andyrx

U Bahn fahren in Hamburg -->''was guckst Du'' und dann tot

[andyrx]

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das Messer ist schnell zur Hand

Hallo

in Hamburg U und S Bahn in den Abend oder Nachtstunden zu fahren ist mittlerweile nur noch mutigen Bürgen zu empfehlen....oder besser gar nicht

Nichtsahnend sollte man hellhörig werden bei speziell der Frage ''was guckst Du'' denn dies kann signalisieren oder schon ausreichen um in höchste Gefahr zu kommen oder sich zu befinden

der Tod des 19 jährigen Mel--> siehe Bericht ist in Hamburg schon der nichts Überraschendes des mehr,denn Vorfälle dieser Art gab es in den U und S Bahnen,aber auch den Strassen rund um den Kiez,zur Genüge in den letzten Monaten.

ich frage mich an der Stelle auch warum ein Intensivtäter wie der 16 jährige Messerstecher nicht vorher aus dem Verkehr gezogen wird....polizeibekannt wegen Raub und x facher gefährlicher Körperverletzung muss es für die Polizei frustrierend sein hier zusehen zu müssen wie dieser gefährliche Jugendliche weiterhin auf freien Fuss blieb bis es zum Desaster kommt.

auch die Jugend in meiner Zeit waren keine Waisenknaben,aber Messer und Tötung doch eher ungewöhnlich

wie sieht das bei euch aus in U und S Bahnen.....mulmiges Gefühl??

irgendwie steuern wir auf New Yorker Verhältnisse zu wie in den 70er und 80er Jahren als Mord und Totschlag in U und S Bahnen alltägliche Meldungen waren

wenigstens sorgen die Überwachungskameras für eine reale Chance auf Aufklärung,schrecken aber scheinbar nicht ab...

aber was kann man noch tun..??

mfg Andy

[PartyBlazer]

Ich habe mal für kurze Zeit 'an der Tür' ausgeholfen (aber gleich gemerkt dass das nix für mich ist) und tatsächlich sind überdurchschnittlich oft die 'Auffälligen' Jungs die mit Migrationshintergrund.

Ich denke das Aggressionspotenzial generiert durch den Hintergrund der Perspektivlosigkeit...aber auch die deutschen Jungs können wennse wollen. Nur hab ich da den kleinen Unterschied feststellen müssen dass die Deutschen erst Alkohol brauchen um mal daneben zu greifen die 'Anderen' sind von Natur aus Aggro !

[tec-doc]

Hm... ja nun, das ist jetzt zunächst einfach so wie es ist - für die Zukunft betrachtet scheint mir die intensive Befassung damit sinnvoll, WAS bitteschön zu solchen Verhaltensmustern führt? Nein, dabei gehts mir nicht primär um "Verständnis"... man kann aber nur so für die Zukunft die Weichen anders stellen - wofür ich aber keinen echten Willen sehe.

Wir haben nunmal ein knallhartes Selektionssystem, eine Leistungsgesellschaft mit Elitenausrichtung und darin ist der Platz begrenzt - wer keinen findet/bekommt/bekommen kann, wird eben zum ausgegrenzten "Gesellschaftsabfall", welcher sich nicht nur in Gewalttätigkeit zeigt. Alles hat seinen Preis... und bei der Form "Gewalt" empören sich mehr, weil es sie selbst betreffen könnte. Bei Verelendung etc. juckt das keine alte Sau... was gehts mich an. Oder?

Gewalt ist nur eine Konsequenz von vielen... welche dieses System zwingend erzeugt.

Übrigens habe ich viele Jahre ehrenamtlich sehr intensiv mit "(richtig) bösen Jugendlichen" als quasi Streetworker und mit Ämtern etc. zusammen gearbeitet (jetzt nur noch gelegentlich)... mir ist das schon alles glasklar... warum, weshalb wieso etc.

Das ist auch kein reines "Unterschichten/Ausländer/etc" -problem... mitnichten. Und Gewalt hat viele Gesichter.

However - ich verstehe viele Reaktionen des "braven" Bürgers, auch die Forderung nach purer Härte. Nur... das löst nichts, tlw. sogar im Gegenteil. Ferner... man kann nicht neben jeden Bürger 24/365 einen Schupo stellen und mit Aufklärung durch Video ist dem Opfer ggf. wenig geholfen... die Prügel nimmt ihm das auch nicht mehr.

Fakt ist - die Mittel für... ich sag mal vulgo "Streetworker" und den ganzen Komplex drumherum sind lächerlich gering... und der Staat insofern eine scheinheilige *zensiert*. Das Geld für die Überwachung wäre anderorts besser angelegt... aber nochmal: Ich behaupte, dass der Preis "Gewalt" etc. schlicht einkalkuliert und heimlich bereitwillig akzeptiert wird... von denen, welche es in der Hand haben.

