Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sun Nov 19 18:12:23 CET 2023 |
Profi58
So wie auf Hiroshima und Nagasaki.
Nur war Japan weit weg und die Verstrahlung interessierte nicht.
Und wie die Geschichte lehrt, wurden diese Städte schnell wieder besiedelt.
Sun Nov 19 18:16:55 CET 2023 |
TT-Eifel
Deine Antwort und Entschuldigung von weiter vorne, als wir die Russen gerügt haben.
Amnesty International hat diese Strategie der Ukraine wiederholt zu Recht gerügt, militärische Ziele ganz bewusst in zivile Einrichtungen/Wohngebiete zu errichten und die Bevölkerung so zu gefährden.
Jede kriegsführende Partei greift solche Ziele ohne Rücksicht auf die unerwünschten zivilen Opfer an. Wenn man das vermeiden will, dann setzt man sein Militär nicht hinter "zivile" Schutzschirme.
Sun Nov 19 18:18:21 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Ich frage mich ja, was die Hamas mit dieser mörderischen Attacke gegen Israel bezwecken wollte. Sie konnten sich das, was gerade passiert, an ihren fünf Fingern abzählen. Hamas hat doch nicht geglaubt, dass sie damit durchkämen.
Wer hat die Hamas dazu angestiftet? Jemand, der genau diese Eskalation heraufbeschwören wollte. Jetzt müsste man schauen, wer sich heimlich eins in Fäustchen lacht, wer von dieser Eskalation profitiert...
Sun Nov 19 18:21:51 CET 2023 |
tomcat092004
Was verspricht sich Israel vom unerlaubten Siedlungsbau und damit der Provokation der Gegenseite?
Was bezweckt Israel mit der ständigen Gängelung der Zivilbevölkerung im Gazastreifen?
Warum wundert sich Israel, dass man ihnen darauf antwortet und beschwert sich dann auch noch?
Sun Nov 19 18:23:37 CET 2023 |
tomcat092004
Komischerweise hast du es in der Ukraine gerügt und im Gazastreifen klatscht du Beifall.
Da stimmt etwas nicht.
Sun Nov 19 18:25:17 CET 2023 |
Profi58
Sie wollten die Glut wieder anblasen und sich nach den israelischen Gegenschlägen als Opfer darstellen.
Und wenn du die pro-palästinensischen Demonstrationen auf deutschen Straßen siehst - es funktioniert!
Wer da zusätzlich im Hintergrund die Fäden zieht, ist eine andere Sache. Gaza ist genau so ein Stellvertreterkrieg wie die Ukraine.
Sun Nov 19 18:30:24 CET 2023 |
berlin-paul
TT-Eifel, einerseits billigst du das den Russen weiter vorne in der Diskussion nicht zu und andererseits lässt du die Frage der Verhältnismäßigkeit der Mittel gänzlich außer Betracht. Die Russen haben keine Waffen mit tödlicher Wirkung von einigen 100m (10-12 Zentner Bomben) so eingesetzt. Israel wohl schon. Dort findest du es in der schlimmsten Variante o.k. und in der Ukraine nicht mal in der kleineren Form. Da verhältst du dich widersprüchlich, weil du es für die Ukraine in Abrede gestellt hast, dass zivile Einrichtungen legitime Ziele sein können. Die Frage der Verhältnismäßigkeit der Mittel stellte sich dort nicht, weil jeweils nur geringer sonstiger Schaden verursacht wurde. In Gaza steht kein Krümel mehr auf dem anderen. und es sind tausende Opfer in kürzester Zeit.
Sun Nov 19 19:16:30 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Du vergleichst die Operation auf EIN begrenztes kleines lokales Ziel mit ein paar Geiselnehmern mit einem Einsatz gegen eine Terrororganisation mit tausenden Kämpfern und einer gut ausgebauten (unterirdischen) Infrastruktur?
Und es ist erfrischend zu lesen, wie du hier jedem der nicht deiner Meinung ist unterstellst, im Kopf nicht ganz klar zu sein, bzw. dumm zu sein.
Dass du dich immer wieder selber disqualifizierst ist dir noch nicht aufgefallen.
Sun Nov 19 20:14:57 CET 2023 |
berlin-paul
Du unterstelltest mir, nicht zu wissen was ich damals geschrieben habe. Ich muss nicht mal suchen. Da war nichts dran falsch. Die Frage der Verhältnismäßigkeit stellte sich seinerzeit nicht, weil sie offensichtlich beachtet worden war. Hinzu kommt, dass die Ukraine selbst vehement ausgegeben hat, im Häuserkampf den Russen nur Staub und Asche zu hinterlassen. Das scheint geklappt zu haben.
Es ist dreist was deine wahrheitswidrige Unterstellung in meine Richtung angeht.
