Tue May 18 09:55:38 CEST 2010
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andyrx
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Kommentare (1359)
| Stichworte:
Gewalt, Hamburg, Jugendgewalt, Messerstecher, Mord, Tod, tot, U-Bahn
Hallo
in Hamburg U und S Bahn in den Abend oder Nachtstunden zu fahren ist mittlerweile nur noch mutigen Bürgen zu empfehlen....oder besser gar nicht Nichtsahnend sollte man hellhörig werden bei speziell der Frage ''was guckst Du'' denn dies kann signalisieren oder schon ausreichen um in höchste Gefahr zu kommen oder sich zu befinden
der Tod des 19 jährigen Mel--> siehe Bericht ist in Hamburg schon der nichts Überraschendes des mehr,denn Vorfälle dieser Art gab es in den U und S Bahnen,aber auch den Strassen rund um den Kiez,zur Genüge in den letzten Monaten.
ich frage mich an der Stelle auch warum ein Intensivtäter wie der 16 jährige Messerstecher nicht vorher aus dem Verkehr gezogen wird....polizeibekannt wegen Raub und x facher gefährlicher Körperverletzung muss es für die Polizei frustrierend sein hier zusehen zu müssen wie dieser gefährliche Jugendliche weiterhin auf freien Fuss blieb bis es zum Desaster kommt.
auch die Jugend in meiner Zeit waren keine Waisenknaben,aber Messer und Tötung doch eher ungewöhnlich
wie sieht das bei euch aus in U und S Bahnen.....mulmiges Gefühl??
irgendwie steuern wir auf New Yorker Verhältnisse zu wie in den 70er und 80er Jahren als Mord und Totschlag in U und S Bahnen alltägliche Meldungen waren
wenigstens sorgen die Überwachungskameras für eine reale Chance auf Aufklärung,schrecken aber scheinbar nicht ab...
aber was kann man noch tun..??
mfg Andy |
Fri May 21 00:09:17 CEST 2010 |
Schoeneberg30
Liebst du mich etwa?
Fri May 21 00:21:39 CEST 2010 |
tom-ohv
Tja, nur ist die von mir gewählte Partei leider nicht über die 5% Hürde gekommen . . . .
Stärkste Fraktion war ja mal wieder die Partei der Nichtwähler. Kennt einer deren Programm?
Diese Gewalttäter sind aber keine Tiere auch wenn sie sich z.T. so benehmen.
Und, völlig wurscht ob Deutscher oder Ausländer, es muss doch auch bei einem IQ von 85 mal ankommen, dass es auf dem Bahnsteig, der Unterführung oder im Park zu 99% die Falschen trifft.
Vielleicht hätte das Opfer Mel. ja mal irgendwann locker das Hartz4 für Elias bezahlen können.
Die Herrschaften Merkel, Ackermann, Koch oder Zumwinkel sind dort nicht, waren dort nie und werden dort auch sicher nie sein. Und wenn, wären sie nicht alleine = Personenschutz.
Da der Mittelstand teilweise systematisch ausgemerzt wird tritt da z.T. ein Loser einen anderen Loser zusammen.
Gab´s nicht vor Jahren mal einen Fall in den USA, wo ein ziemlich schreckhafter Büroangestellter, der oft genug Opfer war, sich dann nur noch schwer bewaffnet in die U-Bahn traute. Irgendwann wurde der von einem Jugendlichen nach ner Kippe oder der Uhrzeit gefragt und erschoss den vor lauter Panik.
Fri May 21 07:00:02 CEST 2010 |
martinkarch
Man sollte diese rechtsradikalen Anspielungen löschen oder melden
Sie haben weder in diesem noch in anderen Threads einen Sinn oder eine Daseinsberechtigung !
Fri May 21 07:29:57 CEST 2010 |
Dr Seltsam
Martinkarch, auf der andren Seite hast du recht, auf der andren Seite zeigt das für mich deutlich was passieren wird wenn wir nicht bald gegensteuern, dann gehts nämmlich wieder los. Das was nie wieder passieren sollte wird dann wieder passieren, einfach weil die Leute die Schnauze voll haben zuzusehen wie ihr persönlicher Freiraum durch solche Gestalten immer mehr eingeschränkt wird.
Wie schrieb hier einer und glaube auch ich "sollte man bestimmte Ecken zu bestimmten Zeiten meiden". Und das werden mehr und mehr Ecken und Zeiten. Glaubst du die Leute lassen sich das ewig gefallen?! Sehen dabei zu wie ihre Viertel vor die Hunde gehen?! Glaubst du die werden ewig in ihre Häuser fliehen wenns dunkel wird und beten das es nicht nun auch noch am Tag losgeht?! Irgendwann knallts und solche Sachen wie Schönebergers Postings kenn ich viele im I-Net und die sind zu Zahlreich um nur von irgendwelchen dummen Nazis zu kommen.
Und saturn, stimmt, inner Gruppe is eine Waffe ziemlich sinnlos. Komplezierte Sache.
Fri May 21 07:49:59 CEST 2010 |
PartyBlazer
Aahh...du gehst zum Tante-Emma-Laden bzw. beziehst deine Güter übers I-net ?? Wie ist so ein Einsiedlerdasein ?
Fri May 21 08:00:36 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
Das sind nicht mehr alles Nazis, das sind mittlerweile sch...normale Bürger - ehemalige Gutmenschen und SPD-Wähler wie ich, die in der Realität angekommen sind. Spät und leider schon zu spät. Die Umvolkung ist zu über 20% in NRW schon abgeschlossen und geht rasant weiter.