Emotionale Reaktionen bringen nichts in der Sache - man muss einfach die "Zutaten" analysieren und dort ansetzen (und ich traue mich fast wetten... DAS will dann auch wieder keiner?).

Menschen und ihr Verhalten sind die Summe aus vielen Einflüssen - und Herkunft etc. mehr oder weniger egal, man kann aus jedem Menschen alles machen. Man betrachte z.B. das Stanford Prison Experiment... als gedankliche Einführung.

[RainerBu]

den Täter windelweich kloppen , in die Zelle werfen und 4 Wochen kaum beachten .

Aber dazu muesste man Gesetze ändern und den Willen haben .

Hat man aber nicht im GutMenschen-Staat Deutschland .

Wohl Angst dass man uns Nazimethoden nachsagt.

Anstatt genug Selbstbewusstsein seine Verbrecher so zu behandeln wie man es will ohne sich um die Meinung anderer Länder oder Europäischer Gerichte zu kümmern .

Würde den Idioten erstmal fragen welche Strafe er denn für sich als angemessen erachten würde.

Oder will er gar ne Belohnung ? Kugel Eis ??

Großmäuler und dicke Backen machen . Würde darauf die Todesstrafe stehen und auch noch auf unschöne Art würde diesen ach so coolen Möchtegern-Erwachsenen aber der A...auf Grundeis gehen .

[RainerBu]

hört mir doch auf mit all dem Sch...ich hatte auch ne schwere Kindheit und Jugend und meine Aggressionen trotzdem beherrscht .

Denn man weiss dass man sie nicht an irgendwem auslassen kann .

Wer das tut muss die Konsequenz tragen .

Geht mir weg mit den ganzen Therapeuten ...

keinem ist verboten sich auf den Arsch zu setzen , zu lernen , sich anzustrengen und ansonsten nett zu anderen zu sein .

Liebe deinen Nächsten ...

wer es nicht tut soll die ganze Härte des Gesetzes spüren .

Therapeuten sind weitgehend für die Katz .

Kenn mich da auch etwas näher aus und sag das nicht nur so daher .

Schon einige Einblicke haben dürfen .

[Achsmanschette36680]

@tec-doc

Du sprichst mir aus der Seele!!!!!

[Coestar]

meine Meinung (ohne jetzt die 80 Antworten komplett gelesen zu haben)

* falsche Vorbilder (Gangsta sind cool - saufen, kiffen und rumfxxxxn auch)

* fehlende Erziehung

* fehlendes Selbstwertgefühl

Zu jedem dieser Puntke kann man manigfalltig und endlos schreiben...Diese Jugendlichen sehe ich zum Teil als Opfer der Gesellschaft an und ich denke, dass es leider noch schlimmer wird.

Damals war alles besser?

Stimmt - Damals wurde nicht jede 2. Ehe geschieden und es musste sich nicht viele Alleinerziehende durchkämpfen. Damals reichte auch nur ein Gehalt um eine Familie ausreichend zu ernähren und um einen Sozialstatus über dem Arbeitslosengeld zu halten. Das reicht alles heute nicht mehr aus. Es kann sich kaum eine Familie leisten, dass die Mutter zu Hause auf die Kinder wartet um diese zu erziehen.

Gerner können wir hier auch das Thema Kinderarmut aufmachen, welches solch gelangweilten Kinder auf die Straßen treibt und die aus Langeweile so handeln.

Ob die Zahl der Taten gesteigen ist kann ich nicht sagen - das Internet und die Mediale Vernetzung sorgen natürlich dafür, dass wir alle Meldungen aus aller Welt (und Deutschland) recht schnell bekommen - das war früher mit Sicherheit nicht so.

Ich möchte dasmit das Ganze nicht schönreden. Ich denke nur, dass härtere Strafen oder mehr Verfügungsgewalt (Staat) nur bedingt abschrecken. Wir sollten aus meiner Sicht versuchen den Nährboden für diese Taten klein zu halten....

[Achsmanschette36680]

@RainerBu

Wenn es so war, wie Du es schilderst, kannst Du auch stolz auf Dich sein. Aber nicht jeder hat den Willen und die Stärke wie Du. Da kannst Du jetzt lamentieren. Es ist so. Wir leben nun mal alle in einem Sozialstaat und das bedeutet, dass der Starke den Schwachen unterstützt und notfalls mitzieht.

Natürlich müssen die, die Verbrechen begehen, auch die Konsequenzen spüren. Aber es hilft nichts, das Unkraut oben abzuschneiden. Es kommt immer wieder. Du musst es an der Wurzel ausreißen.

[CelicaSt185]

solange wir uns das Pack ins Land holen, und auch noch mehr fördern wie Problemfälle aus der deutschen Bevölkerung wird der Grad der Bedrohung immer größer ...

