Tue May 18 09:55:38 CEST 2010
|
andyrx
|
Kommentare (1359)
| Stichworte:
Gewalt, Hamburg, Jugendgewalt, Messerstecher, Mord, Tod, tot, U-Bahn
Hallo
in Hamburg U und S Bahn in den Abend oder Nachtstunden zu fahren ist mittlerweile nur noch mutigen Bürgen zu empfehlen....oder besser gar nicht Nichtsahnend sollte man hellhörig werden bei speziell der Frage ''was guckst Du'' denn dies kann signalisieren oder schon ausreichen um in höchste Gefahr zu kommen oder sich zu befinden
der Tod des 19 jährigen Mel--> siehe Bericht ist in Hamburg schon der nichts Überraschendes des mehr,denn Vorfälle dieser Art gab es in den U und S Bahnen,aber auch den Strassen rund um den Kiez,zur Genüge in den letzten Monaten.
ich frage mich an der Stelle auch warum ein Intensivtäter wie der 16 jährige Messerstecher nicht vorher aus dem Verkehr gezogen wird....polizeibekannt wegen Raub und x facher gefährlicher Körperverletzung muss es für die Polizei frustrierend sein hier zusehen zu müssen wie dieser gefährliche Jugendliche weiterhin auf freien Fuss blieb bis es zum Desaster kommt.
auch die Jugend in meiner Zeit waren keine Waisenknaben,aber Messer und Tötung doch eher ungewöhnlich
wie sieht das bei euch aus in U und S Bahnen.....mulmiges Gefühl??
irgendwie steuern wir auf New Yorker Verhältnisse zu wie in den 70er und 80er Jahren als Mord und Totschlag in U und S Bahnen alltägliche Meldungen waren
wenigstens sorgen die Überwachungskameras für eine reale Chance auf Aufklärung,schrecken aber scheinbar nicht ab...
aber was kann man noch tun..??
mfg Andy |
Wed May 26 20:59:41 CEST 2010 |
andyrx
beim Bürger bleibt halt ein Tenor aus der Geschichte im Kopf ''Täterschutz ist wichtiger als Opferschutz'' und das sorgt für den großen Frust
mfg Andy
Wed May 26 21:01:31 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
Ihr guckt zu viel Fernsehen. Das ist Kinderkram. Meint ihr, unsere Ordnungshüter würden sich mit so was wie Pfefferspray und ne Tasergun bei einem Messerangriff mit Totschlagsabsicht abgeben? Diese Leute wollen auch abends wieder bei ihrer Familie sein und mit ihrem Kind spielen. Aus diesem Grund haben die ein Locheisen dabei.
Wed May 26 21:07:00 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
Genau !
Unsere Polizei ist doch mittlerweile selber stinkesauer. Die machen die mühseelige Sisyphusarbeit und die Richter(in) lassen sie wieder laufen. Dann treffen sie sich am nächsten Tag wieder und der grinst den Polizisten dann noch frech an. Mittlerweile mit Stinkefinger.
Oder meinst Du, den Beamten wäre das in HH am A.. langgegangen.
http://www.youtube.com/watch?v=Izm0XNrIoCw
Thu May 27 01:14:11 CEST 2010 |
andyrx
irgendwie scheinen Messer in öffentlichen Verkehrsrmitteln aktuell gerade angesagt zu sein-->http://www.nonstopnews.de/meldung/11150
ich empfinde diese Messerstechereien auch als äusserst primitiv und grausam da stets sehr blutig
mfg Andy
Thu May 27 08:29:07 CEST 2010 |
Dr Seltsam
http://www.ksta.de/html/artikel/1273823349008.shtml
Thu May 27 09:39:16 CEST 2010 |
saturn78
Ist erstmal so richtig!
Allerdings ist unerlaubter Waffenbesitz kein Kaverliersdelikt.
Zudem nützt dir eine Pistole wenig, wenn du nicht regelmäßig übst.
Thu May 27 09:50:37 CEST 2010 |
tom-ohv
@Dr. Seltsam,
diese Antwort hier zu Deinem Bericht bringt es an den Tag!
Vor +/- 30 Jahren gab es so etwas ansatzweise auch hier.
Nur damals wurde nichts gefilmt, die Dienststellen hielten eisern zusammen und die Rechtsprechung war eine andere.
Die Denke der Beamten heute vor Ort "warum soll ich mir für knapp über 2k/Monat den Schädel einschlagen lassen" in Verbindung mit den öffentlichen Hinrichtungen durch die Boulevard-Presse von Polizisten die bei Maikrawallen nach stundenlangen Einsätzen ausversehen stolpern
und der aktuellen Justiz ist doch hausgemacht.