Die Meisten wollen in ihrem glückseeligen und multikulturellen Schlaf nicht gestört werden. Sie werden den Knall nicht mehr hören und dann entschlafen. Geschätzter Zeithorizont, 10-15 Jahre.
Fri May 21 09:15:31 CEST 2010 |
ICOMworker
Interessante Meinungen, aber wie soll es gehen.
Mit Bürgerkrieg sicherlich nicht.
Ob da ein "anonymes Sonderkommando" dort anknüpfen sollte wo unsere "Gesetze" gekonnt ausgetrickst, ausgeschöpft und zurechtgebogen wurden ?
Erzieht sicherlich auch nicht zur Achtung und Verantwortung.
Grüße
Fri May 21 09:39:56 CEST 2010 |
andyrx
die Jugendrichter in Hamburg müssen sich jedenfalls einige unbequeme Fragen anhören
• Im Mai 2004 wird der Junge zum ersten Mal auffällig – Körperverletzung. Er ist zehn Jahre alt!
• Mai 2008: leichte Körperverletzung vor dem Haus der Jugend.
• Im März 2009 bricht Elias einem Lehrer brutal den Kiefer. Trotzdem wird das Verfahren gegen fünf Tage „Arbeitsleistung“ eingestellt. Elias gilt nicht als vorbestraft.
• Juni 2009: Gefährliche Körperverletzung vor einem Eiscafé.
• Im August 2009 soll Elias mit vier weiteren Tätern drei Männer zusammengeschlagen haben. Es kommt zur Anklage, die Akte des Jungen geht ans Familien-Interventionsteam.
• Am 14. Oktober 2009 soll er mit einem Freund zwei Supermarktmitarbeiter verprügelt haben. Grund: Wut über ein Hausverbot.
• Dazu soll eine lange Liste mit Diebstählen, Hausfriedensbruch und räuberischer Erpressung kommen.
Die Bürger in Elias’ Viertel werfen ihm vor, dass er mit seiner Jugendgang Angst und Schrecken verbreitete. Mehrfach wandten sich besorgte Anwohner an Polizei und Politik.
Besonders Elias und seine beiden Brüder Raphael und Gabriel fielen dabei immer wieder durch gewalttätige Übergriffe auf.
PASSIERT IST NICHTS!
Warum musste sich der S-Bahn-Killer nie für sein aggressives Verhalten verantworten?
Uwe Koßel (59), Landeschef der Polizeigewerkschaft GdP: „Ich habe den Eindruck, dass die Jugendrichter nicht mehr wissen, was sich wirklich auf den Straßen abspielt.“
Hamburgs Innensenator Christoph Ahlhaus (CDU) spricht Klartext: „Ich frage mich schon, wie es angehen kann, dass ein Jugendlicher, der seit Jahren als gemeingefährlich gilt und eine schwere Straftat nach der anderen begeht, nicht schon längst hinter Schloss und Riegel sitzt.“
Dem Opfer nützt das nichts mehr. Es wird bald beerdigt.
P.S. Einer der mutmaßlichen Mittäter von?Elias fuhr nach der Tat mit Sozialarbeitern zu einer schon länger geplanten Erlebnisreise nach Sylt. Während die Polizei nach ihm suchte, erholte er sich an der Nordsee.
Quelle-->http://www.bild.de/.../warum-musste-erst-jemand-sterben.html
auch wenn einige jetzt sagen nunja Bild Hamburg....es sind die Fragen die sich der Bürger ganz genauso auch stellt...
mfg Andy
Fri May 21 10:25:25 CEST 2010 |
saturn78
Ganz sicher nicht!
Denn zum Bürgerkrieg braucht man erstmal Bürger! Bürger, die bereit zum Krieg sind.
In D. sind die "Bürger" aber nicht mal bereit, anderen "Bürgern" gegen Gewalttäter zu helfen, ob persönlich oder per Notruf.
Bei einem Unfall kommen auf 2 Helfer min. 10 Gaffer.
Im TV war neulich ein Bericht, in dem eine Frau vor einem Strassenkaffee belästigt und geschlagen.
Die meisten haben einfach weggeschaut, auch 2Meter Typen!
Die einzigen, die reagierten und wenigstens sowas wie:"ey, hör auf damit" sagten, waren Frauen.
Und diese "Bürger" sollen Krieg führen???
Da wird gar nix passieren, höchstens nach mehr Polizei und härteren Gesetzen gerufen.
Aber auch 10.000 Polizisten mehr und härtere Strafen, können Zivilcourage nicht ersetzen.
Fri May 21 10:33:22 CEST 2010 |
Antriebswelle36310
Meine Frau kauft ein.
Fri May 21 10:47:02 CEST 2010 |
PartyBlazer
Alles klar
Fri May 21 10:59:42 CEST 2010 |
Turboschlumpf17681
Dazu ist es schon zu spät!
Oder, er ist in den Städten nach 22:00 Uhr schon voll im Gange. Was in manchen Stadtteilen Berlins, Köln, Frankfurt, München, Bremen, Hamburg oder in Duisburg Marxloh dann abläuft erinnert mich fast schon an einen Partisanenkrieg gegen Deutsche.
Ich hab nichts gegen Ausländer. Ich hab was gegen Ausländer, die was gegen Deutsche wie Mel oder Thorsten oder mich haben. Auch einige Deutsche Mittläufer gehören dazu.
Was kann man machen?
