andyrx

U Bahn fahren in Hamburg -->''was guckst Du'' und dann tot

[andyrx]

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das Messer ist schnell zur Hand

Hallo

in Hamburg U und S Bahn in den Abend oder Nachtstunden zu fahren ist mittlerweile nur noch mutigen Bürgen zu empfehlen....oder besser gar nicht

Nichtsahnend sollte man hellhörig werden bei speziell der Frage ''was guckst Du'' denn dies kann signalisieren oder schon ausreichen um in höchste Gefahr zu kommen oder sich zu befinden

der Tod des 19 jährigen Mel--> siehe Bericht ist in Hamburg schon der nichts Überraschendes des mehr,denn Vorfälle dieser Art gab es in den U und S Bahnen,aber auch den Strassen rund um den Kiez,zur Genüge in den letzten Monaten.

ich frage mich an der Stelle auch warum ein Intensivtäter wie der 16 jährige Messerstecher nicht vorher aus dem Verkehr gezogen wird....polizeibekannt wegen Raub und x facher gefährlicher Körperverletzung muss es für die Polizei frustrierend sein hier zusehen zu müssen wie dieser gefährliche Jugendliche weiterhin auf freien Fuss blieb bis es zum Desaster kommt.

auch die Jugend in meiner Zeit waren keine Waisenknaben,aber Messer und Tötung doch eher ungewöhnlich

wie sieht das bei euch aus in U und S Bahnen.....mulmiges Gefühl??

irgendwie steuern wir auf New Yorker Verhältnisse zu wie in den 70er und 80er Jahren als Mord und Totschlag in U und S Bahnen alltägliche Meldungen waren

wenigstens sorgen die Überwachungskameras für eine reale Chance auf Aufklärung,schrecken aber scheinbar nicht ab...

aber was kann man noch tun..??

mfg Andy

[fire-fighter]

@a4hh:

OK, also findest Du es OK, wenn ein jugendlicher einen Mord begeht, gibst ihm noch einen Klaps auf die Schulter und sagst zu ihm: "Wird schon wieder, tut mir leid, dass Dein Messer blutig ist, kannst es ja an meinem Bauch abwischen..."

Das kann doch nicht Dein ernst sein?

Natürlich liegen die Probleme wesentlich tiefer. Nur mit härteren Strafen ist es nicht getan. Den Jugendlichen muss eine Perspektive geschaffen werden. Aber gleichzeitig brauchen jugendliche auch Grenzen. Die antiautoritäre Erziehung ist Quatsch. Wenn ein Kind/Jugendlicher keine Grenzen gesetzt bekommt, lotet er immer weiter aus, wie weit er gehen kann. Manch einer begeht dann einen Mord. Straffrei!

EDIT: Bezug eingefügt, wg. Verständnis... (THX @hades86 für den Hinweis...)

[hades86]

Wer ist denn jetzt gemeint?

EDIT: Kein Problem

[Antriebswelle32091]

Denke ich bin gemeint.

Also erstmal halte ich absolut nichts von antiautoritärer Erziehung. Zweitens kannst Du aber mit Gegengewalt Gewalt nicht verhindern, lindern oder Gewalttäter nicht damit bekehren. Da müsste es entsprechende Projekte geben. Oder sowas wie Hausarrest mit Fußfesseln. Aber leider sind sie dann auch noch 24 Stunden in der Bruthöhle wo ihr Charakter geformt wurde, doch Gefängnis ist nun auch nicht besser, weil sich da die Leute gegenseitig mit ihren "Erfolgen" brüsten.

[andyrx]

nun einen Bezug zum Thema Autoforum gibt es schon,denn gerne wird aus der grünen oder ökologischen Ecke der ÖVPN als die Alternative für Fahrten in die City propagiert und das sollte doch schon ein wenig Sicherheit für den umweltbewussten Bürger zu organisieren sein...der lässt sonst sein Auto garantiert nicht stehen

der Mord geschah im übrigen nicht zu nachtschlafender Zeit sondern irgendwas um 21 Uhr da ist es in Hamburg um diese Zeit noch taghell (oberirdisch)

der Bürger ist da sehr empfindsam denn nicht umsonst war vor einigen Jahren Ronald Schill bekannt als Richter Gnadenlos mit seiner Partei so erfolgreich....ein Rechtstrend ist schneller eingeleitet als den Politikern lieb ist

mfg Andy

[Druckluftschrauber11080]

Hi bei uns daheim (Kleinstadt mit ca. 25% Ausländeranteil) gibts das Problem schon seit Jahrzehnten!

