketen und die Torpedos gelenkt.
Ist der U-Boot-Raketenschacht nun ein Starter oder ein Werfer?
Wed Nov 22 12:28:55 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Werfer. Alles OK.
Wed Nov 22 12:29:04 CET 2023 |
tomcat092004
Wo ist da der Widerspruch?