andyrx

U Bahn fahren in Hamburg -->''was guckst Du'' und dann tot

[andyrx]

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das Messer ist schnell zur Hand

Hallo

in Hamburg U und S Bahn in den Abend oder Nachtstunden zu fahren ist mittlerweile nur noch mutigen Bürgen zu empfehlen....oder besser gar nicht

Nichtsahnend sollte man hellhörig werden bei speziell der Frage ''was guckst Du'' denn dies kann signalisieren oder schon ausreichen um in höchste Gefahr zu kommen oder sich zu befinden

der Tod des 19 jährigen Mel--> siehe Bericht ist in Hamburg schon der nichts Überraschendes des mehr,denn Vorfälle dieser Art gab es in den U und S Bahnen,aber auch den Strassen rund um den Kiez,zur Genüge in den letzten Monaten.

ich frage mich an der Stelle auch warum ein Intensivtäter wie der 16 jährige Messerstecher nicht vorher aus dem Verkehr gezogen wird....polizeibekannt wegen Raub und x facher gefährlicher Körperverletzung muss es für die Polizei frustrierend sein hier zusehen zu müssen wie dieser gefährliche Jugendliche weiterhin auf freien Fuss blieb bis es zum Desaster kommt.

auch die Jugend in meiner Zeit waren keine Waisenknaben,aber Messer und Tötung doch eher ungewöhnlich

wie sieht das bei euch aus in U und S Bahnen.....mulmiges Gefühl??

irgendwie steuern wir auf New Yorker Verhältnisse zu wie in den 70er und 80er Jahren als Mord und Totschlag in U und S Bahnen alltägliche Meldungen waren

wenigstens sorgen die Überwachungskameras für eine reale Chance auf Aufklärung,schrecken aber scheinbar nicht ab...

aber was kann man noch tun..??

mfg Andy

[Dr Seltsam]

Gut, die Frage wann wer unter welchen Umstand was trifft is da natürlich auch zu klären. Fakt ist aufjedenfall, es gibt keinen Hitpoint der einen Gegner sofort zu Boden schickt UND simpel zu treffen ist, selbst mit einem Treffer in die Stirn ist es noch möglich das der Kerl nocheinmal den Finger krumm macht. Das beste ist wohl, ach ich sags besser nicht, dass is nun wirklich nichts für die Öffentlichkeit

Und wo das Opfer geblieben ist, ganz einfach, verschwunden! Würd ich auch machen, am Ende wirste noch von nem Rechtsverdreher zum Täter stillisiert und dann verknackt.

[Turboschlumpf17681]

Ich finde den Satz "was gucks Du?" mittlerweile aus gegebenen Anlass in höchster Gefahr als Ausdruck zum sofortigen Handeln in Notwehr.

Oder abgewandelt von dem Satz aus dem Film " So weit die Füße tragen (1959)" - Wenn dich einer fragt: "Wie heisst Du, dann schieße erst und dann antworte - Piottr!"

[Schoeneberg30]

Das wird Kaya Yanar aber nicht so gefallen.

[saturn78]

Zitat:

Zitat:

Ich finde den Satz "was gucks Du?" mittlerweile aus gegebenen Anlass in höchster Gefahr als Ausdruck zum sofortigen Handeln in Notwehr.

Das bekommst du beim Staatsanwalt aber nicht durch! Notwehr dient nur zur Abwehr eines genwärtig stattfindenden, unrechtmäßigen Angriffs.

Allerdings:

Auch die Überschreitung der Notwehr, als Straftat, muss nachgewiesen/bewiesen werden. Das Verfolgungsinteresse eines Staatsanwaltes, einem unbescholtenen Bürger eine Notwehrüberschreitung gegenüber einem mehrfach vorbestraften Gewalttäter, nachzuweisen, geht meiner Erfahrung nach gegen Null!

Von daher verstehe ich die hier latent vorhandene Meinung nicht, dass ein Straftäter machen könnte, was er wolle, man selber jedoch ständig "verknackt" werden würde.

[saturn78]

Zitat:

Zitat:

Das beste ist wohl, ach ich sags besser nicht, dass is nun wirklich nichts für die Öffentlichkeit

Sags doch!

