Tue May 18 09:55:38 CEST 2010
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andyrx
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Kommentare (1359)
| Stichworte:
Gewalt, Hamburg, Jugendgewalt, Messerstecher, Mord, Tod, tot, U-Bahn
Hallo
in Hamburg U und S Bahn in den Abend oder Nachtstunden zu fahren ist mittlerweile nur noch mutigen Bürgen zu empfehlen....oder besser gar nicht Nichtsahnend sollte man hellhörig werden bei speziell der Frage ''was guckst Du'' denn dies kann signalisieren oder schon ausreichen um in höchste Gefahr zu kommen oder sich zu befinden
der Tod des 19 jährigen Mel--> siehe Bericht ist in Hamburg schon der nichts Überraschendes des mehr,denn Vorfälle dieser Art gab es in den U und S Bahnen,aber auch den Strassen rund um den Kiez,zur Genüge in den letzten Monaten.
ich frage mich an der Stelle auch warum ein Intensivtäter wie der 16 jährige Messerstecher nicht vorher aus dem Verkehr gezogen wird....polizeibekannt wegen Raub und x facher gefährlicher Körperverletzung muss es für die Polizei frustrierend sein hier zusehen zu müssen wie dieser gefährliche Jugendliche weiterhin auf freien Fuss blieb bis es zum Desaster kommt.
auch die Jugend in meiner Zeit waren keine Waisenknaben,aber Messer und Tötung doch eher ungewöhnlich
wie sieht das bei euch aus in U und S Bahnen.....mulmiges Gefühl??
irgendwie steuern wir auf New Yorker Verhältnisse zu wie in den 70er und 80er Jahren als Mord und Totschlag in U und S Bahnen alltägliche Meldungen waren
wenigstens sorgen die Überwachungskameras für eine reale Chance auf Aufklärung,schrecken aber scheinbar nicht ab...
aber was kann man noch tun..??
mfg Andy |
Tue May 18 21:16:15 CEST 2010 |
andyrx
nun so ganz selten ist das wirklich nicht
http://www.nonstopnews.de/meldung/11005
http://www.nonstopnews.de/meldung/10890
http://www.nonstopnews.de/meldung/10850
http://www.nonstopnews.de/meldung/10815
http://www.nonstopnews.de/meldung/10783
und hier mal ein Auszug der schon etwas älter ist
Gegenüber dem Vorjahr ist die Zahl der verurteilten Jugendlichen um mehr als ein Viertel gestiegen, um 26
Prozent. Im ZehnJahres-Vergleich hat sich die Zahl der schuldig gesprochenen Minderjährigen mehr als verdreifacht, sie stieg um 226 Prozent. Auffällig hoch ist der Anteil an Gewaltdelikten, für die die Jugendlichen von den Richtern verurteilt wurden: 44 Prozent aller Verurteilungen. "Viele Jugendrichter haben offenbar erkannt, daß zuviel Nachgiebigkeit nicht immer der richtige Weg ist", so Klaus-Peter Hesse von der CDU. "Es muß konsequent gegen jugendliche Straftäter vorgegangen werden." Besorgniserregnd sei der hohe Anteil an Gewalttaten. Das sieht Hesses Kollege von der Opposition ähnlich. Dirk Kienscherf (SPD): "Die hohe Zahl der Gewaltdelikte zeigt. daß dringend mehr gegen Jugendkriminalität getan werden muß." Vor allem seien Kindergärten und Schulen gefragt: "Die Eltern können die Prävention oft nicht mehr leisten."
quelle-->http://www.abendblatt.de/.../...rgs-Richter-greifen-haerter-durch.html
mfg Andy
Tue May 18 21:26:47 CEST 2010 |
Faltenbalg13692
Gromi hats perfekt ausgedrückt: "Es fehlt in diesem Land einfach überall an den passenden [von mir hervorgehoben] Konsquenzen für dümmliches oder gefährliches Verhalten..."
Wer mit 20 kmh und 2 Promille von der Kneipe brav nach Hause schleicht, muss zur MPU und bekommt den FS nur wieder, wenn er absolute Läuterung zeigt
Wer mit 10 kmh zu schnell erwischt wird und sich weigert die paar Euro zu zahlen, weil er die Sachlage anders sieht, bekommt am Ende bis hin zu Beugehaft!!!
Der Gewalt(!!!)täter bekam - was sagt der Bericht - nach dem x-ten Male erst wenige Tage soziale Arbeit aufgebrummt
Wenn SO unsere Gesetze sind und SO unsere Gerichte entscheiden, dann darf man sich nicht wundern
Joki
Tue May 18 21:35:48 CEST 2010 |
-Trigger-
Ich (komme auch vom "Lande") war letztes Sylvester auch in Berlin, haben auch die öffentlichen Verkehrsmittel benutzt.Mir ist nix passiert und wurde auch nicht angepöbelt oder so.Habe aber einen krassen Rapper am Bahnsteig gesehen der gerade 18 war und mit seiner Freundin telefoniert hat und mit ihr über deren kommenden Nachwuchs sprach
.
Ich muss sagen Polizei war am Brandenburger Tor natürlich reichlich Vertreten aber was mir aufgefallen ist das kein einziger Polizist eingegrigffen hat als eine Gruppe, offenbar stark Alkoholisierte Jugendlicher, Böller in eine Menschengruppe warf.Hier bei uns hätten die Beamten die Jugendlichen wenigsten angesprochen im schlimmsten Fall Platzverweis ausgesprochen.
Ich hab im TV gesehen wie ein Berliner Polizist seinen Dienst quitiert hat um nach Afghanistan zu gehen um dort wieder bei der Bundeswehr seinen Dienst zu verrichten.Zitat Polizist :" In Afghanistan ist es sicherer als manche Berliner Viertel!".Ich glaube viele Beamte haben selbst zu große Angst einzugreifen, ist auch selbstverständlich, will doch jeder Abends nach Hause zu seiner Familie und nicht in einer Holzkiste liegen.