Genauso wie die Respektlosigkeit, die durch falsche Erziehung in Verbindung mit falschem Umgang entsteht.
Ein schönes Beispiel liest man hier.
Natürlich ist die Reaktion des Busfahrers grenzwertig.
Aber die allgemeine Reaktion ist m.M.n. völlig überzogen. Sowohl von den Eltern als auch vom Arbeitgeber.
Fazit, die Arge hat bis zur Rente des Mannes in 5 Jahren einen neuen Stamm-Kunden und ob dieses höchstwahrscheinlich einmalige Erlebnis den Jungen nachhaltig prägt bleibt abzuwarten.
Zumindest für diese Fahrt hat er anschließend wohl pariert und ist sitzen geblieben!
Thu May 27 10:31:23 CEST 2010 |
Kurvenräuber14206
wissen das die Messerer auch? Denen passiert selbst bei Totschlag nicht viel.
Das ist richtig. Schießsportverein!
Thu May 27 10:39:18 CEST 2010 |
tom-ohv
Stimmt.
Dann gibts ja auch die Waffenbesitzkarte.
Thu May 27 11:20:33 CEST 2010 |
Kurvenräuber14206
Die erhälst du aber nicht bei der Aufnahme sondern erst, wenn du ernsthaft trainierst und man dir die Zuverlässigkeit als Sportschütze anerkennt. Das kann 1 Jahr und länger dauern.
Die Waffenbesitzkarte muß beantragt werden. Die bist du gleich wieder los, wenn du dich nicht Regelkonform verhälst. Google dich mal im Netz darüber.
Wenn du ein Locheisen am falschen Ort mit dir führst, gibt es mit und ohne Waffenbesitzkarte Stress. Das nehme ich in Kauf, wenn ich mein Leben dadurch schützen kann.
Ich muß heute anscheinend darauf gefasst sein, daß sich jemand an meinem Blick stört, und dadurch seine Ehre verletzt wird. Die Polizei ist dann zufällig nicht auf Sicht.- und Rufweite und wird von bestimmten Personen nicht mehr respektiert. Sie ist all zu oft selber Ziel von Attacken geworden.
(Locheisen find ich gut - hat mir gefallen)
Thu May 27 13:44:28 CEST 2010 |
Kurvenräuber137127
@Rechtskurve :
Wenn viele deine Haltung teilen würden, hätten wir in Deutschland bald Zustände wie in den USA, wo der weit verbreitete Waffenbesitz nachweislich zu mehr Unsicherheit und Tötungsdelikten führt.
Thu May 27 13:50:50 CEST 2010 |
Habuda
War oder ist es nicht so, dass in London extrem scharfe Regelungen was Waffen angeht vorhanden sind und es trotzdem die meisten Straftaten (auch mit Waffen) hat?
Wenn jeder eine Waffe tragen dürfte, würden es sich viele der im Artikel genannten Personen 2mal überlegen, ob sie auf den losgehen, da er ja eine Waffe dabei haben dürfte.
Thu May 27 16:43:14 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
Wir haben mittlerweile amerikanische Zustände in manchen Stadtvierteln. Ohne Waffen - weil Messer zählen anscheinend nicht dazu.
An der einheimischen Ur-Bevölkerung liegt es wohl weniger. Die wird für läppische 20 cent oder einen "Bösen Blick" gemessert.
In der Schweiz herrschen also nach deiner Meinung auch Verhältnisse wie in den USA - oder?
Dort hat jeder "Gediente" seine "Braut" zu Hause im Schrank.
Genau das Gegenteil ist dort der Fall. Nur die leicht Beleidigten machen auch dort wieder Stress wie bei uns.
Thu May 27 20:30:15 CEST 2010 |
Faltenbalg13692
In der eidgenössiglichen, äh, genüsslichen U-Bahn: "Ey, Alter, was guckst du? - Brauchs du Stress???"
- "Jaaaa, [pause, pause, pause] Meinst du jetzt etwa mich, odder? [pause, pause, pause] Was ist eigentlich der Grund, dass du mich das fragst, odder? [pause, pause, pause] Odder? [pause, pause, pause]
--- "Komm, Alter, geh weiter, stress mich nicht!"
Joki
Thu May 27 20:39:21 CEST 2010 |
andyrx
mfg Andy
Thu May 27 21:30:55 CEST 2010 |
saturn78
Wie bereits gesagt (Seiten zuvor):
Der Einsatz einer scharfen Schusswaffe erfordert mehr, als nur das Wissen aus Cobra11, CSI und CO! Es bedarf ständigen Trainigs und absoluter mentaler Klarheit.