Aber es geht nicht nur gegen Deutsche , sondern die Trottel stechen sich auch gegenseitig ab. Kein Volksfest ohne

Massenschlägereien...

Wenn man sich im eigenen Heimatland nicht mehr frei bewegen kann, finde ich das sehr schade!

Es sind einfach zu viele verschiedene Kulturen auf einem Platz, ich persönlich halte nichts von dieser Multikulti-Romantik.

Entweder anpassen, oder zurück in die Heimat.

Entzug der finanziellen Stütze würde auch helfen, das schmerzt nämlich. Härtere Strafen wären auch angebracht, aber das

alles ist in unserer Luschenrepublik ja nicht möglich.

Also einfach verkloppen lassen und die Täter weiterbezahlen, oder bestimmte Gegenden nicht betreten.

[Druckluftschrauber2011]

Meine Fresse. Das sind Intensivtäter. Das ist einer von Tausenden der so dermaßen den Rahmen sprengt. Dass das ganz große Scheiße ist, ist klar und da gibt es nichts daran zu rütteln. Aber absolute Sicherheit gibt es halt nicht.

Egal ob man auf den Stuhl kommt wenn man jemanden die Nase bricht oder die Hände nach dem Klauen abgehackt werden. Solche gestörten Persönlichkeiten können sich auch entwickeln, wenn der Haushalt eigentlich "gut" ist.

Es gibt halt bei den Millionen Menschen in Deutschland einfach einige, die so rein gar nicht in die Gesellschaft passen und wohl auch nicht wollen.

Dem zu begegnen ist praktisch unmöglich. Und wenn es Vollbeschäftigung gibt und auf jedem Bahnhof 10 Cops und jeder Hausecke 3, dann wird es trotzdem noch zu solchen Taten kommen. Gewalt ist halt im Menschen verankert.

[Druckluftschrauber2011]

Zitat:

Entzug der finanziellen Stütze würde auch helfen

Und führt auf keinen Fall zur Beschaffungskriminalität. Das ist ausgeschlossen!

Soziale Absicherung verschlechtert im allgemeinen ja die Lage einer Gesellschaft!!!

[andyrx]

Zitat:

Gewalt ist halt im Menschen verankert.

Hi,

das mag sein,aber irgendwie kann dies nicht reichen...denn in Hamburg sind dies Fälle in letzter Zeit extrem angestiegen und fast alle nach ähnlichen Muster,die U und S Bahnen verkommen dort als Zone höchster Gefahr und das kann es nicht sein....hier muss was passieren

freiwillig würde ich zu später Stunde in Hamburg nicht mehr ÖPNV fahren,das ist mal sicher.....als Einzelperson

ist die Gefahr angemacht oder verprügelt oder auch beraubt zu werden tatsächlich mehr als nur gering.

mfg Andy

[Druckluftschrauber2011]

Wie sich die Fallzahlen in HH entwickeln ist schwer für mich nachzuvollziehen. Man bekommt fern ab davon ja nur die Extreme mit, wie eben jetzt die Tat.

Wenn sich dies so entwickelt hilft als erster Schritt wohl eine stärkere Präsenz der Polizei. Aber Hamburg wird es da wohl wie allen Bundesländern gehen und eher am Personal sparen als es aufzustocken.

[fire-fighter]

@andy: Da muss ich Dir Recht geben. In Hannover färht der eigene Sicherheitsdienst mit. Die Bahnen sind Videoüberwacht und der Sicherheitsdienst ist auf Bahnhöfen und in den Zügen unterwegs. Ausgestattet mit Pfefferspray und ziemlich langen Schlagstöcken, mit denen die Jungs auch umgehen können.

Der Sicherheitsdienst wurde in den 90er Jahren eingeführt. Damals waren die U-Bahn und der Hauptbahnhof eine ziemlich üble Gegend.

[andyrx]

in Hamburg ist da wirklich extrem angestiegen zuletzt,vorallem rund um die Reeperbahn sind es viele Fälle wo dann auch reichlich Alkohol im Spiel ist....

mfg Andy

[ICOMworker]

Na ja, Gewalt gegen Gewalt ist keine Lösung und ob unsere Politik daran Schuld ist ist zweifelhaft. Auch die Polizei macht ihren Job im Rahmen ihrer Möglichkeiten.

Ich denke das Zauberwort ist Zivilcourage.

Viele stehen nur rum, kümmern sich nur um sich selbst und lassen zu.

Finde es stark, wenn Du Dein eigenes Auto aufhebelst und wirst gefrag ob es Dein eigenes ist......

Also, währed den Anfängen und nicht jammern wenn es einem selbst betrifft.