Ich glaube unsere Gesetze müssten dringend geändert werden.Wenn einer jemanden aus lauter langeweile umbringt oder auch nur weil er angeguckt wird (Guckst duu??) bekommt er 5 Jahre Haft weil es als Totschlag ausgelegt wird, für so einen gibt es nur eins: EINE KUGEL ( Ist am günstigsten, elektrischer Stuhl ist schlecht man denke an Klimaerwärmung, und wenn nur erneuerbare Energien
)
Ausserdem müssten die Haftbedingungen wesentlich Verschärft werden. Die Insassen bekommen TV, Essen alles ohne dafür zu bezahlen alles auf Steuergelder und wenn dann jem 15 Jahre für Mord sitzt ist das doch keine Strafe.So einer sitzt gemütlich im trockenen vorm TV während andere draussen im Regen für ihn arbeiten müssen.
Hier wird auch oft von Perspektivlosigkeit gesprochen und bin der Meinung wenn man lernt und sich vernünftig Verhält kommt man meistens auch im Leben weiter.Mir (23) hat es nicht geschadet, arbeite zwar auf dem Bau, ist nicht mein Traumberuf ist manchmal hart aber macht ab und zu auch mal Spass
und kann eine Familie von meinem Geld ernähren wenn ich eine hätte 
.Aber wenn dann ein möchte gern 50 Cent, der nicht mal 20 Cent wert ist, in die Schule geht oder zu einem Bewerbungsgespräch, da wird nicht mal Haltung angenommen.Von Respekt oder Manieren vor dem Lehrer/Chef kann meistens auch keine Rede sein, die Jugendlichen sind dann wohl zu cool um sich zu benehmen.Eindeutiger Fall von falscher Erziehung.
Mfg
-Trigger-
Ich möchte mich für meine schlechte Rechstreibung entschuldigen, leider war die noch nie meine Stärke (deswegen hats auch nur für den Bau gereicht
).Wenn noch Zeichen fehlen sollten, da habt ihr noch welche ,,,,,,,,........... hoffe die reichen
.Und ja ich weiss Grammatik ist auch nicht meins.War zum Glück alles ein Fach also gabs nur eine 5
Tue May 18 21:39:53 CEST 2010 |
martinkarch
Und wie verbrechens- und gewaltarm erhoffst du es dir in einer Stadt mit fast 1 Million Menschen ?
So groß ist Hamburg doch, oder ??
Das ist doch ganz klar und alles andere als ein besonders gravierendes Zeichen, daß es täglich Polizeieinsätze gibt und am Wochenende eben mehr !
Es ist nicht oder nur minimal anders wie früher, man wird nur immer massiver mit Meldungen bombardiert.
Und daß lange und harte Gefängnisstrafen die Kriminalität nicht verhindern sieht man wo am besten ??
Tue May 18 21:42:44 CEST 2010 |
ICOMworker
@Counderman,
schon richtig, nur heute nicht mehr anwendbar und auch sehr unnötig.
Warum bilde ich keine Lehrlinge mehr aus....
Rechnerisch sind diese nur noch 2,5 Tage in der Woche im Betrieb.
Sehen wenn etwas auf- , Beziehungweise etwas zugemacht wird.
Eine Integration findet durch Freizeitüberhang nicht mehr statt.
Ein "intaktes" Elterhaus haben die wenigsten.
Und selbst wenn ( wir sind auch unsere eigenen Wege gegangen, nur ist das heutige Angebot und damit die Irrwege größer ) ändert sich nicht viel außer vielleicht einen Ansprechpartner zu haben.
Erzieherische Maßnahmen, wegbegleitende Einflüsse des Lehrherren um eine integration in ein eigenverantwortliches Berufsleben, die auch eine soziale Verantwortung beinhalten sollte, sind kaum mehr möglich.
Selten findet man inreressierte, gerade im handwerklichen Beruf , die ein Fahrrad zerlegt haben oder reparieren können als Einstand.
Klar, die Spirale dreht sich so weiter , die Jungs stehen unverstanden
und desinteressiert wieder auf der Straße.
Wir können nicht zwingen, es fehlen Druckmittel die allein Eltern in der Hand halten, wenn überhaupt.
Grüße
Tue May 18 21:47:27 CEST 2010 |
martinkarch
DEN Eindruck teile ich schon teilweise...........viele jungen Leute können praxisorientiert NICHTS ! Zwei Linke Hände.
Aber das liegt ja nicht nur an den jungen Leuten, sie bekommen es so vorgemacht und heutzutage wirft man eben auch alles weg statt zu reparieren, das prägt schon ein wenig !
Als ich klein war, hat meine Großmutter manchmal noch Socken gestopft...................warum sollte man das heutzutage noch können ? Neue Socken aus China sind saubillig
Tue May 18 21:52:25 CEST 2010 |
andyrx
Hallo Martin,
nein das hat massiv zugenommen und dies wird auch in Statistiken sichtbar,nicht umsonst dürfen auf den Kiez keine Flaschen mehr mit genommen werden und Waffen schon gar nicht....aber am Jungfernstieg un 21 Uhr erstochen zu werden ist auch in einer Millionen Metropole nichts was man als normal betrachten kann oder sollte
erst kürzlich auch dieses hier-->
http://www.welt.de/.../...rger-Teenager-toeten-Mann-wegen-20-Cent.html
hier mal ein Link mit etwas Hintergrund--> http://www.cio.de/news/wirtschaftsnachrichten/2234860/
Der Kriminologe Christian Pfeiffer sieht einen Grund für Jugendgewalt in mangelndem Selbstbewusstsein, das mit «überbetontem Macho-Gebaren» kompensiert werde. «Es gibt 16-Jährige, die ihre Identität als Macho ständig beweisen müssen», sagte der Direktor des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen in Hannover der Nachrichtenagentur dpa. Sie träten dafür besonders brutal und kaltherzig auf. «Die Täter brauchen Zuschauer.» Wenn es keine Gegner gäbe, würden Konflikte provoziert - «und dann am liebsten mit der Waffe in der Hand».