Als erstes, den politischen Extrawürsten die uns abgerungen werden nicht mehr nachgeben. Dazu bedarf es einer anderen pol. Elite mit Rückrat.
Zweitens, die anderen Länder und hier meine ich Dänemark in seinem Bilderstreit und der Pressefreiheit massiv unterstützen und nicht wie hier geschehen in voreilendem Gehorsam den Buckel davor krümmen. Lars Vilks, wurde von ARD unter Vorwand von Terminschwierigkeiten wieder ausgeladen, da einigen das Thema deplaziert und "zu heiß" erschien.
Der Mann wird ständig bedroht und verfolgt. Das kann doch in unserer Kultur so nicht angehen. Bin ich jetzt ein NAZI?
Drittens, die Unterstützung Gleichgesinnter suchen, die das Grundgesetz, die Ethik, das Christen und Judentum als das Ihre anerkennen und ideologisch gegen Unterdrückung verteidigen.
Dies geht in den NGO´s also ausserhalb der Parteien genau so gut bei BPE Bürgerbewegung Pax Europa (Nachfolger der "Weissen Rose") oder in den PI-Gruppen.
Beides steht für das Christen und Judentum Europas. Einfach Googeln.
Dann kann man auch in einer zukünftigen Minderheit noch etwas berwerkstelligen.
Oder Deutschland hat fertig!
Fri May 21 11:15:37 CEST 2010 |
saturn78
Zitat:
Völlig richtig! Aber wenn der Bürger schon keinen A... in der Hose hat, wie soll das dann erst der Politiker haben?
200% Zustimmung!!!!!!
Schade, dass es hier keinen "Danke-Button" gibt!
Ganz sicher nicht!
Fri May 21 11:47:06 CEST 2010 |
Antriebswelle32091
In in Berlin wird das nichts mit "Krieg" - da gibbet doch nur Zivis
Nun gut ausser Schöneberger vielleicht
Und übertreibt hier doch mal nicht so, auch wenn das ne Schlimme Sache ist und auch was getan werden muss, aber doch keinen Krieg oder ne bewaffnete Bürgerwehr, also echt mal...
Fri May 21 12:40:14 CEST 2010 |
tom-ohv
Aktuell sieht’s wohl so aus, dass man dem Knaben einen Star-Anwalt (für 500,-€/Tag) als Pflichtverteidiger zugeordnet hat. Der hat ihn letztes Jahr schon mal raus bekommen.
Ratet mal, wer für die täglichen 500 Taler erst mal gerade stehen muss . . . . . . bzw. da der eh nix hat bleibt’s auch dort hängen.
Ansonsten, jeder Mensch, auch derjenige der sich im Moment vielleicht noch hinterm Vorhang verkriecht, hat seine Duldungsgrenze. Wird die (zu oft) überschritten gibt es eine mehr oder weniger koordinierte Reaktion. Die Höhe der Duldungsgrenze hängt doch auch davon ab, wie viel man (noch) zu verlieren hat.
Anhand von Frau Marianne Bachmeier kann man schön sehen, wie das aussehen kann. Ein (alleinerziehender) Vater schmeißt vielleicht eine Handgranate oder einen Brandsatz ins nächste Türkencafe oder den Jugendtreff, wo die Chaoten sich treffen. Die Unschuldigen die es dort dann auch trifft werden ab einem bestimmten Stadium billigend in Kauf genommen.
Ob es mich in dieser Situation stören würde als Nazi gesehen zu werden . . . . . . ich glaube nicht. Dieser Vorwurf ist sowieso schon so ausgeleiert und so alt, dass er mich persönlich nicht mehr stört und wer mich wirklich kennt weiß, dass ich damit nichts am Hut habe.
Außerdem, wenn hier jemand, wie es in den USA völlig normal ist, die Deutschlandfahne vor seinem Haus jeden Morgen aufziehen würde fände sich unter Garantie auch jemand, der diesen Menschen als Nazi bezeichnet! Also was soll´s.
Fri May 21 15:05:19 CEST 2010 |
saturn78
Zitat:
Bei aller (berechtigten) Aufregung und Entrüstung, wundere ich mich trotzdem immer wieder, welcher hahnebüchene Unsinn hier verbreitet bzw. einfach weitergetratscht wird.
Das ein "Star-Anwalt", der 500€ Euro pro Tag abrechnet, sich als Pflichtverteidiger zur Verfügung stellt, möchte ich mal bezweifeln.
Ein Pflichtverteidiger wir vom Gericht bestimmt und ganz normal nach BRAGO vergütet, nicht pro Tag, nicht pro Stunde. Das ist in den USA so, dass Anwälte pro Stunde/Tag abrechnen.
Machmal frage ich mich zu wie viel % amerikanische TV-Serien unsere Allgemeinbildung bestimmen und ob das nicht auch Teil des Problemes ist.
Das ist niemand, der reagiert, oder sich nichts gefallen lässt, das ist ein ganz feiger Mensch, der mit seiner feigen Aktion garantiert die Falschen trifft (unter anderem seine eigenen Kinder) und dafüt hoffentlich lebenslänglich kriegt!
Zitat:
Ich hab solch einen Fahnenmast mit D-Fahne. Und?
Ja, bestimmt! Und?
Hat mir noch niemand ins Gesicht gesagt, aber dazu bräuchte man ja das, was in unserem Land kaum noch jemand hat:
Arsch inner Hose!
Und wenn doch, dann erklär ich´s ihm, oder lass ihm seine Meinung.
Ganz einfach!