Uns fehlen einfach die Gesetze Ausländer die straffällig werden erbarmungslos außer Landes zu verbannen ...

Meine eindeutige Ansage: " Raus mit diesem dreckigen straf auffälligem Ausländerpack"

Wer nach Deutschland kommt und sich unserer Kultur und unseren Regeln unterzuordnen weiß, ist gern willkommen, solange er nicht nur unsere Sozialsysteme plündern will !!!

Analog zur SVP der Schweiz !!!

[carcraxx]

Mehrere Faktoren, kurz zusammengeführt:

1. Mangelnde Perspektive ==> Unterdrückte Wut und Frustation drücken sich in Gewalt aus.

2. Mangelnde Handlungsfähigkeit der Polizei ==> Als Polizist muss man sich erst abstechen/erschießen lassen, bevor man handeln darf (Wortwahl wohl bedacht!).

3. Mangelnde gerichtliche und strafrechtliche Würdigung ==> Bevor in Deutschland ein Jugendarrest oder ein kurzer Aufenthalt im Jugendgefängnis in Frage kommt, werden erst 20 Bewährungsstrafen ausgesprochen - wird schon gutgehen. Vielen würde ein früherer Schuss vor den Bug nützen ...

4. Mangelnde Anpassung des Strafrechts ==> Dies bedeutet nicht, dass die Strafen drakonischer werden müssen, sondern mehr, dass die vorhandenen Möglichkeiten der Bestrafung auch genutzt werden müssen - wir müssen weiter von der "Kuschelpädagogik" wegkommen ... im späteren Leben bekommt man auch nicht unbegrenzte Freiversuche sich richtig zu verhalten, daher sollte es nach einigen Fehlschlägen auch Konsequenzen geben. Außerdem sollte die Altersgrenze der Strafbarkeit Jugendlicher (aktuell 14 Jahre) auf 12 Jahre heruntergesetzt werden, immer mehr unter 14-Jährige werden straffällig, aber können auf Grund der bestehenden Gesetzeslage noch nichteinmal Disziplinarstrafen (z.B. Arbeitsstunden in angemessenem Maße) ausgesprochen werden - 12 Jährige haben Sex, trinken Alkohol und tun was sonst noch ... daher sollten auch diese strafbar sein.

5. Gesellschaftliche Verrohung ==> Das Wort Zivilcourage wird zu häufig genutzt, als dass es noch einen Wert hätte, außerdem wird es häufig falsch verknüpft: Niemand erwartet Heldentaten, aber erste Hilfe oder wenigstens die Polizei rufen sollte doch möglich sein.

6. Gesellschaftliche Verrohung Teil 2 ==> Immer mehr Jugendliche sind nicht mehr in der Lage, mit solche Situationen angemessen umzugehen. Der Messerstecherei soll eine verbale Auseinandersetzung beider Seiten vorausgegangen sein - eventuell hätte das Opfer sich auch mehr zurückhalten und die Beleidigungen über sich ergehen lassen sowie den Ort des Geschehens sofort verlassen sollen. Eventuell ist das nicht gerecht, aber man muss auch mal seinen Stolz herunterschlucken und zurückstecken - auch für das eigene Wohl.

[tec-doc]

RainerBu.. CellicaST185... merkt ihr denn nicht, dass ihr quasi das Spiegelbild dessen darstellt... was ihr kritisiert/angreift? Denkt mal drüber nach... im Kern kein Unterscheid, nur in die andere Richtung gefeuert

Ihr sprecht die Sprache und propagiert die Kultur des "Pöbels" gegen den ihr euch wendet - faszinierend, oder?

Witzig sind auch Politiker dieser Denkrichtung - besonders, wenn sie selbst über Jahrzehnte den Nährboden doch selbst dazu geschaffen haben

Fakt ist - bei Strafe und Aufklärung ist das Kind schon im Brunnen. Die Wurzel und der Nährboden ist die Frage, nicht das Kraut.

Aber das ist eben Vollkaskomentalität auch - möge jeder selbst, dessen Mama und Vater Staat alles im Garten D so gestalten, dass ich nur noch ungestört drinhocken muss. Bin ICH betroffen... siehts natürlich anders aus... aber bis dahin... mir doch wurscht. So wird das nix... ihr fordert und jammert und beklagt... und fordert wieder. Jeder hier ist die Gesellschaft, ein Wähler und Macher wie auch ggf. Nutznießer des "Systems" - manche gebärden sich und denken wie Zuschauer im Fußballstadion? Reichts denn nicht zu mehr?

Bitte... vor dem BILDhaften Losschwadronieren... lest doch wenigstens mal etwas über die Stanford Prison Geschichte - mit Unterschichtenskandieren kommen wir doch nicht weiter, man muss schon die wirkenden Mechanismen etc. bisserl verstehen?