*** Im Bundesdurchschnitt gebe es keinen Anstieg der Jugendgewalt, berichtete Pfeiffer -
in Hamburg allerdings schon: «Hamburg ist kein Beispiel für die erfolgreiche Integration sozialer Außenseiter.» ***
Die Ursache für Gewalttaten von Jugendlichen sei vor allem im sozialen Hintergrund zu suchen. Die Jugendlichen seien geprägt von innerfamiliärer Gewalt, einer hohen Akzeptanz der Macho-Kultur und männlichen Gewaltvorbildern aus Filmen und Computerspielen.
hier mal die Vorgeschichte zu dem jungen Mann
Hamburgs Innensenator Christoph Ahlhaus (CDU) hatte am Montag kritisiert, dass ein Jugendlicher mit einem «derart langen Sündenregister» wie der 16-Jährige nun eine so schlimme Tat begehen konnte. «Die Polizei unternimmt sämtliche Anstrengungen, Taten aufzuklären und die Täter festzunehmen», erklärte Ahlhaus. «Es muss dann aber auch eine angemessene Strafe folgen.» Im Schnitt, betonte eine Sprecherin der Justizbehörde, lägen bei Jugendstrafverfahren drei Monate zwischen Anklage und Urteil.
Das Amtsgericht habe ein Verfahren gegen den 16-Jährigen wegen Körperverletzung im Februar 2010 - mit Zustimmung der Staatsanwaltschaft - eingestellt, berichtete Gerichtssprecher Müller- Horn. Nach Darstellung der Ermittlungsbehörde hatte der Jugendliche im März 2009 einem Lehrer den Kiefer gebrochen - als dieser einen Streit zwischen Viertklässlern schlichten wollte. «Der Anklagevorwurf hat sich in der Beweisaufnahme aber nur zu einem geringen Teil bestätigt», sagte Müller-Horn.
Zwei weitere Anklagen der Staatsanwaltschaft - wegen versuchter räuberischer Erpressung und gefährlicher Körperverletzung - habe das Gericht nun zu einem Verfahren zusammengefasst, erklärte Müller-Horn. Der Jugendliche soll im August 2009 mit vier weiteren Beschuldigten drei Männer auf einer Parkbank zunächst um Zigaretten, später um Geld angeschnorrt - und sie mit Schlägen und Tritten malträtiert haben, als sie ablehnten. Mitte Oktober 2009 sollen der Intensivtäter und ein Komplize dann zwei Mitarbeiter eines Supermarktes verprügelt haben, weil ihnen dort Hausverbot erteilt worden war.
Ich denke schon das es Hamburg massiven Handlungsbedarf gibt
mfg Andy
Tue May 18 22:15:13 CEST 2010 |
Schoeneberg30
Ich bin oft spät nachts mit der Bvg gefahren, sowohl S als auch U Bahn und Bus und hatte ehrlichgesagt nie Probleme, das liegt vermutlich eher daran, dass ich wie einer der Stressmacher aussehe und deshalb sich die meisten vor mir hüten, trotzdem finde ich es leicht übertrieben, diese Messerstecherei hätte auch überall sonst passieren können. Außerdem muss man sich auch wehren können, ich hab vor einigen Jahren mit einem Freund 2 Polen die Gesichter verformt, die uns betrunken angepöbelt haben. Als wir noch beim verbalen waren, haben viele Fahrgäste versucht zu schlichten, als es dann geknallt hat, waren plötzlich alle in der Ecke verschwunden und da waren ziemlich viele. Am Ende sind wir dann getürmt, weil die Polizei kam und die beiden hatten gebrochene Nasen und waren voller Blut, genauso wie die Wände der Bahn. Die 5 Bvg Mitarbeiter am Bahnhof standen nur blöd da und warteten auf die Polizei. Rückblickend muss ich sagen, Vodka ist wie ne Droge, wir haben die beiden halb tot geschlagen und die sind immer wieder aufgestanden:O
Tue May 18 22:19:20 CEST 2010 |
saturn78
Bei solchen "Beiträgen" wundert mich nicht mehr viel...
Tue May 18 22:19:56 CEST 2010 |
Schoeneberg30
Die haben angefangen!
Tue May 18 22:20:54 CEST 2010 |
tom-ohv
Das hat er sich wahrscheinlich auch so ähnlich gedacht und genau das ist eins der Probleme, warum die Spirale der Gewalt sich immer weiter dreht! Wobei, er ist der Beweis, dass es auch Menschen im reiferen Alter gibt, die irgendwo in der Pubertät hängen geblieben sind. Von Mönchengladbach bis in den Westerwald in die Disco und dann mit einer Pistole. Wie doof kann man sein?! Na ja, natürliche Auslese irgendwie. Ich meine der Schaukelkeller war auch vor 25-30 Jahren schon immer etwas speziell aber das sind dann doch neue Qualitäten. Aber es ist nicht der erste Tote dort und es wird auch nicht der letzte sein! Entgegen der diversen Zeitungsberichte und nach Augenzeugen hatte der sehr wohl eine Waffe und es waren nicht 5 sondern nur 2.
Ansonsten zu Hamburg, den mittlerweile 16-jährigen Täter Elias kann man vorläufig vergessen. Mit 10, als er zum ersten Mal zuschlug, hätten die Eltern sofort reagieren müssen. Wenn man ihn jetzt in den Knast sperrt kommt er gut ausgebildet wieder raus und macht eine Stufe weiter oben sofort wieder dasselbe wie vorher.
Die Gesetze sind doch alle vorhanden. Sie werden bloß falsch/gar nicht und/oder nicht genug angewendet.
Hamburg ist weder ein Einzelfall noch besonders betroffen. Es gab zur Stadt Bonn und dem umliegenden Rhein-Sieg-Kreis vor ein paar Wochen einen schönen Fernsehbericht. Nachdem dort die ganzen Beamten, Botschaften inkl. des diplomatischen Corps wegzogen, wurden auch massiv die Polizeistellen gekürzt. Gleichzeitig blieb der Bodensatz der Botschaften dort und der wurde z.T. auch noch aufgefüllt. Als Resultat stiegen die Straftaten in den letzten Jahren rapide an und mittlerweile hat es auch das ehemals so reiche und beschauliche Bad Godesberg erreicht. Genau dort werden mittlerweile knapp 20% der Einbruchsdelikte vom o.a. Gebiet begangen und selbst im Villenviertel von Godesberg kann man Abends schon mal schön eins auf´s Maul bekommen, wenn die Ghetto-Kids sich mit Autoaufbrüchen die Stütze aufbessern wollen. Dort wird das, was man in HH eigentlich vermeiden möchte schon gelebt. Also in Godesberg gibt’s ein privates Wachunternehmen und in Mehlem (Stadtteil von Godesberg/Bonn) patrolliert mittlerweile eine rund 400 Mann starke Bürgerwehr. Wehe wenn die mal einen mit Messer oder (möglichst unechter) Pistole in die Finger bekommen . . . . . . . !