Fri May 21 16:04:34 CEST 2010 |
tom-ohv
War Dein direktes persönliches Umfeld denn schon mal betroffen? Also nicht hinter der Waffe sondern davor?
Also bei mir war das schon zweimal der Fall. Einmal mit einem bleibenden Schaden (Taub auf einem Ohr) und einmal mit Tod. Nur das im letzteren Fall der Täter anschließend selbst tot war.
Mit meinem Text wollte ich eigentlich Verständnis für eine Reaktion a´la Bachmeier ausdrücken und nichts anderes.
Wie viel Hr. Uwe Maeffert tatsächlich für diese Verteidigung bekommt ist mir persönlich eigentlich egal. Das ein Anwalt so jemanden mit allen möglichen Tricks (schon einmal) vor einer Haftstrafe bewahrt regt mich dagegen auf. Vor allem dann, wenn das Medieninteresse zur eigenen Profilierung und für die eigene Karriere bewusst mit einkalkuliert wird.
Je nach Streitfall bzw. Streitwert wird übrigens auch in D nach Stunde/Tag bzw. Honorarvereinbarung abgerechnet.
Nur weil Du das vllt. nicht kennst kann´s ja trotzdem so sein.
Fri May 21 17:12:01 CEST 2010 |
saturn78
Zitat:
Ja, und auch schon durch unterlassene Hilfeleistung, ist übrigens eine Straftat.
Das ist sein Job!
Nach Streitwert wird im Zivilrecht abgerechnet, hier sind wir aber im Strafrecht.
Wenn du mit deinem Anwalt eine Honorarvereinbarung (Einzelregelung) abschließt, kannst du auch nach Mondstand oder Sekunden abrechnen, oder pauschal.
Ein Pflichtverteidiger wird nach BRAGO vergütet.
Und ich wollte mit meinem Text ausdrücken, dass wir viel über Waffen, Polizei, Politik oder Bürgerwehren debattieren können, aber solange sich alle nur wegdrehen, keiner Hilft, keiner was sagt und vor allem keiner was gesehen hat (Zeugen), die Täter machen können, was sie wollen.
Wir (die Gesellschaft) haben es ihnen doch so beigebracht!
Das lernen die doch von klein auf!
Schon als 12 Jährige können die im Bus, in der U-Bahn, an der Haltestelle machen was sie wollen:
Grölen, Pöbeln, auf den Boden rotzen, den Mülleimer anzünden, egal!
Von den Passanten sagt keiner was, geht einen ja nix an, betrifft ja nicht den eigenen Mülleimer!
Bis diese armen Lichter dann mit 14 mal erleben, was Macht ist, wenn sie zu fünft einen Wagon betreten und alle Gespräche verstummen, jeder schaut auf den Boden, in die Zeitung. Wenn sie, vor aller Augen, jemanden verprügeln können, ohne Reaktion, ohne Polizei, ohne Zeugen.
Das "Abziehen", das "Abstechen" ist nur der nächste Schritt.
Ob die theoretische Strafe dafür jetzt 2, 5 oder 15 Jahre sind, ob sie vielleicht zwischendurch auch mal an den Falschen geraten....
Fri May 21 18:25:00 CEST 2010 |
tom-ohv
Ich mische mich ein!
Aber pack doch mal einen 10-12-jährigen der gerade eine Bushaltestelle zertrümmert hat am Kragen, schüttel in ein wenig, um die graue Masse wieder zu ordnen und schaue was passiert.
Wenn er und seine Eltern ihre Rechte kennen (sei sicher das tun sie), treibt die Staatsmacht Dir diese Aktionen anschließend gründlich aus. Und genau das wissen diese Jungs ganz genau!
Einer meiner nächsten Verwandten ist Dienststellenleiter bei der Polizei in NRW.
Der und seine Nachbarn hatten letztens viel Spaß mit einer solchen Bande (10-16 Jahre alt) die mehrere Häuser und Autos zuerst mit Eiern und dann mit Mehl beworfen haben. Dort wurden die Jungs (also die nicht schnell genug waren
) mal ein wenig geschüttelt und sie mussten den Dreck unter Zwang und Aufsicht wieder wegmachen.
Was glaubst Du wohl was anschließend da los war als die (vereinzelt Harzt4-)Eltern von dem heimischen Sofa hoch kamen.
Oder als meine (Ex-)Frau sich vor Jahren in der Schule mal einen 17-jährigen auf Arbeitshöhe brachte der ständig unsere Tochter schlug.
Oder der Klassenkamerad vom Sohn, der irgendwann 1993/1994 erzählte und demonstrierte was sein eigener Großvater mit ihm macht, wenn sie alleine sind.
Es passiert wenig bis gar nichts wenn man sich einmischt und wenn man Pech hat ist man anschließend noch der Depp!
Oder liegt daneben! Wo auch immer!
Wegschauen und sich nicht einmischen ist schlicht der einfachere Weg!
Trotzdem bin ich voll Deiner Meinung, dass es Deutschland gut tun würde, wenn mehr Menschen mehr Arsch in der Hose hätten!
Vor allem, weil die Deutschen langsam aber sicher aussterben und es bereits fertige Pläne in diversen Berliner Schubladen gibt, mit Blue-Cards mehr Ausländer hierher zu holen! Solche Aktionen haben immer auch eine gewisse Sogwirkung und wirbeln dann wieder frischen Bodensatz mit hoch.
Fri May 21 19:47:23 CEST 2010 |
saturn78
Zitat:
Und in dem Fall hätten sie auch nicht ganz unrecht.