Und auch das (erfolgreiche) legale Einsetzen einer solchen Waffe geht nicht spurlos an einem vorbei.
Fri May 28 08:15:23 CEST 2010 |
Spannungsprüfer35769
was meinst du damit?
für einen täter empfindet man kein mitleid und wenn man sich vor augen hält, dass der schusswaffengebrauch in dem moment angebracht war, sollte man das psychisch auch verarbeiten können.
man hat schließlich sein eigenes leben geschützt und zugleich auch das leben der nächsten potenziellen opfer dieses täter.
vielleicht siehts auch jeder etwas anders, mein leben geht mir jedenfalls vor, kann auf die anwesenheit solcher mörder gut verzichten und ich denke es tut nun wirklich keinem weh.
grüße
Fri May 28 08:20:28 CEST 2010 |
Kurvenräuber137127
In der Schweiz haben die Leute ihre 100 cm-Militär-Shotgun zu Hause unterm Bett und tragen die nicht in der Strassenbahn unter der Jacke mit sich.
Ein kleiner, aber feiner Unterschied
Im Übrigen gibt es auch in der Schweiz eine Diskussion darüber, ob dieser Zustand so gut ist. Dort kommt es nämlich aufgrunddessen immer wieder zu Tragödien, dort allerdings eher im Bereich von Familien.
Fri May 28 11:08:32 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
Vielleicht haben ja auch hier ein paar Mitschreiber gedient. Meine Bundeswehrzeit bestand ausnahmslos noch aus der Vorstellung, man könne in eine tötliche Auseinandersetzung als Soldat geraten. Deswegen erhielten wir auch noch "Übungsstunden" an der Waffe. Pistolenschießen war zufällig auch ein Ausbildungsblog. Praktisch und theoretisch. Auch die Nahkampfausbildung stand nicht unter dem Motto, wie bringe ich den anderen zum Lachen.
Mein Vater hatte auch nicht psychisch darunter gelitten, als er im Schützengraben einen gezielten Bajonettstich von oben noch abwehren konnte und mit der Pistole den Angriff erwiderte. Er war in dem Moment nur froh, daß er selber noch atmete und der andere nicht mehr. Eine psychologische Betreuung gab es danach auch nicht. Fertig!
Diese Situation mit einem Messer welches gegen dich als "Warnstich", leider mit Todesfolge (welch eine perfide Umschreibung) geführt wird kannst du heute in der U-Bahn oder auf dem nach Hause Weg erleben. Nur unerwartet und schneller von einer Sekunde auf die Andere. Das ist ein Nachteil gegenüber einer Situation im Feld wie man sich vorstellen kann.
Wenn ich die Nachrichten sehe, wie so ein Elias im Polizeifahrzeug teilnahmslos gelangweilt und schmerzfrei sowas wegsteckt sehe ich nicht, daß ER unter seiner Tat leidet, geschweige in unserer Gesellschaft angekommen ist.
Fri May 28 13:18:55 CEST 2010 |
saturn78
Nur weil jemand vor x Jahren mal mit ner P1 geschossen hat, bedeutet das nicht , dass er es heute, mit ner P8 noch kann.
Zu der Zeit, als du (mutmaßlich) beim Bund warst, gab es eine "echte" Combat-Ausbildung mit der Kurzwaffe, höchstens im Speziallehrgang "Orts- und Häuserkampf". Alle anderen schosen auf 10m auf Zielscheiben.
Wer solch einen Lehrgang absolviert hat, der weiß, dass sicheres Schießen in "echten" Situationen unter 5 Übungsstunden im Monat nicht zu machen ist. Wer bei einer Bundesbehörde als Personenschützer arbeitet, muss diese sogar nachweisen. Die Personenschützer, die ich kenne, verbringen mindestens 20 Stunden pro Monat auf dem Schiesstand.
Ja, in der Theorie ist das so.
In der Praxis ist das aber etwas anders, dass lass dir von jemandem sagen, der solch eine Situation schon "in Echt" erlebt hat.
Fri May 28 13:48:00 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
Ist ja alles richtig. Aber sei nicht so sicher, daß jemand, der nicht deiner perfekten Vorgabe entspricht zu blöde wäre, aus einer P8 oder einer anderen Fernbedienung einen Schuss ins Ziel zu bringen. Ich traue das sogar dir noch zu.
Fri May 28 14:52:05 CEST 2010 |
saturn78
Einen Schuss abzugeben, sicherlich. Aber ob der trifft? Was der trifft (Unbeteiligte?)? Und das ganze nicht auf dem Schießstand, sondern unter Stress in einer Gefahrensituation??? Was für Unfälle pasieren Jahr für Jahr mit Schusswaffen? Google mal "Unfall mit Dienstwaffe" und da reden wir von geschulten Leuten.