Ich gehe auf die Straße bei einem Problemfall.

Es hat sich herumgesprochen, könnte sogar meine Haustüre auflassen.

Abstellen kann man nichts, es kommen immer wieder Neue hinzu .

Kann nur sagen, Eltern kümmert Euch um eure Kinder, oder lasst Euch von diesen verdient verprügeln wie andere Eltern.

Grüße

[Antriebswelle32091]

Auch wenn das jetzt wohl eher utopisch ist (wobei man sich fragt warum eigentlich) würde es doch eigentlich schon reichen, wenn nicht alle so Gleichgültig wären. Sobald an deem Tatort Blumen stehen, bildet sich ein Pulk von Schaulustigen, doch wenn es gerade live passiert, schauen alle weg.

Ist jetzt vielleicht schwer vorstellbar, aber wenn man mit 10 Mann auf 3 Bubbis mit Messer zugeht, scheissen die sich in die Hose

@ICOM

da warste schneller

[andyrx]

Hallo,

besonders erschreckend empfinde ich in speziell diesem Fall die niedrigen Beweggründe....eigentlich gibt es gar keine für diesen Mord ausser Willkür,wahrscheinlich wird die Verteidigung auf Körperverletzung mit Todesfolge oder Todschlag im Affekt (gekränkte Ehre oder so etwas ) plädieren und da kein Vorsatz als notwendiges Motiv für Mord nachgewiesen werden kann sind dann nach 2 Jahren diese Spezialisten wieder frei....bei guter Prognose wohl auch eher....na Bravo sag ich da nur

mfg Andy

[fire-fighter]

Thema "Zivilcourage"

Neulich auf dem "LIDL-Parkplatz": Ich gehe von meinem Auto Richtung Eingang und überquere den direkt vor der Türe liegenden Behindertenparkplatz. Es hat gerade angefangen zu regnen. Ein 3er BMW schießt auf den Parkplatz und fährt mich fast über den Haufen. Ich springe zur Seite und will schon fast mit der flachen Hand auf die Motorhaube klopfen, lasse es aber dann bei der Geste.

Der fahrer sprigt trotzdem raus: "Ey Alder, hassu Poblem oda was!"

Ich : "Das ist ein Behindertenparkplatz!"

"Na und. Isch bin behindert ey!"

"Dann zeig mal Deinen Ausweis!"

"Alder, willsu Stress oder was?"

"Ich kann ja auch die Polizei rufen"

"Kannsu nisch, Alder! Willst Du auf Maul oder was?"

In diesem Moment bin ich in den Markt und hab ihn stehen gelassen.

"Ey, komm her! Isch mach disch platt! Willssu Streit oder was? Hassu Probläm??"

Das ganze ziemlich lautstark vorgetragen, zwei Frauen schauten mich pikiert an, meine Freundin hörte, wie eine zur anderen sagte: "Was macht der denn für einen Stress, nur weil der da auf dem falschen Platz steht, ist doch genügend frei!" Die Kassierer an den Kassen schauten auch nur zur Seite, ich kam mir vor wie ein Aussätziger.

Letztendlich hab ich dann erst nach dem Typen bezahlt und bin erst zu meinem Auto, nachdem er weg war, da ich keinen Bock auf spätere "Verzierungen" wie Kratzer usw. an meinem Wagen hatte.

Ob ich in der gleichen Situation alleine nochmals was sagen würde? Wohl eher nicht. Leider, aber so sieht es aus. Wenn man nicht gerade ein Muskelpaket ist, hält man alleine dann doch lieber die Klappe...

[ICOMworker]

@A4HH

genau dies trifft nämlich den Nagel auf den Kopf.

Das Anschaffen von Besitztümer, das Mitschwimmen im Pulk der Unzufriedenen, die untergehenden Hilferufe im Lärm der Stadt, die gewollte Isolation mit dem Schielen nach Lebensqualität.

Solange (sinngemäß) man sich genötigt fühlt dem neuen Fahrzeug des Nachbarn mit einem noch besseren zu begegnen und keiner merkt was wirklich mit einem passiert , im Sinne der Umsatz-Gesellschaft, so lange wird nichts wirklich positives passieren.

Der Aufschrei nach einer Ohrfeige sollte vorher passieren, mit der Frage über das warum....

Grüße

[andyrx]

mussu richtisch Tussy dabei haben--> Klick

dann klappts auch auf dem Parkplatz

mfg Andy

[ICOMworker]

@fire-fighter,

Du hast richtig gehandelt.

(ich hätte ihn Durch seine eigene Tür getreten.)