Du sollst ja nicht einen 12 Jährigen verprügeln, der sich daneben benimmt (am Kragen packen und schütteln wäre schon an der Grenze...).
Aber wenn sich jemand laut zu Wort meldet (sich einmischt), hat das schon eine sehr deutliche Wirkung.
Fri May 21 20:12:31 CEST 2010 |
tom-ohv
Ich habe nichts von "verprügeln" geschrieben. Was Du da immer rein interpretierst . . . . . . . .
Das klingt so ein wenig nach „wasch mich aber mach mich nicht nass“!
Keine Ahnung wo, mit wem und wie Du lebst, aber ich habe noch eine Nachzüglerin (15) im Haus und bin nach wie vor ganz dicht dran.
Der große Bruder (23) gibt neben dem Studium mittlerweile Gruppennachhilfe, bei Gruppen bis 15-20 Schüler (5 bis 10. Klasse) und muss sich teilweise körperlich durchsetzen damit wenigstens ein paar Kinder etwas lernen.
So ist es definitiv nicht, dass wenn der Erwachsene etwas sagt alle erschrocken gucken und sofort hört der Mist auf!
Vor allem, weil genau diese Kids es oft/meistens nie erlebt haben was für Reaktionen es gibt/geben kann wenn Grenzen überschritten werden.
Anders kann ich mir das nicht erklären wenn ich lese/höre, dass genau diese Kinder auch z.T. die eigene Familie drangsalieren.
Fri May 21 20:54:00 CEST 2010 |
Dr Seltsam
Mit der "Hilfeleistung" hab ich neulich ganz praktisch erlebt. Autobahn, ich wieder unterwegs. Ich hatte ja mal n Blog zum Thema Pannenhilfe. Aufjedenfall, aufem Seitenstreifen zwei Autos, Golf V und Corsa B. Ich seh das dem Corsa der Auspuff am Boden schleift und fahr mal rechts ran, is ja ein einfacher Fall was jetzt zu tun ist.
"Guten Morgen, Guten Tag, wie kann ich helfen?!" und das Mutter-Tochter gespann ist mir vor Freude fast um den Hals gefallen. Nicht beim ADAC und seit fast einer Stunde aufem Pannenstreifen, keiner hält an und die Polizei zu rufen haben sie sich auch nicht getraut weil ist ja kein Notfall und nur ne Panne. Während die Tochter ( zirka 35 ) ganz verängstigt ihren Hund hält kriech ich unters Auto, schneid mit dem Taschenmesser die Gummimanschette die den Auspuff noch am Auto gehalten hat ab, pack das Ding in Kofferraum und sag denen die können jetzt noch von der Autobahn und dann vorrsichtig nach Hause.
Aufeinmal drückt mir die Mutter 10 € in die Hand. Ich lern erst ab, aber dann fangen die mir an das Geld aufzudrängeln.
Was ich mich nun im Nachhinein frage, die A-40 ist eine vielbefahrne Straße, gibt es da in einer Stunde bei einem klar erkennbaren Problem wirklich NIEMANDEN der auch nurmal im vorbeifahren die Polizei ruft und darauf hinweist das da zwei mit Warnblinke stehen und zwei Personen verirrt am Farbahnrand auf und ab marschieren, vollkommen ohne eigen oder Pannenstellensicherung!?! Wie glücklich die über mich waren sieht man ja schon an den 10 €. Und da fragt noch jemand beim eingreifen in Sachen "Gewaltdelikten"?!
Was den Bürgerkrieg angeht, ihr müsst euch darunter nicht direkt das bewaffnete losgehen von 100 von Leuten aufeinander vorstellen. Das geht wesentlich simpler los. Erst eine Jugendgang die einen Viertel terroisiert wie Andy es geschrieben hat. Dann verzweifelte Anwohner die nach langen Klagen bei den offziellen Stellen wie Polizei und Politik immer verzweifelter werden. Irgendwann erwischts den falschen Sohn, die falsche Tochter, die falschen Eltern und ein direkter Angehöriger tickt aus. Erst vielleicht Farbe, dann Moltowcocktails auf die bekannten Gangtreffpunkte.
Die schlagen mit noch mehr Gewalt zurück weil sie pissig sind, die "Opferklientel" hat Angst und schliesst sich zu "Schutzgruppen" zusammen. Man bewaffnet sich heimlich, geht nur noch zusammen raus. Werden die vermöbelt tretten die ersten in Schutzkleidung ( Mofahelme, zu sehen bei den Protesten in Griechenland ) auf, irgendwann kommt einer vom Schützenverein der ne Waffe rausgeschmuggelt hat oder ein Cop der sich daran erinnert weswegen er wohl mal Cop wurde ( serve and protect ) und ja, was ist den Bürgerkrieg?! Wenn sich die Bürgers eines Landes gegenseitig bekämpfen.
Und das impliziert nicht High-Tec-Waffen und von oben gelenkte Armeen, dass können einfach Gangs gegen "Bürgerwehren" sein die so verzweifelt sind das sie Selbstjustiz üben. Und das geht nicht direkt Medienwirksam im großen los, sondern köchelt sich langsam hoch. Deswegen werden wir erst davon was hören wenns vermutlich Schwerverletzte und/oder Tote gibt. Oder die Lage sogar so Ernst wird, dass die Bundeswehr im inneren eingesetzt werden muss um der Lage her zu werden. In Italien patroullieren meines Wissens nach schon in einigen Städten die Armee.
Fri May 21 21:29:02 CEST 2010 |
saturn78
Würde aber implizieren, dass es genug Bürger gibt, die sich wehren, für solch eine Bürgerwehr.