Von Godesberg oder Bonn (so wie früher oft gemacht) einfach mal nach Hause laufen, vergesst es. Entweder auf der Museumsmeile oder im Godesberger-Stadtpark gibt´s mittlerweile zu 90% was auf´s Maul. Der ÖPNV ist nicht viel ungefährlicher. Also entweder mit der Taxe, die Fahrgemeinschaft oder halt zu Hause bleiben! Letztes Jahr im Herbst hat ein Teil der zukünftigen Elite, also Schüler aus dem Aloisiuskolleg, und eine Godesberger Gang sich im Godesberger Stadtpark eine Massenschlägerei geliefert. Wer diese gewonnen hat ist nicht überliefert. Langfristig hat die Gang auf jeden Fall verloren!
Zum Thema Zivilcourage, ich bin mit meinem Bruder vor rund 12 Jahren mal dazwischen gegangen, als 3 Ausländer einen 4. Ausländer der bereits am Boden lag mit Krücken verdroschen. Der lag quasi schon im eigenen Saft. Am Ende durfte mein Bruder eine Schaufensterscheibe bezahlen, durch die einer der 3 geflogen war, und wenn die Polizei, die kam als alles vorbei war, anders drauf gewesen wäre, hätten wir jeder eine Anzeige wegen schwerer Körperverletzung bekommen. Die 3 Ausländer durften nach Feststellung der Personalien alle nach Hause gehen bzw. wurden ins Krankenhaus gefahren. Strafanzeigen wurden auch gegen sie nicht erhoben. In den umliegenden Kneipen wurden währenddessen die Türen zu gemacht und verschlossen. Gleichzeitig mit der Polizei kam dann der ein oder andere dort wieder raus mit Sprüchen a´la „ich war gerade auf dem Klo, direkt danach wollte ich euch helfen . . . . „! Ja nee, is klar! Heute, zwölf Jahre später, würde ich die Polizei rufen und weiter gehen. Diese Aktion inkl. dem Ende brauche ich nicht nochmal. Ist ja nicht so, als hätte mein Bruder und ich nichts abbekommen.
Ob die diversen Entwicklungen, die z.T. vor 30-40 Jahren schon gestartet wurden noch komplett gestoppt werden können wage ich zu bezweifeln. Der kommende Trend ist bewachtes Wohnen. Also eingezäunte (oder mit Mauern) geschützte Wohnanlagen mit privatem Sicherheitspersonal und entsprechender Elektronik. Die, sich das nicht leisten können, müssen halt mehr oder weniger auch ins Ghetto. Das gibt es schon. Von ganz sicher und ganz teuer bis im Moment noch bezahlbar. Man muss nur mal versuchen M. Schumacher in der Schweiz zu besuchen. Dort sieht man dann ganz teuer! Ein Dorf vorher ist die Fahrt zu Ende!!
Tue May 18 22:29:35 CEST 2010 |
Kipptransporteur
Hilfe mama der hat angefangen ich hab gar nix gemacht ihn nur bissi tod geprügelt ... Meine fresse ...
Tue May 18 22:32:53 CEST 2010 |
Schoeneberg30
Naund? Was sollten wir denn machen? Die sind immer wieder aufgestanden und auf uns los gegangen, obwohl wir die jedes mal wieder umgehauen haben. Sollten wir uns schlagen lassen? Wir konnten erst weg, als der Zug im nächsten Bahnhof stehen blieb. Und ich würde es immer wieder tun.
Tue May 18 22:44:31 CEST 2010 |
saturn78
Ey Cool Ey, wir haben die fast tot geschlagen, ey, und die sind immer wieder aufgestanden, ey, da mussten wir doch nochmal mit dem Messer rein.
Und wenn die gewonnen hätten, würden die jetzt das gleiche sagen, denn die anderen haben ja angefangen....
Mal ganz im Ernst, wer so redet, ist entweder selber auf dem Weg zu Vollassi, oder er hat echte Gewalt noch nie erlebt, höchstens auf der Playstation.
Ich jedenfalls hab schon mal "echte" Gewalt erlebt und ich könnte auf diese Erfahrung sehr gut verzichten. Ich war mal gezwungen auf jemanden zu schießen, nicht am PC, sondern in Echt. Es war zu 100% Nothilfe und voll gerechtfertigt und trotzdem bin ich heilfroh, dass der Typ überlebt hat! Trotzdem seh ich die Bilder regelmäßig wieder.
Tue May 18 23:42:41 CEST 2010 |
[Emkay]
Hm - das müssen wir wohl aushalten ..... meint zumindest die Integrationsbeauftragte des Bundes Frau Böhmer .....
Naja - und die 68er Justiz ? - Täter vor Opferschutz ... zzgl Migru-Bonus natürlich ....
Dazu kommt, daß Eigentumsdelikte massiver geahndet werden als Körperverletzung ...
Ich bin mehrfach in den letzten Jahren mit der S-Bahn von Düsseldorf nach Hagen gefahren - nach 22:00 Uhr ...
Das "Publikum" war - nun ja - "unterhaltsam" - ein Querscnitt durch die Repunlik - mit Schwerpunkt auf schlechte Bildung, Machogehabe und allen multikulturellen Aspekten...
Ich hatte allerdings nie Probleme - wenn auch visuelle Provokationen mehrfach in der Luft lagen .... wer mich kennt, weiß daß mir die Opferrolle allerdings weder physisch noch psychisch liegt ...
Fahrkartenkpntrolle gabs übrigens nie .... zugefährlich ???? ..
Zivilcourage ...... wartet bis zum Bürgerkrieg - da ist das sinnvoll, weil da im Zweifel keine Exekutive da ist ....
Hm - Bürgerkrieg - klingt wie Schwarzmalerei - aber wo fängt der an ?
- Bei Stadtteilen ohne Gewaltmonopol ?
- Bei inheränter Deutschfeindlichkeit in den Gebieten ?