In Dschibuti war es evtl. dieselbe Terrororganisation. Dagegen kann man also im polizeilichen Format vorgehen. Dauert halt länger. Aber die ganzen Trümmer lägen nicht im Weg und würden nicht die Zugänge in die Tunnel unter sich begraben haben. Die erreichen die Israelis sowieso nicht mit Luftangriffen und Artillerie. Das geht nur mit kleinen Kommandos, die die Tunnel vor Ort verfüllen oder sprengen. Dazu muss man keine tausenden zivilen Opfer inkaufnehmen. Problematisch ist nicht das die Israelis auf das Massaker reagieren. Das Wie ist Gegenstand der internationalen Kritik.
Sun Nov 19 22:05:43 CET 2023 |
5sitzer
Im Gegensatz zur Ukraine, der beweislos vorgeworfen wurde menschliche Schutzschilde einzusetzen, ist die Laga in Gaza erwiesen.
https://x.com/idf/status/1726319791865016493
Sun Nov 19 22:24:20 CET 2023 |
der_Nordmann
Beweislos?
YMMD
Sun Nov 19 22:26:50 CET 2023 |
Nr.5 lebt
In Dschibuti war die GSG9 bestenfalls mit ein paar Informationen beteiligt, die Operation wurde von israelischen Spezialeinheiten ausgeführt. Vielleicht verwäxelst du ja auch Schibuti mit Mogadischu.
Die Israelis haben sich 2005 aus dem GAZA-Streifen zurückgezogen. Zwischendurch - 2006 - ist die Hamas von der palästinensischen Bevölkerung gewählt worden. Und deiner Meinung nach ist Israel jetzt - also 18 Jahre danach - dafür verantwortlich, das von der Hamas nur noch der terroristische Teil übrig ist?
Ein Schelm wer böses dabei denkt, dass es seitdem keine Wahlen mehr gegeben hat.
Irgendwelche Parallelen zu Putin?
Sun Nov 19 22:37:21 CET 2023 |
berlin-paul
Kann sein, beides war ein polizeiliches Format.
Das war kein Rückzug unter RÜckgabe der Souveränität. Israel kontrolliert die Grenzen , den Luftraum, den gesamten Personen-, Waren- und Geldverkehr. Das ist keine Souveränität der Palestinenser sondern eine fortgeführte Besatzung. Und es ist nunmal die Aufgabe des Besatzers, die staatliche Struktur sicherzustellen. Und das machen sie nicht.
Was die Wahlen angeht hätten diese im Gazastreifen ebenfalls von Israel sichergestellt werden müssen. Putin hat seine Widerwahl 2024 nicht verschoben. Vermutlich sind die Zettel schon ausgewertet .
Selenskij hat vorsorglich die Präsidentenwahl im Frühjahr 2024 in der Ukraine auf unbestimmt bis zum Sieg über Russland verschoben,. Genauso die Parlamentswahlen, die im Sommer dran gewesen wären.
Sun Nov 19 23:50:35 CET 2023 |
cookie_dent
jemand sagte neulich (ich glaube, Michael Lüders war es), die Aktion der Hamas komme ihm wie ein Gefängnisausbruch vor.
Darin lag wohl die Hoffnung, dass die sympathisierenden Staaten mit einsteigen.
Diese Rechnung scheint nicht ganz aufgegangen zu sein, zu sehr halten die Freunde des israelischen Staates ihre Hand über deren Racheaktion.
Mon Nov 20 07:48:56 CET 2023 |
tomcat092004
Du solltest nicht Nachrichten ausblenden.
https://www.wsws.org/de/articles/2022/08/07/dsao-a07.html
https://www.tagesschau.de/.../amnesty-ukraine-zivilisten-101.html
Die Weste der Ukraine ist alles andere als Weiß.
Mon Nov 20 07:57:32 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wieder so ein link zur X-Plattform, weil ich rein gar nichts beweist das sind nur Bilder die bei dir offensichtlich eine Reaktion aufgelöst haben; aber bitte auf welcher Grundlage? Der reinen Behauptung...
Dass alles ist zur Bestätigung deiner Argumente kontraproduktiv und schadet somit nur.
Das ist ja das Scheiß Grundproblem mit solchen sozialen Medien, Finger stillhalten ist wohl nicht.
Mon Nov 20 08:46:56 CET 2023 |
Profi58
Beim Gefängnisausbruch werden nicht der Kioskbetreiber am anderen Ende der Straße und die Jugendlichen in der Disco gegenüber umgebracht. Von daher hinkt der Vergleich nicht mal, er ist schlicht falsch.
Die Lage ist so verfahren und alle Parteien haben so viel Dreck am Stecken, dass man sich eigentlich gar nicht mehr äußern sollte.
Mon Nov 20 08:47:23 CET 2023 |
5sitzer
Der Fall aus der rostroten Blase ist für wenige schmerzhaft
https://x.com/jaegerthomas2/status/1726365133050352088
Mon Nov 20 09:31:54 CET 2023 |
TT-Eifel
Paul hat doch die Lösung schon geschrieben.
Zitat
Das geht nur mit kleinen Kommandos, die die Tunnel vor Ort verfüllen oder sprengen.
Also den Tunnel sprengen ist doch die Lösung dann ist das Krankenhaus gleich mit weg.