Aber was geht daraus hervor ?

Das Stischwort war ALLEIN.....

Grüße

[Spannungsprüfer13040]

Ich bin mit fast 23 noch nie eine Prügelei verwickelt gewesen und habe auch noch eine mitbekommen. Bisher lies immer alles mit Worten klären. Ok bei diesen Tätern hätte es vielleicht auch nicht viel geholfen...

Ich trete pöbelnden und aggresiven Typen immer mit dem Respekt entgegen, den ich auch von ihnen mir gegenüber erwarte. Auch wenn ich merke, dass andere angepöbelt werden (das Wort Zivilcourage fiel ja schon). Ich hoffe, dass ich weiterhin gut mit dieser Art und Weise fahre.

Ich würde nie auf die Idee kommen jemanden zu geschlagen oder anderweitg zu verletzten, selbst wenn er meine Eltern beleidigt oder sonst was sagen würde. Einzige Ausnahme wäre natürlich Notwehr. Um mich oder meine Freunde/Freundin zu schützen, würde ich aber "gezielt" versuchen ihn außer Gefecht zu setzen.

Das liegt wohl größtenteils auch an der Erziehung, aber nicht nur der Eltern, sondern auch in der Schule und beim Hobby.

Meine Eltern sind auch eher "Laisser-farie"-Typen, trotzdem weiß ich wo meine Grenzen sind. Ich habe auch jahrelang Karate gemacht und trotzdem setze ich es nicht ein. Das große Ganze ist wohl wichtig. Ob der Täter mit Gewalt aufwächst (egal ob gegen ihn selber oder zwischen Vater/Mutter) und wie sein Sozialverhalten gefördert wird, z.B. in Vereinen.

Die Politik ist doch das letzte Glied in der Kette. Auch die Bildung ist doch keine Sache mehr von Geld. Wenn die Eltern noch so arm sind, können die Kinder trotzdem Abitur machen, da hilft der Staat doch nun wirklich mehr als genug.

Ich bin für höhrere/härtere Strafen, allerdings im Verbund mit sozialer/psyichischer Betreuung. Aber dann ist das Kind meistens schon in den Brunnen gefallen.

[Koljan777]

Grundlagen-Kampsport-Unterricht an den Schulen? Nutzen sie doch nur für die Schlägerein zwischeneinander. Eventuell nur zeigen, wie sie gegen Messer etc. ankommen. Wenn alle Bürger sich zu wehren wissen, werden auch die Überläter sich wenig trauen.

Die Frage "was guckst du" ist zum Einschätzen der Opfer gedacht denke ich mal. Wenn der Opfer dann verstummt - kann man dran ^^

Wenn er zurückschnauzt - eventuelles Gefahr... Also lässt der Angreifer es sein. Oder auch wird noch mehr aggressiv und versuchts aus Hinterhalt - das ist halt so eine Sache...

[mark29]

Die Eltern schieben Ihre Erziehungspflicht gern an die öffentlichen Bildungsanstalten ab- die sind dann auch Schuld wenn die Gören so verkommen- meiner Einschätzung nach sind die ohne Migrationshintergrund die Haupt-Tätergruppe- nur läßt sich damit nicht so gut Schlagzeile machen...

Ich bin froh, dass hier im Rhein/Main-Gebiet sowas kein Thema ist- ich fahre viel spät/nachts S-Bahn....

[andyrx]

ja das Problem ist aber in diesem Fall die Gruppendynamik,zu fünft ist das Risiko gegen 2 fast gegen Null und so hilft es auch nicht durch einen selbstbewussten Auftritt sich Respekt zu verschaffen...oft sind diese kleinen Lichter wenn sie alleine Unterwegs sind kaum wahrnehmbar,aber in der Gruppe oft gemeingefährlich...denn jeder will sich dann durch extreme Brutalität und Hemmungslosigkeit beweisen.....

der verstorbene 19 jährige Mel war (laut Hamburger Abendblatt) übrigens in einem Kick Box Club aktiv,geholfen hat es scheinbar nichts...

mfg Andy

[Cottbusa]

also bei uns in cottbus ist es noch nicht so schlimm! Wir haben auch Viertel, die man nachts und abends besser meidet! Und leider muss ich sagen sind das die Gegenden mit hohem Ausländeraufkommen! Ich habe nichts gegen Ausländer, solange sie sich hier benehmen. Aber solche die sich hier benehmen wie sie wollen sollten sofort wieder fahren ==> Stichwort Green Card in den USA!