Das wird nix in D.!!!
Wenn etwas schlimmes passiert, sind auf solchen "Nachbarschaftsversammlungen" alle 50 Bewohner einer Gegend dafür!!!
So wie ja auch jeder von sich behaupten würde, er würde helfen, wenn zwei Frauen verzweifelt am Strassenrand stehen.
In den ersten Wochen gehen bestimmt auch so 5-10 regelmäßig Streife.
Nach einem Monat sind da noch genau zwei Rentner unterwegs, nach zweien hat es sich mit der "Bürgerwehr".
Der Mentalität der meisten entspricht es eher, die betreffenden Gegenden einfach zu verlassen. Aber natürlich kräftig auf Polizei und Politik zu schimpfen.
Die Vorstufe zum "wehren" ist aber erstmal "sich interessieren" und "sich einmischen". Nicht mal das klappt in D. (dein Beispiel).
Bei uns in Ort gibt es einen Spielplatz, auf diesem steht so ein Spielhäuschen, in dem trafen sich abends oft die Jugendlichen, rauchten, tranken, etc...
Die ganze Elternschaft des Ortes in heller Aufregung, die Polizei müsste was tun, das Ordnungsamt, das Jugendamt... und wer nicht alles....
Das hörte ich mir alles auf einer sog. "Ortselternratsversammlung" an.
Nach einer Weile hab ich einfach mal die provokante Frage gestellt, ob denn schon mal jemand den Jugendlichen gesagt hätten, dass es sch... sei, im Spielhäusschen zu Rauchen (Kippen) und zu Saufen (Scherben).
Nö, natürlich nicht! "Soll sich doch der Staat kümmern, wie schnell hat man heute ein Messer im Rücken" (wir reden hier über ganz normale Jugendliche aus unserem Ort, keine Weisenknaben, aber auch keine Taliban). Ich bin dann am selben Abend einfach mal hingefahren, hab den Jungs (und Mädels) erklärt, dass das mit den Kippen und den Scherben ein Problem sei, weil hier kleine Kinder spielen und und und....
War überhaupt kein Problem. Die rauchen und saufen jetzt wo anders und grüßen mich auf der Strasse. Nein ich bin nicht 2,10Meter groß, ich bin eher schmächtig.
Das lustigste an der Geschichte ist, dass 3 der "bösen" Jugendlichen zu Eltern gehörten, die auf der Versammlung nach Polizei und Staat riefen.
Fri May 21 21:44:48 CEST 2010 |
notting
@saturn78: IMHO hast du da ziemliches Glück gehabt. Wenn ich daran denke, mit was für Gestalten ich teilweise in ein und die selbe Schule gehen musste, hätte das auch durchaus anders ausgehen können...
Zur Sicherheit hätte man zuerst einfach mal genauer beobachten müssen (ok, kostet Zeit). Wenn die Gepflogenheiten untereinander (dem Alter entspr. :-)) halbwegs vernünftig sind und nicht häufig "Ey alda isch mach disch dod!" gesagt und das neue coole Springmesser gezeigt wird, kann man IMHO schon davon ausgehen, dass man da unbeschadet rauskommt. Oder fast noch besser: Zu zweit da hingehen.
notting
PS: Das mit den 3 Eltern war natürlich mal wieder ein Beispiel für doofe Eltern, irgendwo müssen die doofen Kiddis ihrer Altersklasse ja herkommen.
Fri May 21 21:47:32 CEST 2010 |
Faltenbalg13692
[Zu zweit] War er doch bestimmt auch als Polizist
Joki
Fri May 21 21:58:16 CEST 2010 |
saturn78
Ich bin 31 und lebe mit Frau und Tochter unweit einer deutschen Großstadt. Aufgewachsen bin ich in einem sozialen Brennpunkt in solch einer Stadt.
Dann (sorry wenn ich das so sage) macht er etwas falsch. Ich bin bestimmt kein Vertreter von "Kuschelpädagogik" (Ex-Soldat, Ex-Personenschützer). Aber wenn er sich körperlich gegen Kinder durchsetzen muss, sollte er keinen pädagogischen Beruf ergreifen.
Absolut richtig!!! Es kommt natürlich auch darauf an wie man etwas sagt und wie sehr man dahinter steht, was man sagt. Da du selber Vater bist, weißt du, was ich meine.
Vor allem aber kommt es darauf an, dass überhaupt jemand was sagt!
Und das ist, (meiner Meinung) nach der Punkt!
Fri May 21 22:09:56 CEST 2010 |
saturn78
Nee, ganz normale Jugendliche, die zwar nicht meine Ausdrucksweise haben (hatte ich mit 15 aber auch nicht) und andere Klamotten anhaben (uns passten die Hosen damals noch), aber wie gesagt keine Taliban.
Wir haben übrigens mit 15 auch "rumgehangen", mit ziggis und Bier!
Ich hielt eine langwierige Aufklärung, eine erhöhte Mannstärke, ein verdecktes Annähern ans Objekt (am besten unter Panzerschutz), gegenseitiges Deckungsfeuer, sowie jede Form von Spreng-,Blend- und Täuschkörpern für entbehrlich.
Fri May 21 22:18:34 CEST 2010 |
saturn78
Zitat:
Wo hast du denn rausgelesen, dass ich bei der Polizei sei?
Ich hab zwar mal ne Uniform getragen, aber von Polizei war die definitiv nicht.