Das "Beste" ist hier (auf kurze/mittlere Entfernung) nicht die Kurzwaffe, sondern die 12/76er Schrotflinte, geladen mit sog. Posten, also wenigen, großen Schrotkugeln.

Das gleichzeitige Eindringen von vielen dieser Posten, unter hoher Geschwingigkeit, setzt fluid-dynamische Prozesse in Gang und damit den sog. Schocktod.

Nicht ohne Grund setzt die amerikanische Polizei diese "Riot-Guns" (bei uns oft als "Pump-Gun" bekannt), bevorzugt ein.

Wobei das "allerbeste" zumindest "zuhause" noch immer ein entsprechender Hund ist.

Der ist Alarmanlage und "Waffe" in einem und unterscheidet sicher zwischen Freund und Feind.

[andyrx]

auch dieses hier-->http://nachrichten.t-online.de/.../index

könnte man als typisch Jugendgewalt einstufen

in München war es ein hingegen ein 70jähriger--> http://www.youtube.com/watch?v=CMQqwT8Tcns

und in Hamburg es vor gar nicht langer Zeit ähnlich und wurde von einer Überwachungskamera gefilmt da war es ein 29 Jähriger-->http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,366020,00.html

so richtig zuordnen kann man das Phänomen wohl auch nicht

mfg Andy

[Schoeneberg30]

Ist ja nicht so, als würden die sich nur eine bestimmte Altersgruppe aussuchen, wer denen blöd kommt hat Pech gehabt. Manche Leute verdienen aber echt mal eine auf die Klappe, wenn die sich in Sachen einmischen die sie nix angehen. Ich fuhr z.B. mal mit dem Roller durch eine 30er mit 50 Km/h und da war ein Radfahrer der mir entgegenkam um mir den Vogel gezeigt hat. Ich hab also kurz überlegt, soll ich umkehren und ihn vom Rad kicken...Dann fiel mir der Satz des Richters vor einem Jahr ein..."Nochmal und sie sitzen", darum fuhr ich weiter. Ein weiteres mal stand da ein Herr am Straßenrand und deutete mit seiner Hand an, dass ich langsamer fahren soll, als ich nicht reagierte schrie er mir "HEY" nach und ich fuhr wieder weiter. Und gestern bremste ich etwas schärfer, weil ich die Straße knapp verpasste wo ich einbiegen wollte und der Sack hinter mir semmelte fast drauf und hupte und meckerte aus dem Fenster, klar, ich bin nicht ganz unschuld daran, aber ich hab keine Vollbremsung gemacht und der hing mir vorher schon im Heck. Ein weiteres mal vor ca. 4 Jahren hielt die SBahn auf freie Strecke etwa 200 Meter vor dem Bahnhof, weil da ein Polizeieinsatz war, nach einer halben Stunde wurde es mir und meinem Kumpel zu bunt, wir öffneten die Tür und wollten zum Bahnhof laufen, wir waren ja nicht mehr im Tunnel. Da war ein älterer Herr, der uns deswegen anmotze, ich hab dann gefragt ob er ein Problem damit hätte und nach kurzem überlegen sagte er nein und die anderen reagierten gar nicht. Das waren alles deutsche zwischen 40 - 60. Was ich sagen will, machmal muss man auch einfach die Klappe halten, es ist ja nicht so, als würde ich Jemanden verhauen und mich über Zivilcourage ärgern, sondern bei Sachen die keinem Schaden.

Rückblickend muss ich sagen, ich bin wohl ein ziemlicher Rowdie, oder Raudi.

[Dr Seltsam]

Willkommen im Club Schoeneberger sag ich da nur......

Das wir dafür geschleift werden is klar, in Zeiten von Ritalin gedopten Grundschülern ist es nunmal in die Fresse zu halten und zu allem ja zu sagen. Oder anders gesagt, was die meisten für cool und richtig halten is meiner Meinung nach nur Stock im Arsch.