Ich bin trotzdem weiterhin gegen ÜBERWACHUNGskameras . Man kann zugucken wie eine Straftat passiert und nichts unternehmen! Selbst wenn das Verbrechen darauf geklärt wird bleiben die Strafen immernoch zu gering! Eigentlich sind die heutigen Freiheitsstrafen ein wahrer Urlaub! Wenn man sich mal die heutigen Gefänginse anguckt ist das keine Strafe mehr: Fernseher auf dem Zimmer, ein eigenes kleines "Zimmer", kostenlose verpflegung, bisschen arbeit zur Abwechslung und ein reiches Freizeitprogramm.

Also wenn ich mal auf der Straße lande, dann bringe ich auch jemand um und bekomm ein staatlich finanziertes Hotel ... an die Gitter vor dem Fenster gewöhnt man sich schon!

Praktisch eine Einladung zu Straftaten!

[Spannungsprüfer13040]

Man lernt ja im Kampfsport-Club, dass man es nicht öffentlich anwenden darf/soll (außer vielleicht bei Notwehr). Und wenn die Täter ohne Vorwarnung einfach zustachen, dann hilft die beste Kampfsportausbildung wohl auch nichts mehr.

[andyrx]

gab es schon wurde 1969 aber wieder abgeschafft

http://de.wikipedia.org/wiki/Zuchthaus

In der Bundesrepublik Deutschland wurde die Zuchthausstrafe durch das Erste Gesetz zur Reform des Strafrechts vom 25. Juni 1969 abgeschafft.

In Österreich ist die Zuchthausstrafe mit dem 29. Juli 1945 ebenfalls entfallen. Umgangssprachlich wird der Ausdruck Zuchthaus in Österreich und Süddeutschland auch heute noch manchmal als Synonym für Gefängnis verwendet.

Das Schweizer Strafgesetzbuch kannte die Zuchthausstrafe noch bis Ende 2006 (Art. 35 AltStGB), unterschied sie in der Anwendung aber nicht mehr von der gewöhnlichen Gefängnisstrafe, sondern nur in deren Länge. Während eine Gefängnisstrafe eine Länge von 3 Tagen bis drei Jahren haben konnte, dauerte die Zuchthausstrafe mindestens 1 Jahr und maximal 20 Jahre, sofern diese nicht durch das jeweilige Gesetz anderes festgelegt wurde. In der Revision (des allgemeinen Teils) des Strafrechtes, die 2007 in Kraft getreten ist, wurde diese begriffliche Unterscheidung aufgehoben und es ist (wie in Deutschland und Österreich) nur noch von der Freiheitsstrafe die Rede.

Die Geschichte der Zuchthausstrafe als solcher ging in Deutschland mit der Reform des Strafrechts zu Ende. Das "Zuchthaus" verlor durch Reform- und Liberalisierungsprozesse über die Jahre hinweg seine ursprüngliche Bestimmung und diente zuletzt als Strafanstalt für besonders schwere Verbrechen unter verschärften Haft- und Sicherheitsbedingungen. Heute spricht man prinzipiell von Freiheitsstrafen und es gibt Justizvollzugsanstalten mit milderen und härteren Strafbedingungen. Abhängig von der Gesamtdauer einer Freiheitsstrafe werden unterschiedliche Anstalten ausgesucht. Die Kriterien können abhängig von länderspezifischen Ordnungen variieren. In Hessen gibt es Anstalten mit milden Bedingungen für Gefangene mit einer Strafe von unter zwei Jahren und Anstalten mit härteren Bedingungen für Gefangene mit einer Strafe von über zwei Jahren.

[Rostlöser31991]

@ A4HH: Wenn man die zehn Leute denn überhaupt zusammen bekäme oder wenn wenigstens einer sofort die Polizei riefe.

Leider kann man sich nichtmal auf Letzteres verlassen. Wenn man dazwischengeht, nimmt man das Risiko selbst Opfer zu werden in Kauf. Den Mut dazu muss man erstmal haben. Außerdem spielen Rechtsunsicherheit (wer hat sich schonmal ernsthaft mit Notwehr befasst?) und die angesprochene Verdrehung von Täter und Opfer mit. Das geht ja soweit, dass sich mancher Täter tatsächlich als Opfer fühlt, weil ihm Lebensumstände und der Klaps auf den Hintern vor acht Jahren regelrecht in den Hals geschoben werden. Wer von außerhalb kommt, der darf möglicherweise noch zum Verbotsirrtum greifen. Für alle anderen gilt: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Dass bspw. tausende Obdachlose ihre schlechte Situation nicht mit Raubmorden "verarbeiten", dass bei weitem nicht alle Scheidungskinder oder Sprösslinge aus armen Migrantenfamilien zu Intensivtätern werden, sollte die Köpfe von Psychosozialtäterbeschützern doch eigentlich vor lauter Unverständnis platzen lassen.