- Bei Kulturkolonialiscmus betimmter Glaubensanhänger ?
- Verteilungskämpfe bei einer Gummiwährung ?
- Wenn eine Minderheit der Mehrheit ihre Lebensweise aufzwingen will ?
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit ... C by Thomas Jefferson
der eMkay - die Zukunft ist nicht bestimmt ...............
Tue May 18 23:52:06 CEST 2010 |
Achsmanschette52961
Na ja, sooo schlimm ists in HH nun auch wieder nicht. Bin vor 3 Wochen noch Spät abends in der HH UBahn unterwegs gewesen. Meine Freundin ist eine Woche lang jeden Abend gefahren. Ist ja nicht jeder Jugendliche ein Killer. Aber auf einer Dose Pfefferspray hat sie auch bestanden. Aber wohl eher wegen den Psychos die da öfter mal drinn sitzen...
Wed May 19 00:20:39 CEST 2010 |
Schoeneberg30
Wo habe ich denn bitte ein Messer erwähnt? Wir saßen ganz friedlich in der Bahn auf einer 4er Sitzbank, Ich, mein bester Freund und seine Freundin. Die beiden betrunkenen kamen zu uns, einer hat sich neben uns gesetzt und mit seiner Flasche rumgefuchtelt und das Mädchen angeblöckt, ich hab ihn aufgefordert zu gehen und als er das nicht tat sind meine Sicherungen durchgebrannt und ich hab ihn eine reingehaun und dann gabs Ramba Zamba. Ich lass mir auch nicht alles gefallen. Niemand zwingt die soviel zu saufen. Voll krass ey wa, isch hab den einen genommen und mein Atze den anderen und wir haben die Bahn mit ihrem Blut neu angestrichen öy.
Wed May 19 00:23:57 CEST 2010 |
Faltenbalg13692
Der Pfefferspray in ungeübten Händen schadet wohl mehr als dass er nützt fürchte ich
Ich denke wie der Kampfsportler, der hier gepostet hat: Wenn Gefahr droht, bedingungsloser Rückzug, aber wenn man mit dem Rücken an der Wand zu stehen kommt, zu ALLEM entschlossen sein.
So machens übrigens auch alle Tiere, die spüren, dass sie unterlegen sind.
Joki
Wed May 19 00:36:46 CEST 2010 |
Trennschleifer36476
also das sind alle aspekte, warum ich nicht in eine grossstadt ziehen würde!
früher war es bei uns so. wenn jemand mit einem probleme hatte, dann sind die beiden kurz in ne ruhige ecke gegangen und haben sich ordentlich die fressen poliert und gut ist. keine unbeteiligten etc....
ich bin selber türkischer abstammung und ich muss wirklich sagen, dass die jugendlichen mir auch leid tun. die haben den ganzen tag nichts zu tun. eltern kümmern sich nicht um Sie und draußen vor der haustür wartet die ältere generation mit nem joint iner fresse. was soll man da bloss machen. da kann man nur noch scheisse bauen um aufzufallen.
ich würde diese ganzen auffälligen jugendlichen ab in irrgendwelche bootcamps stecken wo sie mal so richtig dresche bekommen und lernen was anstand ist. wenn die eltern es nicht können, dann muss es der staat machen! ansonsten kriegt man das problem niemals gelöst.
1 jahr in ein bootcamp OHNE kontakt zu eltern,freunden, alte schule etc....
ich wette nach einem jahr disziplin,anstand,höflichkeit wird der junge wenn der wieder zu hause ist, selber merken wie assig doch seiner familie ist und die leute auf der strasse. aber sowas kriegt man hier nicht durch. in amerika aber schon!
naja ich habe da selber ne radikale meinung zu, weil ich im box verein bin und fast jede woche solche jugendlich zu uns kommen und man sieht in deren augen die "hilfe schreie"
Wed May 19 00:59:22 CEST 2010 |
Schoeneberg30
Nach diesem einem Jahr wären sie psychische Wracks und das würde alles nur noch schlimmer machen.
Wed May 19 01:03:28 CEST 2010 |
andyrx
wie ich es schon geahnt habe....der Staatsanwalt hat Haftbefehl beantragt und es wurde Haftbefehl erlassen wegen ***Todschlags*** für mich war es Mord aus niederen Gründen,leider ist das schwer zu beweisen und somit geht schon mal die Härte des Gesetzes in großen Teilen durch den Schornstein.....kommt die Jugendstrafgesetzgebung (da der Täter erst 16 ist) hinzu ist der junge Mann in 5-7 Jahren wieder draussen....mit dann mal eben Anfang 20 ist die weitere kriminelle Karriere auf einer soliden Basis und in Freiheit möglich...
achja die Täter hier -->http://www.welt.de/.../...rger-Teenager-toeten-Mann-wegen-20-Cent.html
sind nach 6 Monaten U-Haft auf freien Fuss da es das Gericht nicht geschafft hat rechtzeitig ein Verfahren zu eröffnen.....wir reden hier von einem von einem Tötungsdelikt wegen 20 cent!!
Quelle-->http://www.bild.de/.../taeter-aus-u-haft-entlassen.html
leider ist das Hamburger Abendblatt nur mit einem online Abo korrekt lesbar deshalb hab ich auf Bild Hamburg verlinken müssen-
mir geht es einfach darum wie hier bei Tötungsdelikten dieser Schwere teilweise fahrlässig und auch naiv von Seiten der Justiz agiert wird.....jedem Polizisten muss es angesichts solcher Meldungen schwer fallen motiviert seinen Job zu machen
mfg Andy
Wed May 19 01:07:39 CEST 2010 |
Faltenbalg13692
Negativ (@Schoeneberg). Im Bootcamp lernt man 2 Dinge: Respekt und Demut.
Nach diesem Jahr gehören die "Absolventen" im Idealfall zu denen, die schlichten und nicht länger zu denen, die geschlichtet werden müssen. Ansonsten ist ein Jahr zu kurz!
Joki
Wed May 19 03:37:29 CEST 2010 |
myinfo
"This is a knife."
-> Alligator Netty sees off robber
-> ‘Crocodile Dundee’ hero is set free
Wed May 19 05:33:33 CEST 2010 |
tec-doc
Nun - das deckt sich in weiten Teilen mit dem... was ich gesagt habe?