Mon Nov 20 09:59:25 CET 2023 |
5sitzer
Klar, umsetzbare Vorschläge zum Schutz der Zivilbevölkerung in Gaza werden gerne gehört.
https://x.com/emekagift100/status/1710582670248333591
Mon Nov 20 10:11:40 CET 2023 |
5sitzer
Zukünftig wird man Investitionen in Pipelines die dem Terror dienen können bleiben lassen.
https://x.com/itayblumental/status/1726247188299419809
Mon Nov 20 10:25:15 CET 2023 |
der_Nordmann
Dieser Blog zeigt genau das Dilemma in dem die Ukraine steckt.
Alle reden nur noch vom Gaza.
In den Nachrichten erfolgen Meldungen erst nach Gaza und dem 60Mrd. verschiebe Verbot der Verfassungsrichter.
Und genau so hier.. ein Link über Gaza nach dem Anderen ( die falschen Inhalte mal unkommentiert ).
Ukraine?
Mon Nov 20 10:37:56 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Im Grunde ist Russland einer der Profiteure des Gaza-Konflikts. Der Krieg gegen die Ukraine gerät aus dem Focus, die Terrorgefahr im Westen steigt, die Unterstützung für die Ukraine wird teilweise umgeleitet.
Mon Nov 20 10:51:47 CET 2023 |
5sitzer
Die kleinen Kommandos sind doch Spezialität der Hamas.
https://x.com/manniefabian/status/1726230770220458186
Mon Nov 20 11:10:15 CET 2023 |
TT-Eifel
Ist das die Zivilbevölkerung die da jubelt und auf die halbtote Geisel einschlägt ?
Mon Nov 20 11:11:42 CET 2023 |
der_Nordmann
@5sitzer ist das deine Intention?
Mon Nov 20 11:15:40 CET 2023 |
5sitzer
Zumindest gibt es deutlich mehr Rohmaterial als vor Jahren.
https://www.spiegel.de/.../...ilder-was-ist-die-wahrheit-a-158625.html
Mon Nov 20 11:27:56 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Täter-Opfer-Umkehr?
Mon Nov 20 11:48:40 CET 2023 |
tomcat092004
Das Thema Täter <-> Opfer ist da unten sehr schwer zu definieren.
Mon Nov 20 11:57:52 CET 2023 |
5sitzer
Nach dem Intershop jetzt auch Intervision wieder für die Russen
https://www.bbc.com/news/magazine-18006446
Mon Nov 20 12:28:39 CET 2023 |
berlin-paul
Nein. Einfach nur die Benennung von Tatsachen.
Mon Nov 20 16:28:44 CET 2023 |
5sitzer
Auch wenn die seit Kriegsbeginn bekannten Russlandversteher einen drehenden Wind herbeiorakelten bleiben die Fakten doch in gewohnter Weise bestehen.
https://www.defense.gov/.../
Mon Nov 20 18:07:29 CET 2023 |
5sitzer
Bleibt zu hoffen, dass den Beteiligten alles noch zu Lebzeiten auf die Füße fällt.
https://m.bild.de/.../...s-gerd-film-andrehen-86147334.bildMobile.html
Mon Nov 20 18:29:32 CET 2023 |
windelexpress
Glaub ich nicht dran
Mon Nov 20 18:57:45 CET 2023 |
tomcat092004
Könnten wir aufhören den Psychologiestudenten zu füttern?
Mon Nov 20 19:57:35 CET 2023 |
berlin-paul
Ein schlecht programmierter Bot.
Mon Nov 20 20:50:15 CET 2023 |
TT-Eifel
Der Besuch hat ja schon was gebracht.
20.38 Uhr: Die Ukraine erhält ein neues Rüstungspaket aus den USA zur eigenen Verteidigung. Bei dem Paket im Wert von 100 Millionen US-Dollar (rund 91,4 Millionen Euro) handelt sich um Militärhilfe, die bereits vom US-Kongress genehmigt wurde. Das Rüstungspaket umfasst unter anderem Stinger-Flugabwehrraketen, einen Mehrfachraketenwerfer vom Typ Himars sowie Artilleriemunition. "Insbesondere wird es mehr Artilleriegeschosse geben, die jetzt besonders benötigt werden",
Und in 2 Tagen ist ja wieder Rammstein Kontaktgruppe mit ca. 50 Staaten mal was da noch kommt.
Mon Nov 20 20:54:47 CET 2023 |
berlin-paul
Dann kann die Frühjahrsoffensive 2023 bald losgehen ....
Mon Nov 20 21:10:34 CET 2023 |
TT-Eifel
Erstmal muss die Ausbildung an der M3 und F16 abgeschlossen sein und sie geliefert werden.
Mon Nov 20 23:02:19 CET 2023 |
berlin-paul
Ob sich da unser "neues" Haushaltsloch von 260 Mrd € im Bundeshaushalt (Wegfall des Wirtschaftsstabiliserungsfonds mit 200 Mrd und 60 Mrd aus dem Umwelttopf) irgendwie auswirken könnte?