Vielleicht ist es einfach billiger, elterliches Desinteresse und kaum vorhandene Erziehung hinzunehmen statt dagegen vorzugehen.

[andyrx]

auch wenn es nur die Hamburger Bild Zeitung ist hier-->http://www.bild.de/.../...-bringt-16-jaehrigen-killer-zum-verhoer.html

etwas Background zu dem Fall

mfg Andy

[Schattenparker50214]

Es fehlt in diesem Land einfach überall an den passenden Konsquenzen für dümmliches oder gefährliches Verhalten...

Dank der Nachwirkungen antiautoritärer Erziehung haben wir heute die Probleme in Schulen und der Gesellschaft...der Gedanke daran, dass es ganz klare Regeln gibt die NICHT hinterfragt werden, sondern eingehalten werden müssen, muss dringend wieder zurück in die Köpfe...OHNE KUSCHELPÄDAGOGIK...

Dabei ist Anleitung zur Disziplin sehr wichtig und heißt das die Jugendlichen erst mal Disziplin sich selbst gegenüber lernen müssen...

Für die Sicherheit/Präsenz der Polizei in Städten an Bahnhöfen ist kein Geld da...so kommt es auch dazu, dass ich mich an solchen Plätzen wie U-/S-Bahnhöfen zu später Stunde nur noch ungern alleine oder als Pärchen aufhalte...auch würde ich NIEMALS einen rauchenden/trinkenden/pöbelnden Jugendlichen (ob mit oder ohne Migrationshintergrund bzw. einen Deutschen nicht-deutscher Herkunft oder einen Deutschen --> !also jeden!) in seinem Verhalten zurechtweisen...

Wenn ich mich in der Nähe solcher Jugendlicher nicht wohlfühle, dann setz ich mich eben in ein anderes Abteil...wenn jemand angegriffen wird, dann kann man ja unauffällig Hilfe rufen ohne direkt in eine gewalttätige Situation einzugreifen und sich selbst noch in Gefahr zu begeben...

[andyrx]

nun als Polizist würde ich angesichts dieser Konstellation wie oben im Link zu lesen ist resgnieren...

Zitat:

Es ist wieder so ein unfassbarer Fall: Der Killer-Bubi hat bereits eine dicke Polizeiakte mit 15 Straftaten (hauptsächlich Gewaltdelikte). Allein im vergangenen Jahr verübte er sechs Straftaten, darunter gefährliche Körperverletzung und räuberische Erpressung.

Er gilt als Intensivtäter („Protäkt“-Täter).

Die Polizei warnte vor ihm. Aber kein Gericht stoppte den notorischen Schläger – jetzt tötete er einen Menschen!

was soll man da eigentlich noch zu sagen...??

warum ist der auf freiem Fuss..??

sind die Gesetze nicht da um so etwas frühzeitig zu ahnden oder werden sie einfach nicht konsequent angewandt..??

das ist doch geradezu eine Ermunterung für diesen Täter mal richtig was schlimmes zu machen wenn alles ohne Konsequenz bleibt

mfg Andy

[saturn78]

Das Problem geht, meiner Meinung nach, nicht nur von sog. "bildungsfernen Schichten" oder "Ausländern" aus.

Am Rande der Gesellschaft zeigen sich nur die Extreme deutlicher.

Die Ursache liegt in der Verblödung und Brutalisierung der Gesellschaft insgesamt.

Wenn es schon die "Mitte" der Gesellschaft toll findet, wie Dieter Bohlen kleine Mädchen fertig macht, wenn zig. Millionen Mitbürgern abends nichts anderes einfällt, als mitzufiebern, wenn entweder ein mittelprächtiger Sänger oder ein vorbestrafter schlechter Sänger, gewinnt, wenn die Aggression auf der Autobahn immer weiter zunimmt (die Herren tragen meist Anzug), wenn schon die "Mitte" von "Bullen" oder der "Rennleitung" (das geht ja noch) spricht und stolz berichtet, wie man den "Bullen", den "TÜV-ler", oder wen auch immer, so richtig schön verarscht hat (nach zu lesen hier auf MT),

wenn schon die "Mitte" maximal die Überschriften in der Blöd-Zeitung ließt (Stichwort: Griechenland), davon nur die Hälfte begreift, aber kräftig drauflos Pöbelt.....

Was erwarten wir dann bitte von der sog. Unterschicht....