Wen´s näher interessiert...
(ist aber etwas zeitraubender und komplizierter als der populistische Bildstyle mancher oder der eines Pseudocomedians für Arme, dafür objektiver als nur über differenzierter die Sache betrachtende Menschen dümmlich zu lachen... zieh den Schuh an, dem er passt. Am Lachen erkennt man den Narren... schon gewusst, Emmet? Ich finde das Thema dann doch zu ernst und wichtig...
)
http://www.der-jugendrichter.de/html/forschung.html
http://www.kfn.de/Publikationen/KFN-Forschungsberichte.htm
http://www.ch-forschung.ch/index.php?artid=217
http://www.rp-online.de/.../...n-USA-ein-Auslaufmodell_aid_517173.html
http://www.sueddeutsche.de/panorama/529/319401/text/
http://www.zeit.de/online/2008/27/jugendgewalt-brumlik
http://blog.beck.de/.../bka-statistik-jugendgewalt-nimmt-dramatisch-ab
Also Andy - es gibt doch zwei bzw. drei Fragen:
- Prävention, also wie entwickelt sich sowas und wie kann man das verhindern
- Vollzogene Tat, wie ist das zu ahnden und welche Maßnahmen machen Sinn
Und - wie mir scheint deine Kernfrage (?) - wie kann soviel falsch laufen, wenn der Funke schon zur Flamme geworden ist.
Da verstehe ich die Empörung, die Fassungslosigkeit und das Unverständnis durchaus - auch hierbei läuft vieles total schief, völlig korrekt... und ich habe angedeutet, warum, weshalb, worin.
Ich bin also absolut bei dir, dass die Phase zwischen Flamme und Großbrand oft/zu oft einem halbherzigem und rudimentärem Gezappel gleicht und dringender Handlungsbedarf besteht... nur in der Art sind wir nicht auf einem Nenner.
Nur... denk mal an den Euro... auch dabei sieht man die Lösung in genau den Leuten und ihren Methoden, welche diese Missgeburt erzeugt haben, sie gepflegt haben und nun... sollen diese die Rettung sein? Nichts anderes auf der Baustelle, über die wir reden... wenn Du verstehst wie ich das jetzt meine.
Und am Rande noch ein Gedanke - evtl. hat die totale Tabuisierung körperlicher Gewalt dazu geführt, dass viele mit körperlicher Gewalt nicht mehr umgehen, sie nicht einschätzen, kanalisieren, dosieren können.. weder als Täter noch als Opfer. Dummerweise ist sie aber nunmal ein Teil des zigtausende von Jahren alten Programms.. in jedem von uns. Gewalt hat viele Gesichter, auch grausamere als körperlich.. aber die sind eben akzeptierter Bestandteil unserer Kultur und sie werden sehr selbstverständlich praktiziert. Nur so ein Gedankenfetzen... macht nachdenklich, oder?
Wed May 19 08:49:10 CEST 2010 |
ICOMworker
Schöni, mir fällt da etwas auf.....
Von @Schoeneberg30
.......und zwar unterscheidest Du Dich keineswegs von den pöbelnden.
Du fühltest Dich in der Masse stark, hast den Macho gegenüber Deiner Freunde gespielt und dazu noch die "Frau" bevormundet.
Die Freundin des Freundes hätte zunächst diese Situation lösen müssen als angesprochene.
Deine Zutaten haben provoziert.
Wäre ich dazugekommen, ich hätte den A..... des Saurauslassmachotypen der sich bei der Freundin seines Freundes hervortun wollte gekickt.
(Im doppelten Sinne)
Du bist ein Held.....
Wed May 19 08:58:57 CEST 2010 |
Achsmanschette36680
@tec-doc
Ich habe mich an der Diskussion zuletzt nicht mehr beteiligt, da ich sehe, dass die Fronten so verhärtet sind, dass Einsichten wohl kaum zu erzielen sind. Besser und treffender als Du in Deinen Kommentaren die Sachlage beschrieben hast, kann man es hier kaum tuen.
Es sind hier halt zwei Dinge zu betrachten. Wie reagiere ich aktuell richtig auf die Vorgänge und wie verhalte ich mich präventiv. Beides müsste gleichermaßen angepackt werden. Da wird es aber vermutlich am Geld scheitern. Es wird also in nächster Zukunft mit der mangelhaften Symptombehandlung weitergehen. Bevor man sich endlich ehrlich mit den Ursachen auseinandersetzt, muss vermutlich noch viel passieren und viel Blut fließen.
Aber es ist auch absolut nachvollziehbar, wenn man nach Vergeltung ruft und will, dass die Täter hart bestraft werden. Wenn ich selbst mittelbarer oder unmittelbarer Betroffener wäre, würden die Vergeltungsgedanken vermutlich auch in mir vorherrschen. Und ich denke auch, dass wir uns darüber einig sind, dass die Gerichtsbarkeit oft zu milde mit den Tätern umgeht. Ein weiterer Grund ist sicher auch, dass die Strafmündigkeit erst ab 14 Jahren gilt und viele Jugendliche da bereits einige Jahre mit einer langen Liste von Delikten ungestraft davon gekommen sind. Die Polizei steht diesem Problem relativ machtlos gegenüber.
Allerdings bin ich unverändert der Auffassung, dass die präventive Vorsorge, indem man insbesondere auffällige Jugendliche, in ein Programm aufnimmt, das ihnen wieder Wege aufzeigt, wie sie ihre Kräfte sinnvoll einsetzen, absoluten Vorrang einräumen müsste. Es gibt hierfür viele gute Ideen, wie das aussehen könnte. Neulich hatte ich mal einen Bericht gesehen, da ging es um Patenschaften, die Rentner übernommen haben, um Kindern aus sozialen Brennpunkten neue Perspektiven zu eröffnen. Das fand ich unheimlich interessant und auch eine tolle Idee, die sowohl den Kindern, wie auch den Rentnern helfen kann.
Wed May 19 09:25:58 CEST 2010 |
Dr Seltsam
Ohne alles gelesen zu haben, ich selber bin fast mal Überfallen worden. Und witziger weise nicht in Hamburg, Nachts um 3 aufem Bahnsteig oder sonstwo abgelegen im Ghetto sondern mitten in einer friedlichen Kleinstadt direkt im Zentrum und die Polizeiwache keine 500 M entfernt.