Oder wollen manche ihre Aggressionen und Frustrationen auch nur auf diesem Weg "rausbrüllen"? Mal so richtig Dampf ablassen? Nur das Prügeln (das reale, verbal gerne selbst..)... soll doch bitte der Staat übernehmen? Steinigt sie... an den Pranger... Kopf ab? Ich sagte ja schon... ein Spiegelbild, sollte zu denken geben.

Therapeuten und Streetworker sind zwei Paar Stiefel... das System und seine zwingenden Konsequenzen an sich noch ein anderes Paar. Der Status Quo ist ein Thema... die Zukunft ein anderes.

Die Zukunft kann man aber nur ändern, wenn man die Vergangenheit kennt, die Gegenwart versteht und die Wurzeln/den Nährboden entsprechend ändert. Und wenn man sie überhaupt ändern will....

Den Status Quo... an den werden wir uns ohne Änderungen im Vorfeld gewöhnen müssen... und ihn mit tumber Gegengewalt noch verschlimmern, imho.

Letztendlich - entwickelt sich die Lage nicht die Bohne anders, als sie im Rest der ähnlich aufgebauten Länder/Systeme und deren Ballungszentren schon tlw. ist. Man könnte also sagen, die Macher haben nichts gelernt... oder nehmen all das billigend in Kauf. Letzteres ist anzunehmen... sonst würde man ja nicht über Jahrzehnte den Nährboden dafür schaffen? Eben...

[Antriebswelle32091]

@ tecdoc

Danke, kann da nichts mehr hinzufügen.

[ICOMworker]

Hätte man Achtung und Würde an Stelle von Stolz Eitelkeit und Gruppenverhalten, brauchten wir keine Gerichte.

Mit Erziehung und Umfeld muss man auch nicht argumentieren. Es gibt eine Menge Beispiele für dennoch gutes Gelingen.

Diese Disskusionen könnte man ohne Ende führen , auch gibt's eine Menge Bücher hierzu

Anhang

Dateianhang

• Schule_im_Wandel_der_Zeit.pdf (962 mal heruntergeladen)

[tec-doc]

  ... schön, dass mein PDF die Runde macht.

Noch eine kleine Geschichte als Denkanstoß:

Dateianhang

• Geboren_vor_1978.pps (703 mal heruntergeladen)

[Antriebswelle32091]

@ICOM

die Beispiele bzgl. gutem Gelingen sind imho die Bekannte Ausnahme der Regel. Wenn man die Psycholgie der Erziehung genau betrachtet ist es ein Resultat bzw. eine Konsequenz.

Es gibt auch Menschen die es schaffen abzunehmen und andere eben nicht. (weiß das es ein doofes Beispiel ist)

[nicolade]

also ich bin ja auch erst 21 und teilweise muss man sich aber echt dafür schämen, was manche gleichaltrige bzw. jugendliche meiner generation so treiben.

btw. ich fahre entweder auto oder taxi...aber das liegt nur daran, dass ich nicht den nerv hab, bahn zu fahren

[PS-Schnecke8934]

das beste is doch immer noch das wenn du dein eigentum verteidigst auch noch angeprangert wirst...

wer sich zugang in mein privates reich verschafft ohne meine einwilligung der verlässt dann wenn ich ihn erwische mit dem krankenwagen den wohnblock!

[NightHawk112]

Der Täter hat doch eh nichts zu befürchten.

Da kommen dann wieder 5 Sozialstunden bei rum, die eben im Blumenbeet vorm Kindergarten abgegammelt werden und dann gehts los in den Südsee-Therapieurlaub mit lustigen Gruppenspielchen...

Armes Deutschland...

[ICOMworker]

Wer Maslow, Freud und Watzlawick zur Selbstfindung gelesen , sich mit Kind ICH und Eltern ICH auseinandergesetzt hat, weiß etwas mehr..... und doch...

Und Danke für die ausgezeichneten PDF's

Grüße

[haveitorhateit]

Klar sind die Jugendlichen nen riesen Problem. Generelles Problem ist aber einfach das die Bahn fast ausschließlich nurnoch von einer adverse selection der Gesellschaft genutzt wird. Ich bin gerade mit der RB von Hagen nach Wuppertal gefahren. Mich hat vom Hagener Bahnhof an ein Typ verfolgt der mich dicht gelabert hat, ohne das ich irgend ein feedback gegeben hätte (Musik gehört, telefoniert, mehrmals umgesetzt etc.) und solche Typen erleb ich ständig in der Bahn... hab irgendwie den berühmten Volli*** Magneten in der Tasche. Dazu kommen die ganzen Alkoholiker in der Bahn. Die Kotzen, Pissen in die Ecken(bestenfalls) oder labern bzw rempeln dich ständig an. Zum glück hab ich so eine gute Erziehung genossen... ich war schon mehrere male kurz davor dem ganzen ein undiplomatischeres Ende zu machen. Dann stünde auch in der Zeitung 24 Jähriger ... usw 

[andyrx]

...es kommt soweit das jeder der es sich leisten kann die U und S Bahnen vermeidet

mfg Andy

[haveitorhateit]

Is doch schon längst der Fall... im Regionalverkehr sitzen zu 50% nurnoch kaputte Leute. Allen Alters.