Sei nicht laut, beweg dich nicht auffällig, mach deine Arbeit, mecker nicht, sei ruhig, zahl deine Steuern, ras nicht, mach die Musik in deinem Auto leise, fahr nicht zu wild an, dein Chef hat IMMER recht und du dummer Wicht darfst nicht wiedersprechen, reiß keine sarkastischen Sprüche, keine wilden Aktionen, spring nicht über Zäune, böser Blick wenn man einfach mal laut lachen muss, blablabla, wo is den die tolle Freiheit dies in dem Land hier eigentlich gibt?!

[Schoeneberg30]

Wenn da nicht der Bammel wäre wieder eingesperrt zu werden oder nen Monatslohn hinzulegen, hätte ich den dreien zumindest eine gefeuert, da hab ich gar kein Skrupel. Wenn allerdings Jemand meine Familie oder Freundin anpöbelt oder beleidigt, da verstehe ich gar kein Spaß, den würde ich so operieren, dass er das Krankenhaus solange nicht mehr verlässt, wie ich die JVA nicht mehr verlasse.

[tom-ohv]

Zitat:

Rückblickend muss ich sagen, ich bin wohl ein ziemlicher Rowdie, oder Raudi.

Was mich persönlich nur wundert, hast Du nicht vor ein paar Wochen mal etwas von einer mehr oder weniger BW-Karriere geschrieben? Haben die Dich da nicht ruhiger bekommen?

Tja, ist schon schlimm mit der Jugend . . . . . .

Aber warte nur, dass Leben sorgt schon dafür, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen!

[Schoeneberg30]

Keiner konnte das G36 Gewehr schneller zerlegen als ich, keiner in der gesamten Kompanie, ich wurde dafür vor allen gelobt, um kurz danach gerügt zu werden, weil mein Truppengattungsabzeichen an meiner Uniform fehlte

[Kurvenräuber14206]

@Schoeneberg30

Hast das G36 wohl einfach mit Wucht auf den Boden geschmissen - Du Angeber !

[Turboschlumpf17681]

@ Rechtskurve.

Der war sehr gut

[Turboschlumpf17681]

Der Fall Mel aus Hamburg sollte für uns der letzte Fall gewesen sein.

Kein weiterer Fall mehr!

Die Party ist zu Ende!

[Schoeneberg30]

Ne, ich bin strategisch vorgegangen 8-|

[Faltenbalg13692]

Dieser Mel - ist eigentlich geklärt, dass er - soweit es so etwas überhaupt gibt - unschuldiges Opfer war, oder sind hier eher zwei Kampfhähne aneinander geraten, wovon der Stärkere am Leben geblieben ist?

Joki

[Turboschlumpf17681]

Guten Abend Joki,

ich glaub, die Frage ist hier schon mehrmals erörtert worden.

[saturn78]

Zitat:

wer denen blöd kommt hat Pech gehabt. Manche Leute verdienen aber echt mal eine auf die Klappe, wenn die sich in Sachen einmischen die sie nix angehen.

Zitat:

Ich hab also kurz überlegt, soll ich umkehren und ihn vom Rad kicken...Dann fiel mir der Satz des Richters vor einem Jahr ein..."Nochmal und sie sitzen",

Und wer dir blöd kommt... der hat auch pech gehabt????

Sich und seine Aggressionen nicht im Griff zu haben, hat übrigens nichts mit Mut oder Zivilcourage zu tun, sondern mit Reife und Selbstkontrolle

Im Einsatz (Bosnien) war es übrigens so, dass die Männer mit der größten Fresse (ey, wenn hier einer was will,ey... sone Leiche ist schon cool ey), die waren, die als erstes versagten, wenn es wirklich eng wurde.

Nassgepisste Hosen, heulen, keinerlei Selbstkontrolle.... einsatztechnische Vollverluste. Aber natürlich alles knallharte Jungs.

Wie schnell die (im sicheren Feldlager) ihr G36 zerlegen konnten, oder wie schnell eine Bierdose geleert werden konnte.... Hat mich als Führer eines Einsatz- und Aufklärungtrupps, eher weniger interessiert.

[Schoeneberg30]

Ich trinke ehrlich gesagt kein Bier - noch nie.

Und ja, ich bin ja noch selbst grad 21 und mir sollte man auch nicht dumm kommen, nur bin ich nicht einer der völlig grundlos Leute anpöbelt oder vermöbelt, sondern nur wenn ich körperlich oder verbal angegriffen werde.