[andyrx]

du hast Trachtenverein vergessen

hier übrigens ein ähnliches Thema welches auch schwer nachvollziehbar ist--> http://www.motor-talk.de/.../...-ich-die-welt-nicht-mehr-t2623872.html

mfg Andy

[Antriebswelle32091]

@ Unruheherd

da gebe ich Dir recht. Das funktioniert auch nur im Kollektiv, allein würde ich nie dazwischen gehen. Kannte jemanden, der war WT-Trainer, ist bei ner Vergewltigung dazwischen gegangen, der ist jetzt teils gelähmt, waren glaub ich ca. 5 Stiche.

Leider, wie hier schon gesagt, darf man Kampfsport ja nicht mal in Notwehr anwenden, da man sich dann selbst mit strafrechtlichen Konsequenzen konfrontiert sieht. In dem mir beschriebenen Fall, hatte er leider wenig Chancen die Vergewaltiger zu verletzen. Hätte er dies aber, könnt ihr davon ausgehen, das deren Anwalt Ihn dann auf Körperverletzung verklagt hätte.

Aber trotzdem bleibe ich dabei, das wenn amn kollektiv auf solche Menschen zugeht, dann hat das Wirkung.

[Jolf_Jeti]

Geiles Messer im Anfangspost!

Emerson "Commander" ... kostet gut und gern 250,- Euro (oder einer der zahlreichen billigen Ebay China Nachbauten für 9,99)

Mit so einem Messer KANN das Verbrechen gar nicht begangen worden sein weil:!

"Einhand" Messer (die mit einer Hand zu öffnen sind) und Messer mit feststellbarer Klinge doch laut Gesetzt verboten sind!

Was sagt uns das:

Kriminelle scheren sich nicht um Gesetze.

Das Messerverbot berührt nur mal wieder Gesetzestreue Bürger (Messersammler/Messerliebhaber) die in einem Messer das sehen was es ist:Ein Werkzeug!

Aber wenn 20 Leute abgestochen werden muss erst mal ein "Messerverbot" aus dem Hirn gedrückt werden.Was das bringt sieht man auch in Grossbritannien,wo Messer schon länger verboten sind...nämlich nichts!

Mal gespannt wann das erste "Amoklaufverbot" auftaucht

Gesetzte sind ausreichend vorhanden,da braucht man keine neuen...nur die vorhandenen Gesetze müssen konsequent angewendet werden!

[Duftbaumdeuter712]

Oje .. wahrscheinlich war der Typ auch noch Killerspielspieler ... ich versteck schonmal die X-Box ...

[hades86]

Was? Feststellbare Messer sind verboten??? Ich habe in jedem meiner Autos eines - wenn das so sein sollte, dann müsste ich die da mal entfernen, nicht dass es bei der Polizeikontrolle Ärger gibt.

[andyrx]

das Messer hab ich willkürlich aus Google Pics gewählt um dem Thema ein Bild zu geben,eventuelle Hersteller oder Messermarken haben dabei keine Rolle gespielt

hab auch beim Motorrad fahren einen Leatherman dabei....

mfg Andy

[Achsmanschette36680]

Ein Problem ist unsere aktuelle Ellenbogengesellschaft, die immer mehr von Rücksichtslosigkeit, steigender Brutalität, hohem materiellem Anspruchsdenken und fehlender sozialer Einstellung geprägt ist. Wir schauen weg, wollen nicht in Dinge hineingezogen werden, die uns vermeintlich nichts angehen. Wir klagen aber immer lauter, wenn wir selbst von Ungerechtigkeit oder besonderer Härte betroffen sind, dass uns niemand helfen will.

Je weiter die Schere zwischen Arm und Reich auseinandergeht, um so schlimmer wird diese Situation werden. Jugendliche, die nicht in einigermaßen geregelten familiären Verhältnissen aufwachsen, finden kaum Unterstützung durch das Elternhaus, haben eine nur mangelhafte Schulbildung, befinden sich oftmals in schlechter Gesellschaft und haben dadurch nur sehr geringe Perspektiven für die Zukunft. Kein Kind kommt schlecht auf die Welt, sondern bekommt die Prägung im Laufe seines weiteren Lebens.

Was kann dagegen getan werden? Die meisten Dinge kosten nun mal viel, viel Geld, das wir alle aufbringen müssten. Viele klagen doch bereits heute über das immer geringer werdende Realeinkommen. Wir wissen dabei alle, dass sich die Situation weiter zuspitzen wird u. a. wegen der Überalterung unserer Gesellschaft (immer mehr Leistungsbezieher, immer weniger Leistungserbringer). Sind wir dazu bereit, weitere Abstriche hinzunehmen?