[tec-doc]

Ja HÄTTE man...

Achtung - man betrachte die Achtung, die den gegenständlichen Kandidaten entgegengebracht wird.. gelernt ist gelernt.

Würde - wo erleben die die Deliquenten denn selbst? Gelernt... ist gelernt.

Stolz - auf was sind denn alle so stolz? Und auf was sollen die Deliquenten selbst stolz sein... in dem Spiel?

Eitelkeit - wer trägt denn auf eitle Art seinen Erfolg? Und in welchen Dingen sollen...

Gruppenverhalten - haben wir nicht lauter "geschlossene Zirkel"? Ergo...

Usw. usf.

Es gibt auch Beispiele aus der heilen Welt... für Misslingen. Nicht weniger sogar. Ergo ist doch eine der vielen Fragen - WAS macht den Radi bzgl. Erfolg/Misslingen? Was geht und was geht von Haus aus gar nicht?

Ist wie beim Thema "faules Gesindel" - und wenn alle real 10 Mio Arbeitslosen ein Studium hätten, für praktisch lau arbeiten würden und was weiß ich was noch.... bei nicht mal 1 Mio vakanten Stellen... KÖNNEN eben keine 10 Mio arbeiten, ob sie wollen oder nicht.

Das Problem an der Diskussion ist mE, dass viele eine Erörterung der Ursachen at al als Entschuldigung/Rechtfertigung für das Verhalten verstehen - das ist es mitnichten. Aber einen defekten Motor kann man nur richten, wenn man weiß warum er defekt ist, was genau. Und für die Zukunft kann man durch das Wissen über die Ursachen einen Defekt an allen anderen Motoren dieser Bauhreihe besser verhindern.

Sowas ist man leider in einer Wegwerfgesellschaft nicht mehr gewohnt... funzt nicht, zack weg, nächstes.. funzt auch nicht, ja mei, is billig, nächstes? Und Fastfood sind wir ja auch schon im Geiste - Fokus auf augenblickliches Problem, Zack Bumm Peng ne schnelle Lösung... nächster Medienaufreger, Schlagworte, Klischee plus Bildstyleinfo und fertig ist die neue Melodie für´s skandieren. ADS halt... als "Volksseuche" quasi.

Und mal etwas hart gesagt - je krasser man selektiert, je weniger Eliten man einen Platz gibt.. desto mehr "Abfall" bleibt eben übrig. Ist wie ein Sieb... darunter bleibt je nach Raster eben der größere Haufen. Übertragen auf unsere Gesellschaft kommen nunmal mehr als die Hälfte real unter dem Sieb raus - und damit ihnen das nicht bewusst wird, sie nicht nach oben treten... schafft man am Besten unter dem Sieb noch Scheinunterschiede in der Körnung, dann treten sie sich untereinander und meinen aber nach unten zu treten. Gibt man ihnen auch noch gerade soviel Brot, dass sie überleben können... meinen sie auch etwas verlieren zu können. Das ist ja der Witz - die Masse der Skandierer gegen die Gewalt bewegt sich selbst auf Messers Schneide.

Divide et impera, Brot und Spiele und "halt Du sie dumm, ich halt sie arm" - ein Erfolgsrezept für geduldete Überselektion

Und noch ein weiterer Gedanke am Rande - damit ein Volk die Entwicklung zu einem totalitärem Überwachungsstaat toleriert... muss es einen Grund haben. Angst... ist ein probates Mittel, um Menschen die Ratio zu klauen. Der Krieg des Pöbels und der Terrorismus geeignete Instrumente.. so man sie denn in schrillen Farben überzogen darstellt

Ach so.. ja.. gute Geschäfte lassen sich damit natürlich auch generieren.

Merke: Pflanzen wachsen nur, wenn man sie gießt, ihnen Nährstoffe gibt und gesehen werden sie nur, wenn man sie im hellen Licht präsentiert.

[Antriebswelle32091]

@ tecdoc, krasser Schreibstil, find ich aber gut, muss man aber teils 2mal lesen um die Essenz daraus zu verstehen...

Und mal zu dem Bahn fahren nur Assis, bitte, fühl mich da jetzt nicht angesprochen, aber was ist das denn bitte für ein Blödsinn!!!!!!!