[Turboschlumpf17681]

Dann bist Du genau der Richtige, an den solche "was gucks Du" Typen besser nicht geraten sollten. Richtig?

[Schoeneberg30]

Besser isses.

[saturn78]

Zitat:

Zitat:

Dann bist Du genau der Richtige, an den solche "was gucks Du" Typen besser nicht geraten sollten. Richtig?

Das ist halt die Frage! Sich mit dem Gedanken zu tragen, einen Fahrradfahrer vom Rad zu "kicken" oder einem älteren Herrn Angst ein zujagen, ist ein bischen was anderes, als sich einem Gewalttäter in den Weg zu stellen.

Wenn ich solche Sprüche höre, muss ich immer an Bosnien denken:

Ich hatte in meiner Kompanie einen Gefreiten aus Brandenburg, ein Schrank von einem Kerl, kahlrasiert, tätowiert, eine Jugendstrafe wegen Körperverletzung und immer "den Hals auf". Wem er alles was könnte, was er alles machen würde, wenn jemand ihm was will....

Mein Kommando sollte eine serbische Enklave schützen, die von UCK bedroht wurde. In der Nacht kam eben dieser Kerl zu mir, heulte, hatte die Hosen nass und stotterte, da wären UCK-Kämpfer, die uns angreifen würden, ich müsste ganz dringend was machen.

Ich fuhr mit einem Kommandotrupp zu dem Kontrollposten, den er (befehlswiedrig) verlassen hatte, dort stand sein zurückgelassener Kamerad, vor seinem Wolf, vor ihm ca. 15 UCK-Kämpfer, mit AK47 etc...

Er hatte seine MP5 locker vor der Brust und meinte nur:" Machen Sie sich keine Sorgen Herr Oberleutnant, hier kommt keiner durch, nicht während meiner Wache"!

Nicht nur ich hab ihm das geglaubt, die UCKler hielten respektvoll Abstand, obwohl sie, wohl über Minuten, die 15 fache Übermacht hatten.

Das ist Mut!

[tom-ohv]

Also ich bin dafür, solche Threads ab einem gewissen Niveau nur noch mit Cam weiter laufen zu lassen. Würd gerne mal die Gesichter hinter manchem Satz sehen!

Das wird ja teilweise unterirdisch hier.

Ich mach mir auch gleich in die Hosen. Ich weiß nur noch nicht genau welches Gefühl überwiegt!

Geht’s eigentlich noch um den toten Mel aus HH . . . . . . . . ?

[Schoeneberg30]

Naja, was heißt sich einem Gewalttäter in den Weg stellen, wenns mich nichts angeht dann halte ich mich raus. Ich meinte mit diesen Aussagen nur, dass manche dieser vermeintlich unschuldigen Opfer nicht ganz unschuldig an Ihrer Lage sind, man muss sich auch nicht in alles einmischen, z.B. wenn Jemand wie ich zu schnell fährt, braucht diese Pfeife mir nicht den Vogel zeigen. Es wäre natürlich lächerlich zu behaupten ich könnte es mit jedem aufnehmen, es gibt immer stärkere, aber ich trainiere regelmäßig im Fitnesscenter um mich genau auf sowas vorzubereiten. Klar, kann auch immer nach hinten los gehen, wenn der andere z.B. ein Messer hat, dafür hab ich dann ein Reizgas im Auto. Wenn sich 2 Deppen kloppen dann sollen die halt, wieso soll ich das Risiko eingehen verletzt zu werden? Nur wenn offensichtlich Unrecht geschied, würde ich vermutlich eingreifen.

[andyrx]

ohne mentale Stärke und starke Nerven nützt weder die Muckibude noch viel Mut etwas....viel Adrenalin was in solchen Situationen ausgeschüttet wird will in die richtige Reaktion umgesetzt werden,das fällt dann schwer und es hilft nichts wenn mit dem vielen Adrenalin im Blut eine reine Instinkthandlung erfolgt die man selbst nicht mehr kontrollieren kann.