Fri May 21 22:19:56 CEST 2010 |
invisible_ghost
Man kann nur noch den Kopf schütteln:
Zehnjähriger um 17 000 Euro erpresst
Neresheim (dpa) - Schüler sollen einen Zehnjährigen erpresst und so mehr als 17 000 Euro ergaunert haben. Seit Anfang März hat ein Zwölfjähriger aus dem Raum Neresheim in Baden-Württemberg dem Jungen wohl mit Schlägen gedroht. Das teilte die Polizei mit. Ein anderer Schüler bot dem Opfer Schutz gegen Geld an - ein dritte wollte Schweigegeld. Die Polizei ermittelt jetzt wegen räuberischer Erpressung. Der Großteil des Geldes, dass der Zehnjährige seinen Eltern wegnahm, ist verschwunden.
Quelle
@Saturn
Ich muss dir widersprechen betreffs deiner Aussage zum Angeschossen werden und dann noch weiterlaufen. Wenn man von einem .357er Teilmantelgeschoss getroffen wird, macht man genau NICHTS mehr; völlig egal wo man getroffen wurde.
Fri May 21 22:38:40 CEST 2010 |
saturn78
Einzig und alleinn ein Treffer, der das Kleinhirn zerstört, GARANTIERT sofortige Kampfunfähigkeit. Selbst eine Penetration der Lunge, wobei diese zusammenfällt, lässt den Körper erst erschlaffen, wenn der noch vorhandene Sauerstoff verbraucht ist. Im Prinzip kann man sogar nach Zerstörung des Herzens, noch ein, zweimal abdrücken.
Ein sog. Teilmantelgeschoss bringt bezüglich. der Mannstoppwirkung zwar gewisse Vorteile, aber auch ein .45ACP oder gar .454Casull ist keine Lebensversicherung.
Wenn du mir nicht glaubst, empfehle ich dir die entsprechende Literatur:
VISIER Special Selbstverteidigung mit der Kurzwaffe
Technik und Taktik für den Ernstfall von Frank B. Metzner,Joachim Friedrich,
ISBN-10:3-613-02675-9
Fri May 21 22:52:38 CEST 2010 |
invisible_ghost
@Saturn
Das ist schon richtig, allerdings wirst du mir sicher zustimmen; daß das Weiterführen der ursprünglichen Tätigkeit nach einem Treffer entsprechenden Kalibers sowie der Projektilform nichts weiter als graue Theorie ist.
mfg
invisible_ghost
Sat May 22 13:35:47 CEST 2010 |
saturn78
Nein, leider nicht (oder zum Glück, kommt auf die Perspektive an).
Welchen Schaden richtet denn ein (relativ langsam fliegendes) Kurzwaffenprojektil an?
Es schafft einen Wundkanal, der in etwa der Kalibergröße entspricht, bei Teilmantelgeschossen oder sog. Action-Minution, etwas größer.
Natürlich ist ein Brusttreffer (im Endergebnis) oft tödlich, aber wann setzt die Handlungsunfähigkeit ein?
Nach 1-2 Sekunden (Herztreffer), nach wenigen Sekunden/Minuten (großes Blutgefäß)??? Wie lange braucht jemand, um noch selber zu feuern?
Darum wird in entsprechenden Kursen gelehrt, Doubletten anzufeuern.
Darum verwenden Behörden und Personenschützer meist 9mm und.40, selten .44 oder größer. Denn bevor eine .454Casull (durch den kräftigen Blow-Back) für den zweiten Schuss "ins Ziel" gebracht ist, ist eine P99 9mm schon halb leer geschossen.
Das klassische Teilmantelgeschoss (für den jagtlichen Fangschuss entwickelt) hat bei der geringen Tiefe des Zielmediums (wie tief ist ein Brustkorb 30 cm? 40cm?) gar nicht die Zeit vernünftig zu deformieren. Zumal die Dichte des Zielmediums stark heterogen ist.
Ein Brustkorbtreffer, der zwischen den Rippen vorn eindringt, den rechten Lungenflügel perforiert und hinten zwischen den Rippen wieder austritt, lässt zwar die rechte Lunge kollabieren, entwickelt aber so gut wie keine Stoppwirkung, ein Teilmantelgeschoss würde nichtmal anfangen zu deformieren.
Der gleiche Treffer, um wenige Zentimeter versetzt, der zunächst auf dem Brustbein aufschlägt, dort schon viel Energie an das Ziel abgibt, dann die Wirbelsäule (und damit sämtliche Nervenbahnen, die nach unten gehen) durchschlägt, bringt das Opfer sofort zu Boden, wobei nicht auszuschließen ist, dass der rechte Finger nicht noch gekrümmt werden kann.
Dabei ist die Kalibergröße und die Geschossform sekundär, auch ein .45ACP passt zwischen den Rippen durch und auch ein .22lr kann das Kleinhirn zerstören.
Alle Märchen vom "Schocktod" oder riesigen Löchern, die "DummDumm-Geschosse" leisten sollen, sind Märchen.
Eine "Schockwirkung" durch fluid-dynamische Prozesse, auf das getroffene Gewebe ist, (bei Kurzwaffen) vernachlässigbar.
Wie gesagt, lies die entsprechenden Quellen.
(ist aber alles OT)
Sat May 22 13:45:30 CEST 2010 |
haveitorhateit
Was ne sch*** Diskussion. Wie mich solche faszinierten Waffennarren anwidern. Aber zum Glück sitzen die ja meist im Softairverzierten Keller, spielen Counterstrike und wollen sich im internet nur gegenseitig mit ihrem "Fachwissen" penetrieren. Wo war der Kotzsmiley noch gleich!?