Würden hier in Hamburg alle mit dem Auto fahren die die Bahn nicht nötig hätten, bräuchte man von Winterhude bis in die City ca. ne Stunde , zum Vergleich am WE sind es 15 - 20 min max.

[tec-doc]

Der Täter hat nichts zu befürchten... nunja, schonmal einem Nackten in die Tasche gelangt?

Das ist einer der Gedankenfehler bei den hier erwünschten Maßnahmen... soll sich ein Fisch vor dem Wurf ins Wasser fürchten? 

Sicherlich gehen viele "Maßnahmen" ins Leere und muten seltsam an... ich sagte ja bereits, woran das u.a. liegt. Mir gefällt aber die Betonung der Prävention deutlich besser... als dieses ewige "Das Kind ist im Brunnen, macht nen Deckel drauf".

Andyrx... wie soll man den deuten?

Jedenfalls haben wir eben mit unserem System Gesellschaften in der Gesellschaft geschaffen - mit den entsprechenden Konsequenzen (welche sich am internationalen Vorbild auch weiter orientieren und entwickeln werden).

Weder affektive Aufregung, noch gespielte Betroffenheit (ach Gottele, ach Gottele...) oder sowas werden irgendetwas daran ändern.

Das ist "Brot und Spiele"... spielt auch die Bild.

[andyrx]

Hallo Tec-Doc,

auch wenn wir ihn vielen (freiheitlichen) Betrachtungen politischer oder weltanschaulicher Art konform gehe.....hier ist meine Einschätzung mittlerweile eine andere geworden

in diesem Fall wäre ein frühzeitiges und hartes Vorgehen gegen diesen Intensivtäter notwendig gewesen....denn es war leicht erkennbar an der Vorgeschichte des Täters das hier Gefahr im Verzuge ist und ein hartes Vorgehen besser gewesen wäre.

Die Ursachen für solche Ausraster mögen vielschichtig sein und die Schuldfrage sicherlich nicht in den Genen liegen die jemand als neuer Erdenbürger auf den Weg bekommt,aber ab einem gewissen Punkt muss Schluss sein mit Nachsicht und Verständnis

mfg Andy

[nicolade]

@andryx: ich meide die u- und s-bahnen nicht deswegen, sondern weil die mittlerweile immer teurer werden, aber an der pünktlichkeit wird nicht gearbeitet....wie gesagt, nur am preis wird geschraubt...

[haveitorhateit]

@nicolade

Ja richtig, speziell am Preis für Einzeltickets wird geschraubt. Für Gelegenheitsfahrer ist es mittlerweile unbezahlbar. Zumindest im VRR, mehr als 18Euro* müsste ich für die 2x20 Kilometer Hagen-Wuppertal (Fahrtzeit 20Min RB oder S) bezahlen wenn ich kein Student wäre und nen Abo von der Uni hätte. Klar ist das die Normalbürger so keine RB benutzen sondern nur Leute mit  Abos und das sind hier zumindest abgesehen von Pendlern, Studenten und Schülern nunmal eher die schlechter situierten Leute. 

*Da wär die Fahrt mit meinem 3,2l V6 günstiger.

Und bei jedem Defizit der Verkehrbetriebe wird der Einzelticketpreis wieder erhöht. Aber das ist Vertriebsmanagement von Beamten: "Uns fehlen 20% Einnahmen, erhöhen wir doch die Preise um 20%" So sind die Bahnen halb leer, gefüllt von der adversen Abo Selection und noch weniger Gelegenheitsfahrer nutzen den ÖPNV. 8% der Kunden benutzen hier soweit ichs im Kopf habe nurnoch ein Einzelticket. 

[ICOMworker]

Kann mich erinnern...in meiner Lehrzeit noch...,

kam ich nach Hause und hätte ezählt,

mein Meister hätte mir das Ohr verdreht.

Ich hätte sie nochmal bekommen...die Schläge, ungefragt.

Heute , ich bin foh darüber, auch wenn ich anders handele.

Auch eine Art von Prävention.... mir hat sie geholfen

Grüße

[tec-doc]

Heraus kommt immer... was man daraus formt Andy

Imho setzen viele Gedanken einfach zu spät an und sind zu .. ja.. symptomatisch und tumb pauschal gedacht.

Mal ein Beispiel - der eine wächst mit überbordender Gewalt auf, der andere völlig ohne. BEIDE haben damit einen Baustein erfahren, der eine hohe unreflektierte Gewaltbereitschaft ermöglicht. Der eine ist es gewohnt, hat keine Angst mehr davor, empfindet es eben als normalen Bestandteil. Der andere... ist sich gar nicht bewusst, wie sich seine Gewalt für andere anfühlt und rechnet nicht mit Gegenwehr, kennt er ja nicht.