Übrigens:
In den USA kommen auf 10 "legale" Schusswaffeneinsätze 28 Unfälle durch Irrtum, Überreaktion oder Unbeteiligte. Ob das bei uns anders wär?
Das ist aber lieb von Dir!
Fri May 28 17:47:09 CEST 2010 |
Antriebswelle32091
Mal kurz ne Frage:
Diskutiert Ihr ernsthaft darüber, ob man die Bürger bewaffnen sollte, um solche Dinge wie dem Titelthema entgegenzuwirken?????????????????
Also wenn ja, dann mal Gute Nacht!!!
BTW: Ist es mir entfallen, dass in der Geschichte der Menschheit soziale/strukturelle Probleme erfolgreich mit Waffengewalt gelöst wurden. Versucht vielleicht, aber erfolgreich??
Fri May 28 21:53:58 CEST 2010 |
saturn78
Einige scheinen der Meinung zu sein.
Ich halte nichts davon.
Fri May 28 21:54:26 CEST 2010 |
andyrx
auch nicht viel besser war dies hier-->http://nachrichten.t-online.de/.../index
was gehört schon an Mut dazu einen weit schwächeren und behinderten Menschen zu traktieren...??
niederträchtiger geht es wohl kaum
mfg Andy
Fri May 28 22:11:40 CEST 2010 |
saturn78
Naja, wir hatten in diesem Threat auch schon Leute, die sich damit brüsteten, einen älteren Herrn eingeschüchtert zu haben, weil er sich " in Dinge eingemischt hatte, die ihn nichts angingen"....
Zugegeben, der Weg zum Mord ist noch weit, aber die Richtung ist die gleiche...
Vielleicht hat sich der sehbehinderte Obdachlose ja "in Dinge eingemischt" oder ist dem 16-Jährigen "blöd gekommen"....
Fri May 28 23:24:09 CEST 2010 |
andyrx
die letzte Ehre für den getöteten Mel--> KLick
finde ich eine schöne Geste
Mfg Andy
Sat May 29 09:45:00 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
Schon wieder, es geht weiter!
Diese Kerle sind nicht zu bremsen.
http://www.bild.de/.../...-eine-20-jaehrige-brutal-auf-die-gleise.html
Ist aber schon für die spätere Aufarbeitung registriert worden
http://akte-islam.de/3.html
Sat May 29 09:51:20 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
so,so ?
Was für einen Unsinn!
Keinen Geschichtsuntericht gehabt?
1682 Türkenbelagerung Wiens. Darmals noch vertrieben und dadurch gewonnen. Heute sieht das anders aus!
Die Geschichte Amerikas ist anscheinend dir auch unbekannt.
Alle Kriege haben immer dem Gewinner soziale und strukturelle Vorteile und dem Verlieren soziale und strukturelle Nachteile gebracht!
Warum leben denn die meisten Völker der Erde in ihren Heimatländern? Sind die alle den Völkern von jemandem zugewiesen worden?
Es gibt in der neueren Geschichte 2 Völker, die ein Gebiet zugewiesen bekommen haben. Das ist Israel und Polen.
Die Israelis müssen noch heute täglich dafür kämpfen, weil es den lieben Nachbarn nicht gefällt. Dabei hat man seitens der Engländer ihnen ein Stück unbewohnte Wüste im Sinai zugewiesen und die haben was hervorragendes dort geschaffen. Das stört einige erheblich.
Die Polen sind Opfer des Nazideutschlands und des Stalinrusslands geworden. Russland hat ihnen im Osten Land genommen und im Westen wurde ihnen Land gegeben. Das soll so auch bleiben und dafür Frieden in Europa herrschen. Deutsche und Polen können glücklich sein, in Europa angesiedelt zu sein!
Sat May 29 10:12:47 CEST 2010 |
Spannungsprüfer35769
warum wird es hier fast als unmöglich dargestellt, einen treffer zu landen?
wenn derjenige weiß, wie er die waffe läd und entsichert, dann wird er wohl genug augenmaß haben, um ins gesicht oder auf den brustkorb des täters zu schießen, der auf ihn zurennt, oder er wartet halt, bis er unmittelbar vor ihm steht und drückt dann erst ab, quasi als aufgesetzter schuss.
wie man mit sowas klarkommt, bleibt jedem selbst überlassen.
ich vertrete die meinung, dass solche "menschen" nichts mehr in dieser gesellschaft verloren haben.
solcher abschaum verursacht nur kosten (knast, resozialisierung blabla), trauer und noch mehr ärger.