Achja... please btt und nimmts nich zu persönlich... is warsch. nur meine exklusive Meinung.
Grüße
Sat May 22 13:58:15 CEST 2010 |
notting
@haveitorhateit: Wer mit Waffen hantiert, egal ob privat oder beruflich, sollte doch wirklich wissen, welche Gefahren davon ausgehen bzw. wenn er die Waffe legal zum Selbstschutz etc. verwendet (z. B. Polizei) sollten diejenigen doch wissen, wie man sich mit dem geringstmöglichen Schaden beim Gegner schützt. Achja, Mediziner etc., die derartige Verletzungen behandeln müssen, sollten das IMHO auch wissen.
notting
Sat May 22 14:35:06 CEST 2010 |
haveitorhateit
Ach es ging um den geringst möglichen Schaden beim Gegner
kam bspw. bei "Einzig und allein ein Treffer, der das Kleinhirn zerstört, GARANTIERT sofortige Kampfunfähigkeit." nich so direkt heraus, sorry mein Fehler. 
Sat May 22 14:40:34 CEST 2010 |
saturn78
Natürlich hast du recht!
Die Diskussion ist völlig abgedriftet (mein Beitrag war auch etwas provokant gemeint).
Aber wenn uns die Hälfte der Leute hier schon im Bürgerkrieg sieht, wenn ich dazu beglückwünscht werde, dass ich ein Gespräch mit ganz normalen Jugendlichen überlebt habe....
Dann ist es an der Zeit wenigtens "Waffentechnisch" das Halbwissen etwas zu relativieren.
Sat May 22 22:18:21 CEST 2010 |
Dr Seltsam
Da wir eh schon Off-Topic sind, von mir als "Mediziner" ( k, eigentlich Pharmazeut, aber wir wissen, je nach Person, auch einiges über Medizin ) noch was zur "Sofortstopwirkung":
Alle zart beseiteten sollen jetzt mal ne Minute nach draußen und "Alle meine Enten" singen
Der einzige sofort stoppende Treffer ist wiegesagt das Kleinhirn b.z.w. andre sensible Gehirnberreiche wie etwa den Teil der fürs sehen zuständig ist oder direkt die Augen ( keine Sicht, kein Zielen, finito). Alles andre, Herz, Lunge, Hals, fuck knows lässt je nach Kondition und Sauerstoffgehalt des Bluts noch eine Reaktion oder mehrer zu. Selbst wenn man jemanden enthauptet lebt der Kopf noch. Es ist ja immer noch Sauerstoff im Blut. Okay, ohne Körper isser werlos, also Essig mit der Aussage.
Aber der zentrale Faktor bleibt eben der Sauerstoffgehalt des Bluts. Treffer der Wirbelsäule sind nur was für Neurologen, wenn man zuweit unten trifft können die Leiterbahnen zu den Händen noch intakt sein, sprich, der Kerl geht zu Boden, kann euch aber von unten noch anschiessen wenn ihr nicht sofort noch etwas hinterher setzt. Zudem ist der zu treffende Berreich recht schmal, ein ungeübter Schütze schiesst wohl eher daneben und hat wieder das Problem das der Kontrahent noch etwas rumläuft.
Prinzipiell das beste um ein weitres abfeuern der Waffe zu verhindern ist ein direkter Treffer in die Sehne des Abzugsfingers/Hand, dadurch kann der Finger nicht mehr benutzt werden, der Gegner überlebt und vermutlich zerfurchts dabei auch noch die Waffe.
Nochwas zu Kopftreffern: Gehirntreffer is nich Gehirntreffer, ein Kopfschuss, anders als im Fernsehen gezeigt, kann unter Umständen überlebt werden. Es gibt genug Beispiel wo einige sich versucht haben per Kopfschuss selber umzunieten und als Krüppel oder Teilkrüppel überlebt haben. Die richtige Stelle im Gehirn zu treffen für einen "finalen Rettungsschuss" ist bis auf das Kleinhirn das ein halbwegs große Ziel darstellt meiner Meinung nach im hektischen Feuergefecht unmöglich.
Sat May 22 22:33:10 CEST 2010 |
Dr Seltsam
Nochmal zum Topic, endlich hat sich mal jemand Erfolgreich gewehrt. Ich empfehle auch die Comments unter dem Artikel:
http://www.ksta.de/html/artikel/1274194271349.shtml
Sat May 22 22:33:55 CEST 2010 |
saturn78
Da hast du natürlich recht!
Also, wer über schier übermenschliche Reaktionen, Nerven und eine unglaubliche Zielgenauigkeit bestitzt, der möge in einer Notwehrsituation,in einer duklen Umgebung, bei einem sich bewegenden Ziel, in die Sehne des Abzugsfingers (welche Hand?) schießen.
So jemand lässt aber auch jeden Schiessausbilder bei GSG9, SEK und KSK alt aussehen.
Dem "Normaltrainierten" (dazu zähle ich auch Polizei, BGS, Personenschutz etc..) bleibt nur die "Zielmitte".
Aber da sowieso nur der Bruchteil der schutzwilligen Bevölkerung Zugang zu scharfen Waffen hat....
Sat May 22 22:40:04 CEST 2010 |
saturn78
Zitat:
Sauber!
Aber ein wenig komisch ist die Geschichte schon... Wo ist das Opfer abgeblieben?
Deine Antwort auf "U Bahn fahren in Hamburg -->''was guckst Du'' und dann tot"