Soweit, so gut - und wie gedenkst Du den gewaltgewohnten Underdog mit Gewalt zu beeindrucken? Öhem...

Wie gesagt - wir reden über ZWEI Themen: Den Status Quo... und über die nötigen Schritte zur Vermeidung einer solchen Entwicklung in der Zukunft. Beide Wege sind zu gehen... sonst wird das nix.

Ghettoisierung, Gesellschaftsspaltung usw. usf. haben wir ja schon ansatzweise... und mit dem Rezept "hau nur feste und früh genug drauf" allein, werden wir die identische Entwicklungen wie in Rio oder wo auch immer erleben.

Manche vergessen, dass in dieser Ecke nicht die Gesetze etc. gelten... welche für/auf sie wirken würden.

Man kommt effektiv nur von innen an die Leute ran - bring einen "schlimmen Finger" auf die richtige Bahn... bewirkt er von innen deutlich mehr, als jede noch so drakonische Drohung jemals erreichen kann. Denn bedenke - diese Menschen SUCHEN ja den Konflikt mit der "anderen" Gesellschaft... Härte ist die erwünschte Reaktion. Im Grunde folgt der Härtereflex und die Gewaltidee auf beiden Seiten einem identischen Muster.. interessant, oder?

Einer anderen Gruppe, aus der sich Gewalttäter rekrutieren... täte eine leichte Watschn zur rechten Zeit ab und an nicht schlecht... aber das ist ja ein Tabu heute.. sonst wüssten sie, was sie anderen antun.

Und ich weiß von was ich rede, aus zigfacher Erfahrung.

Underdogs brauchen Anerkennung, Perspektive, Vertrauen und Selbstwertgefühl/vertrauen.. kann man ihnen dies geben, durchaus mit lenkender Hand, so folgt idR die wundersame Verwandlung und ein unverzichtbarer Helfer bei dieser Arbeit entsteht. Wenn sie nichts mehr zu verlieren haben, dies zumindest glauben... hat man kaum eine Chance, dann wirds krass, auch von innen heraus.

Dass real kaum etwas unternommen wird, dass nur Stückwerk abgeliefert wird usw... das bestreite ich gar nicht. Nur bitte... denk über das nach, was ich zum "Warum" insofern angemerkt habe.

[Standspurpirat9521]

me 2

"Prügel" hat noch keinem geschadet

http://www.youtube.com/watch?v=x2tkWBOBIj8

[tec-doc]

Sooho... jetzt hab ich noch schnell Schupfnudeln in Honigpepperoncinikruste an einem Hauch Parmesan mit geröstetem Sauerkraut an Balsamico/Honigsoße gebrutzelt, danach hausgemachtes Zimteis an Rumweichseln kredenzt... alle pappsatt und zufrieden. Da haut keiner mehr rum, mit dem seeligen Grinsen im Gesicht

Ich geh mal arbeiten... auf die böse AB... bis denne

[Antriebswelle133313]

Ich geh aus diesem Grund schon garnicht mehr ohne Schreckschuss Waffe aus dem Haus, bevor mir einer mit nem Messer angerannt kommt hab ich lieber die Knarre dabei, man muss nur wissen wann man sie besser stecken lässt und wann nicht... mir ist es schon öfters passiert das ich ohne Grund bedroht wurde.

Beispiel, ich lauf an einer Bushaltestelle vorbei und werd unfreundlich nach einer Zigarette gefragt, ich sag nein und er zieht nen Messer...

Oder ich saß mit meiner Freundin am See, kommt einer mit ner Baggy Hose vorbei, meine Freundin konnte sich das lachen nicht verkneifen, der Typ kommt zu mir und will mich verprügeln (der war auch schon im gefägniss weil er jemand ins Koma geprügelt hat, und ein Mädchen vergewaltigte....).

Hab auch ne Schreckschussknarre im Handschuhfach meines Autos. Und das sicher nicht um meine Freunde zu beeindrucken oder um "cool" zu sein. Sonder weil man in dieser kranken welt einfach mit allem rechnen muss.....

[Schoeneberg30]

"Ubahn + Sbahn nur noch für Mutige" Prozentual gesehen sind die Übergriffe da unten wohl gegen 1 % gegenüber den Vorfalllosen Fahrten, oder? Du weist auch wie du Angst schürrst. Andy die neue Bild Zeitung.

[Turboschlumpf5791]

Wow macht weiter, ist ja besser hier als bei Altermedia und Indymedia zusammen!!!

[Kurvenräuber137127]

Wow, der Thread hat bereits Tec-doc-Stadium IV erreicht

[Kipptransporteur]

Ich sehe das Problem bei den "jo gangsta alte aufs maul oda was", seit das in den letzten Jahren zugenommen hat (sehr stark wie ich finde!) stieg auch die aggresivität.