War so ein Durchgang der mittlerweile nicht mehr exestiert wegen "Neugestaltung des Platzes", links Büsche, rechts Büsche, passt fast genau nur eine Person durch. Kein Ausbrechen zur Seite möglich und blickgeschützt nach fast überall. Aufeinmal kommt aufjedenfall n Türke ( ich sags jetzt mal so direkt ) von vorne auf mich zu und fragt ob ich Feuer hab. Ich sag dem Lütten ( 14 Jahre ) das ich keins hab und will weitergehn worauf er leicht zur Seite ausfällt, somit den Weg versperrt und fragt ob ich nicht Zigaretten hab.
In dem Moment seh ich dann leicht nach hinten und bemerke das ein zweiter von der Sorte aufgetaucht ist und sich im rückwärtigen Ausgang breitmacht. Wohl gemerkt, der "Durchgang" war grad mal so breit das ein Mensch durchpasst. Mir schwante dann langsam was da wohl abgeht und hab mich einfach nur schnell um 180 Grad, an dem andren vorbeigedrängelt und ab ins nächste Ladengeschäft, durch den Hinterausgang wieder raus ( der Buchladen hat zwei Eingänge ) und ab zum Auto. Mein Nachbar wurde schon hier im Ort Nachts am Bahnhof von Türken ausgeraubt und zusammengeschlagen, ich wollte die Erfahrung nicht machen und sowie Nr. 1 immer weiter die Distanz verringert hat wollt ichs echt nicht drauf ankommen lassen.
Was für mich das Schlimme an der Sache ist:
1. Die Typen tretten meistens wenn mans nicht mit zwei solchen Anfängern wie in meinem Fall zutun hat immer in Gruppen von 8 - 10 Leuten oder mehr auf. Selbst mit Kampfsport hat man dort keine Chance mehr.
2. Die Kerle sind fast immer bewaffnet. Selbst wenns nur zwei sind die ich vielleicht falten könnte, es kann immer passieren das sobald man sich gegen den Ersten wehrt einem der Zweite sofort ein Messer in den Rücken rammt.
3. Die Polizei ist arg unterbesetzt, hier im Kreis werden bevorzugt Banken ausgeraubt weils teilweis bis zu 15 Minuten und mehr dauert bis allein die erste Funkstreife vor Ort ist. Bei den ganzen Wegen hier sind die Typen dann über alle Berge bevor die Fahndung in Gang kommt. Heißt für mich als Überfallsopfer: Wenn die Funkwagen grad übern halben Kreis verteilt sind kann Hilfe erst nach 10 Minuten erscheinen. Selbst wenn also ein Passant bemerkt in welcher Lage ich bin ( was ich nicht glaueb ) und sofort telefoniert kann alles zuspät sein bis jemand erscheint.
Und die Wache hier vor Ort in Hennef-Sieg ist Nachts teilweise nur mit 2 - 3 Beamten besetzt. Allein gehen die auch nich gegen n Gang vor weils Selbstmord ist.
4. Die Tatsache das man mit einem Messer bedroht wird reicht wohl nicht als Notwehrgrund aus, heißt, selbst wenn ichs irgendwie pack den Kerl zu entwaffnen oder mir irgendwoher eine Bewaffnung besorge um damit mein Leben zu verteidigen kanns sein das ich erstmal vor Gerricht lande wenn ich diese dann einsetze.
5. Wie schon irgendwo geschrieben, Polizei und Justiz sind lahmgelegt, Kuschelstrafen für die Täter und die Cops dürfen auch nicht einfach "richtig eingreifen". Manche sagen U.S-Cops sind brutal, ich sage, die Jungs wissen einfach das man sich Respekt bei bestimmten Leuten nicht mit kuscheln und liebhaben verdient.
6. Was bleibt?! ÖPNV ab einer bestimmten Zeit meiden, genauso wie bestimmte Plätze. Leuten ohne Auto die man "ins Herz geschlossen hat" ( Verwandte, Freunde ) Fahrdienste ab bestimmten Zeiten und an bestimmten Orten anbieten, Wachsam bleiben, "Gefahrstellen" wie besagten Durchgang meiden und sich überlegen wie man am besten aus welcher Lage entkommen kann wenn überhaupt.
Edit: In Dresden wo übrigens sehr wenig bis garkeine "Südländer" wohnen braucht man sich um sowas keine Sorgen zu machen sagt mein Cousine der Zeit seines Lebens dort wohnt. Wollte bei meinem letzten Besuch das Auto näher am Haus parken und erklärte ihm meinem Vorrsicht mit den hiesigen Zuständen, da hatter nur abgewunken das sowas in Dresden eigentlich nie passiert und definitiv nicht in so schlimmen Ausmaß. Merkwürdig?!
Wed May 19 09:38:56 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
Hier weitere Infos zu dem, was in unserem Land los ist und nicht berichtet wird, weil sonst Unruhen befürchtet werden.
http://www.pi-news.net/
http://akte-islam.de/3.html
oder schaut euch das an:
http://www.youtube.com/watch?v=Izm0XNrIoCw
http://www.youtube.com/watch?v=-a6uxy1Dn_o
http://www.youtube.com/watch?v=vRsj6Vv0Cx8&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=sO4a419Ua0o&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=2Vooyw57bD4
http://www.youtube.com/watch?v=OKfGGBhSIss
Wenn die Leute wüssten, was hier los ist, dann wäre was los !!!
Wed May 19 10:07:48 CEST 2010 |
Antriebswelle32091
Moin,
is jetzt schon ein paar Beiträge her, aber jemand hat gesagt
"Prügel hat noch keinem geschadet"
Dann frag mal die Schüler von Herrn Mixa ob den das geschadet hat
.
Auch wenn die Justiz härter durchgreifen müsste, wird selbst bei einem "Richter Gnadenlos" die Welt nicht besser.
Imho sind es Intergration, Bildung und Soziales die die Probleme lösen könnten.