Das Adrenalin setzt Kräfte frei die man sonst nicht hat....da man aber diese aber wohl nur einmal nutzen kann muss man vorher sehr schnell überlegen was man tun will bzw. die eigene Situation einschätzen...Fluchtchancen oder verbales Geschick und dabei Vorbereitung zu einer Abwehr eines wie auch immer geführten Angriffs wechseln sich ab,wer da nicht den Überblick behält hat schon verloren....ist leicht gesagt aber dieses abwägen sollte schon vorher erfolgen deshalb und nicht erst wenn man keine Optionen mehr hat.

Solchen auf Aggro getrimmten Gruppen auf einem einsamen Bahnsteig sollte man irgendwie ausweichen,denn das riecht oft schon nach Gefahr wenn man hoffnungslos unterlegen ist....und wenn man nur eine Stelle aufsucht wo Zeugen oder andere Menschen sind ist man im Vorfeld einer Konfrontation schon etwas cleverer gewesen.

mfg Andy

[Schoeneberg30]

Naja, glücklicherweise bin ich nicht auf die öffentlichen angewiesen und wenn doch habe ich meistens Verstärkung dabei.

[andyrx]

darf ich vorstellen meine Freunde Smith und Wesson

mfg Andy

[Schoeneberg30]

Oder Mister Heckler und mein Koch

[Dr Seltsam]

Passt auf, mein Kumpel Sig is Sauer. Könnte Ärger geben

[saturn78]

Ich vertrau ja eher der guten alten Walther.

Aber Spaß beiseite, Schoeneberg30:

Du lässt dich provozieren, weil jemand dir nen Vogel zeigt??? Überlegst ihn vom Fahrrad "zu kicken"????

Du schüchterst einen alten Mann ein, weil der dir sagt, du sollst vorm Bahnsteig nicht aussteigen???

Und wenn dich beim Aussteigen jemand anrempelt, dann schlägst du direkt zu?

Sorry, aber der Weg bis zum "Ey, was guckst Du..." scheint bei dir nicht mehr weit zu sein...

[Schoeneberg30]

Nö, wenn mich Jemand anrempelt um Gedränge kann das immer mal passieren. Wenn kein Gedränge ist kann man sich auch entschuldigen, mache ich auch. Man kann mich auch angucken, ich sag nie was guckst du. Einmal nur stand ich am Bahnsteig vor Jahren und da hat mich eine Frau die ganze Zeit angeglotzt, ich habs in der Spiegelung des Fensters gegenüber gesehen, jedes mal wenn ich mich zu ihr umdrehte guckte sie schnell weg um danach wieder zu gucken. Dann hab ich mich vor sie gestellt und die ganze Zeit angeglotzt und gefragt wie es denn sei. Und übrigens, man kann 1000 Euro Strafe für den Vogel bekommen, also isses auch eine Beleidigung, die in dem Fall dazu auch noch unbegründet ist.

[tom-ohv]

Zitat:

Einmal nur stand ich am Bahnsteig vor Jahren und da hat mich eine Frau die ganze Zeit angeglotzt, ich habs in der Spiegelung des Fensters gegenüber gesehen, jedes mal wenn ich mich zu ihr umdrehte guckte sie schnell weg um danach wieder zu gucken.

Die war halt scharf auf Dich und schüchtern . . . . .

[saturn78]

Dich guckt eine Frau an und du kannst das nicht einordnen, bzw. machst dir Sorgen?

Oh Mann!!!!

Haste dolle Angst gehabt?

Lass mich raten, du bist nicht mehr bei der Truppe, gell? 

[Schoeneberg30]

Das war nicht gucken, sondern glotzen! Außerdem war ich damals ca. 17 und sie mindestens 30.

[tom-ohv]

Tja, auf alten Schiffen lernt man das segeln . . . . . . . anschließend hättest Du freihändig Türen öffnen können . . . . . . .

[andyrx]

mfg Andy

[Turboschlumpf17681]

Kommentar zu ''was guckst Du''--> und dann tot

Au ja, werden wir jetzt lustig?

[tom-ohv]

Nun, um die eigentlichen Sachverhalt geht es, auch dank Dir, doch schon seit mind. 3 Seiten nicht mehr!

Warum nicht auch hier ein wenig OT?!

[Turboschlumpf17681]

Also hat sich das Thema erschöpft!

War ja nur eine Frage