soll man ständig angst haben oder angst um seine kinder wegen solchem müll?
nene, da muss mal aufgeräumt werden.
was meinst du wie groß der zuspruch sein wird, wenn jemand soeinen aus notwehr tötet?
bei solchen vergehen - obdachlose aus langweile töten, auf die bahngleise schubsen usw. hallo gehts noch??? - kein halbwegs vernünftiger mensch würde sich in der öffentlichkeit auch nur ein bisschen um den täter oder dessen zurückgebliebene scheren, und das zurecht.
denn der täter hat sein verhalten und die damit verbundenen konsequenzen zu verantworten, niemand anders.
leider liest man von solchen glücksfällen nichts, wahrscheinlich weil noch niemand den stein ins rollen gebracht hat.
grüße
Sat May 29 10:22:37 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
@ 320erlpg
ist das nicht ein bischen heftig?
So kann man vielleicht denken, aber bitte nicht so deutlich darüber schreiben. Das ist nicht politisch korrekt!
Sat May 29 10:31:53 CEST 2010 |
PartyBlazer
Hey Physi...nicht das du jetzt als Zensor fungierst
Sat May 29 10:33:40 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
@PartyBlazer
sorry, das wollte ich auf keinen Fall.
Aber ich denke, genau so ist einem langsam aber sicher zu Mute! (korr)
Mann (Frau) muss es sich mal von der Seele schreiben können.
Sat May 29 10:47:29 CEST 2010 |
Spannungsprüfer35769
wieso, was ist daran heftig?
ich finds "heftig", dass unschuldige leute, die sowieso schon am rande der gesellschaft leben, aus langeweile von jugendlichen, die keine zukunftsperpektive haben oder was auch immer, getötet werden.
was soll das bitte?
stellt euch mal vor, es wäre euer opa oder eure oma.
das ist echt das letzte, aber es kann auch gut sein, dass andere leute mitgefühl für diese täter entwickeln können, ich möchte es nicht.
täter bleibt für mich täter und ist kein "opfer" der gesellschaft oder seiner kindheit oder seiner perspektivlosigkeit.
was meinst du mit "politisch nicht korrekt"?
täter werden hierzulande verfolgt und eingesperrt oder bekommen halt eine andere strafe ala sozialstunden oder sonstwas, villeicht auch garkeine, wenn sie noch jung genug sind oder es den eltern in die schuhe schieben.
oder sie werden im besten fall schon per polizei/notwehr gerichtet, wo ist das problem?
grüße
Sat May 29 10:51:33 CEST 2010 |
Spannungsprüfer35769
niemand möchte, dass sein kind, seine eltern, großeltern in solche situationen geraten und evtl. bedroht/verletzt oder gar getötet werden.
die opfer sind immer die verlierer, die jugendlichen täter bekommen milde strafen und können ihr leben weiterleben, die angehörigen des opfers nicht.
sowas ist nicht richtig und mit dem wissen, dass den tätern kaum etwas aufgelastet wird, ist es doch deutlich einfacher in solchen situationen zu handeln.
es geht ja nicht darum, sinnlos drauf loszuschießen, weil jemand nen kaugugmmi auf die straße spuckt, aber bevor man sich abstechen lässt oder sonstwas, da wehrt man sich lieber in der not....
grüße
Sat May 29 10:57:14 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
Ist ja auch mein Reden, wenn du es richtig verstanden hast.
Wenn dich persönlich jemand angreift oder du ein anderes Opfer aus Zivilcourage schützen musst, dann soll man handeln dürfen.
In dem Fall so, dass die Gefahr danach vorbei ist. Punkt!
Mon May 31 01:25:46 CEST 2010 |
andyrx
nun soviel zu den sicheren U und S Bahnen in den Metropolen Deutschland-->http://www.n-tv.de/.../Brutale-Taeter-greifen-an-article896623.html
sorry aber zu nachschlafender Stunde würde ich in Hamburg oder Frankfurt/Main nur noch mit entsprechender Ausrüstung wie Pfefferspray oder Schreckschusswaffe fahren
mfg Andy
Mon May 31 01:31:57 CEST 2010 |
Schoeneberg30
Wieso solltest du auch Bahn fahren, du hast doch 10 Autos Andy.
Mon May 31 01:37:22 CEST 2010 |
Rostlöser27853
Tut doch nichts zur Sache!?
Mon May 31 01:38:22 CEST 2010 |
Schoeneberg30
Genau Andy, tut doch nix zur Sache!
Deine Antwort auf "U Bahn fahren in Hamburg -->''was guckst Du'' und dann tot"