Die Jugend braucht Beschäftigung, Anerkennung, Ziele und Perspektiven. Solange sie die nicht bekommen, wird sich nichts verändern, sondern wird vermutlich immer schlimmer werden. Wir rufen nach dem Staat und wissen dabei doch, dass wir alle der Staat sind und wir alle deshalb auch gefordert sind.

[andyrx]

Zitat:

Wir rufen nach dem Staat und wissen dabei doch, dass wir alle der Staat sind und wir alle deshalb auch gefordert sind

ja das stimmt und wird auch in anderen Bereichen immer wieder gerne vergessen...

mfg Andy

[saturn78]

Zitat:

Aber trotzdem bleibe ich dabei, das wenn amn kollektiv auf solche Menschen zugeht, dann hat das Wirkung

Hat es auch, es wird nur leider eher weggeschaut als gehandelt, es würde auch meist völlig reichen, sich verbal einzumischen, macht aber auch kaum jemand.

Vor einiger Zeit bin ich mal in einen Bus eingestiegen, ganz hinten (auf der letzten, durchgehenden Bank) saßen 4 Kinder, so ca. zwischen 8 und 12 Jahren alt, nein kein Migrationshintergrund!

Die ärgerten ein ca. 14 jähriges Mädchen (offenbar behindert) in der Reihe vor ihnen. Sie lachten, grölten Beleigigungen, zogen an ihren Haaren und spukten mit Papierkügelchen.

Das musste wohl schon eine ganze Weile so gehen, denn das Mädchen weinte offenbar schon länger.

Der Bus war zu ca. 3/4 voll.

Das saßen Rentner, ältere Schüler, ganz normale Menschen, auf dem Heimweg.

Als meine Freundig dann laut durch den ganzen Bus brüllte (noch bevor ich reagieren konnte): " Hört sofort auf damit, dass ist ja wohl eine Sauerei!" Und sich demonstrativ neben das Mädchen setzte, hörten die Kinder sofort auf und schauten ziemlich bedröppelt drein. Warscheinlich begriffen sie jetzt erst, was sie da gemacht hatten.

Als meine Freundin daraufhin einen vor ihr sitzenden (also eine Reihe vor dem Mädchen) Mann(ca. 1,90m, Typ Bauarbeiter) angiftete, warum er nicht eingeschritten wäre (die Haltestelle davor ist ca. 15min. weg), entgegnete er nur:" Heute ist man doch so schnell selber Opfer!" Die Frau daneben meinte, sie hätte von allem nix mitgekriegt. Ein Herr weiter vorn meinte, er mische sich grundsätzlich nicht ein.

Die Täter sind hier, in meinen Augen, nicht die Kinder (ich hätte mit 8 Jahren warsch. auch mitgeärgert), die Täter sind hier ca. 8 "Mitbürger" , die sich zu fein waren, sich gegen 4 Kinder durchzusetzen, oder wenigsten den Busfahrer anzusprechen.

Wenn schon 1,90m Typen vor 4 "normalen" Kindern Angst haben, dann haben warscheinlich auch 10  1,90m Typen vor 5 14jährigen mit Mig.Hintergrund Angst.

[Trennschleifer48076]

Ich finde ohne einer ordentlichen richtig extreme agresiven Ladung Pfefferspray sollte man solche Gegenden nicht unbedingt betreten.Wenn ich jeden Tag solche Nachrichten lese kommt mir dsas grpße kotzen. Gibt es heutzutage nur noch Assoziales Verbrecherpack ??? Was Ich mit solchen Rotzlöffel machen würde hab ich schonmal geschrieben. Aber Unser feiner fairer Staat kümmert sich ja nicht um solche Probleme. In solchen Siturationen finde Ich die USA sehr gut aufgestellt. Knarre raus fertig ! war halt selbstverteitigung. Hier bei uns wirst du noch bestraft und kommst selber in den Knast wenn du jemanden helfen willst und du einem Taugenichts der es in seinem leben eh zu nichts bringen wird. (wahrscheinlich weil seine ganze Familie nicht anders ist) mal dahin trittst wo es weg tut. Also das ist wieder ein Thema wo ich mich pausenlos aufregen könnte. Auf jedenfall wenn mir solche vors Auto rennen würden, dann trete ich das linke Pedal voll durch. Der ganze Dreck geht doch bei einigen schon im Straßenverkehr los. Weil keiner nachgeben will und sich mal hinten anstellen will. In dieser beziehung sind uns andere Länder um welten voraus und leben ruhiger.