Nun ja aber es gibt trotz Integration und Bildung, die ich Herrn Schöneberger mal zuspreche, leider immer wieder Menschen, die es nicht verstehen und mit Ihrem Stolz ihren Interlekt überlisten und zu dummen Handlungen sich verleiten lassen....
Ach ja, also in Dresden hättest Du aber evtl. ein Problem wenn du Dunkelhäutig bist, ist da eher umgekehrt.
Wed May 19 10:15:43 CEST 2010 |
Dr Seltsam
Wer wirklich wissen will wie die meisten Deutschen mittlerweile über die "Ausländer" denken, dem empfehle ich solche Vids wie von Physikus. Keine gefakte, geschönte Umfrage, da merkt man mal was die meisten wirklich von diesen Gästen halten. Erschreckt sie das etwa nicht?!
Wed May 19 10:21:12 CEST 2010 |
andyrx
wir sollten mal nicht vergessen das in dem Fall wie in Hamburg es deutsche Jugendliche waren....Mob gibt es hüben wie drüben,ob die Gewalt von rechts oder links kommt und ob mit oder ohne Migrationshintergrund ist dabei doch völlig egal.....das Problem bleibt das gleiche,wird nichts dagegen unternommen wird die nächste Wahl wieder mal einen Rechtsruck bringen....irgendwie auch nicht das gelbe das Ei
mfg Andy
Wed May 19 10:25:09 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
@ Andy
Ich wünschte, du hättes Recht.
Ja es waren 2 von den Ausländern, die jetzt einen Deutschen Pass besitzen. - Das ist ein ganz kleiner Unterschied. Den sollst du ja auch nicht bemerken!
Wed May 19 10:30:17 CEST 2010 |
Achsmanschette36680
Wenn ein Kind mit Liebe und Vertrauen aufwächst, die Eltern sich Zeit für das Kind nehmen, ihm soziales Verhalten beigebracht wird und die Erziehung insgesamt konsequent erfolgt, braucht man keine körperliche Gewalt und nur wenig Strafe.
Leider braucht man für das Auto einen Führerschein, für alle möglichen Bereiche eine entsprechende Ausbildung, aber Mutter und Vater kann praktisch jeder werden – ob man dafür geeignet ist oder nicht. Das gilt nicht nur für Leute aus armen, sondern auch aus wohlhabenden Verhältnissen. Nur bei letzteren kann man es durch Einsatz von viel Geld ein kleines Stück wieder kompensieren
Wed May 19 11:36:43 CEST 2010 |
andyrx
die 4 Mittäter wurden derweil wieder nach Hause in die elterliche Obhut entlassen...
nach einem solchen Verbrechen welches ja quasi gemeinschaftlich begangen wurde ,mal eben wieder nach Hause geschickt....
der 16 jährige bliebt in Haft.
mfg Andy
Wed May 19 13:00:14 CEST 2010 |
Spannungsprüfer135423
Ich krieg das kalte kotzen, wenn ich sowas hören oder sehen muss.
Due liberalen Richter sollten selbst mal die U-Bahn benutzen um zu sehn, was abgeht.
Und diese Banditen müssen hart angefasst werden. Volle Strafmündigkeit erst ab 18 entspricht einfach nicht mehr den Tasachen heutzutage.
Wed May 19 13:45:12 CEST 2010 |
Achsmanschette36680
Das ist die gängige Praxis, die nicht nur für Jugendliche gilt, wenn keine Flucht-, Verdunkelungs- und direkte Wiederholungsgefahr besteht. Das heißt jedoch nicht, dass der Täter nach dem Urteil keine Haftstrafe absitzen muss. Das ist z. B. abhängig von der Schwere der Schuld, der Persönlichkeit des Täters (z. B. akute Wiederholungsgefahr), dem Alter und den bestehenden Vorstrafen.
Wed May 19 14:36:44 CEST 2010 |
andyrx
genau hier setzt mein Unverständnis ein,denn die Schwere der Schuld ist in obigen Fall hoch und nochmals anders zu bewerten als eine Vergewaltigung oder ein Betrug....hier ist ein Mensch getötet worden und eine Gruppe von 5 Menschen dafür verantwortlich,der Kachelmann war auch kein Kind von Traurigkeit mit seiner Tat und sitzt ein seit Wochen-->http://www.motor-talk.de/.../...kachelmann-will-aussagen-t2629042.html
hier stimmt das Verhältnis nicht,ich bewerte ein Tötungsdelikt nunmal anders als alle anderen Taten,es ist das schwerste denkbare Verbrechen und da passt das aus meiner Sicht nicht und kommt einer Verhöhnung des Opfers gleich
mfg Andy
Wed May 19 15:13:55 CEST 2010 |
Antriebswelle32091
Wir müssen jedoch korrekt bleiben in der Beurteilung des deutschen Rechts:
Der Kachelmann ist kein Deutscher und soweit ich das weiß hat die Schweiz kein Auslieferungsabkommen mit Deutschland, ergo erhöhte Fluchtgefahr und somit Risiko die Tat vollkommen ungesündt zu lassen. Die Gefahr besteht "nach deutschem Recht" bei den Mittätern eben nicht.
Is leider so, ob man es gut findet oder nicht.
Wed May 19 15:22:10 CEST 2010 |
PartyBlazer
Die Schweiz hat sehrwohl ein Auslieferungsabkommen !!
Soweit ich weiss liegt Deutschland in Europa !
Wed May 19 15:26:07 CEST 2010 |
Achsmanschette36680
Was haben denn die anderen 4 Jugendlichen überhaupt für Taten begangen, außer dass sie dabei waren? Zugestochen hat doch nur einer - oder? Wussten sie, dass der Kollege zustechen würde und das Opter getötet werden soll? Das wäre nämlich gemeinschaftlicher Mord.
Ich will die Tat nicht abschwächen - im Gegenteil. Wenn sie sich entsprechend schuldig gemacht haben, müssen sie auch hart bestraft werden. Ich verstehe auch absolut die Hinterbliebenen, wenn sie Sühne fordern. Aber ich habe etwas gegen Lynchjustiz, wenn das Volk ruft "Rübe runter" und noch nicht einmal im Detail weiß, was jedem Einzelnen vorgeworfen wird.
Deine Antwort auf "U Bahn fahren in Hamburg -->''was guckst Du'' und dann tot"