Meinermeinugn sind da auch diese ganzen Rapper daran Schuld, mit ihren bekloppten, frauenfeindlichen texten.

Ich finde man sollte hier die zügel erst mal ordentlich in die Hand nehmen, und mal richtig ordnung rein bringen. Ich hasse es so möchtegern Gangster in meiner NÄHE! zu haben.

jo weischt ich fahr 3er bmw tiefergelegt alda, was wilscht du von mir brauchst stress oder was ... boa da könnt ich schon reingreifen un dem erst mal eine zentrieren echt.

[haveitorhateit]

... die mit den dreier bmw triffste aber selten inner Bahn Rap zu verbieten is die selbe sch*** wie die verplanten Amerikaner ausm mittleren Westen die erst KISS verdammt und dann Marilyn Manson für alles Böse auf der Welt verantwortlich gemacht haben. Rap ist ein Sympthom und keine Ursache.

Die Integrationpolitik ist einfach völlig falsch gelaufen und nun haben wir den Salat... Zu viele kamen einfach in viel zu kurzer Zeit ins Land.

[martinkarch]

in welchem Jahrhundert oder Jahrzehnt war das denn, als man noch völlig sicher rumlaufen konnte, mit absoluter Gewissheit, daß einem nichts passiert ??

Zitat:

Meiner Meinung sind da auch diese ganzen Rapper daran Schuld, mit ihren bekloppten, frauenfeindlichen texten.

Oder sind die dummen Jugendlichen schuld, die diese Texte ernst nehmen ?

Oder sind die Eltern schuld, die es nicht schaffen, den Jugendlichen zu vermitteln, wie man damit umgeht (oder allgemein, wie man sich verhält ??) ??

Wem kann man denn die Schuld am besten zuweisen ??

Vielleicht sind es auch die Lehrer, weil die früher strenger waren

Zitat:

. boa da könnt ich schon reingreifen un dem erst mal eine zentrieren echt.

Das würde sicher sofort alles verbessern Gaaanz toll

[andyrx]

@schoeneberg30

unzweifelhaft ist ja wohl das hier grundlos aus nichtigen Anlass ein 19 jähriger junger Mann aus heiterem Himmel ein Messer in die Brust gestossen wurde....und er das nicht überlebt hat

in Hamburg nutzen täglich 500.000 Menschen U und S Bahn,bei Deinen angenommen 1% wären das täglich 500 Tote sicherlich etwas unrealistisch....auch wenn es auf die Zahl der Fahrgäste wenig erscheint,es kommt ja nicht immer und jeden Tag jemand zu Tode sind Raub,Prügeleien,Körperverletzungen,Anmache und Belästigung in den Nahverkehrsmitteln in Hamburg tagtäglich mittlerweile zu lesen....auch das reicht um einen argwöhnischen Blick auf diese Entwicklung zu haben und nun gab es mal wieder einen Toten....

Grund genug sich darüber Gedanken zu machen....warum??

meine Tochter wollte vor 2 Jahren (da war sie 18 ) als Mädel vom Land unbedingt mit ihrem Freund alleine auf den Kiez gehen und dann mit U und S Bahn wieder zu mir ins Quartier fahren....ihr Freund ist ein echter Schrank und muss sich so schnell nicht fürchten,aber er hatte schnell verstanden.... als ich zu bedenken gab,ihr seid ein dankbares Opfer für so eine Gruppe....keinen Plan von Hamburg und alleine und en hübsches aber leicht aufgestyltes Mädel und einen Begleiter an ihrer Seite der körperlich zwar robust erscheint aber eben alleine ist und denn man in der Gruppe schnell mal die Grenzen aufzeigen kann.....

eine bessere Zielscheibe gibt es kaum wenn nachts viele alkoholisierte und gewaltbereite Jungs in den U und S Bahnen nach Opfern suchen.....und Berichte dazu gibt es genügend und erzähle mir bitte nicht in Berlin isses anders.

Da hat vor Jahren als ich dort auf einer Messe in Berlin war auch einer in der U Bahn wohl unter Drogen und Alkohol gesungen (zum davonlaufen) und mit einer Mundharmonika dazu die Leute belästigt und dann überall die Hand aufgehalten und 1.- Mark verlangt für seine künstlerische Darbietung die wirklich nur reine Belästigung war....ich hab ihm damals gesagt er soll an der nächsten Station alleine aussteigen bevor ich an der übernächsten mit ihm zusammen aussteige und habe ihm keine Mark gegeben....nun gut er war alleine und so hab ich da wenig Bedenken damals gehabt,heute würde ich,angesichts der Ereignisse aktuell, wahrscheinlich anders darüber denken....aber man glaubt nicht wieviele eingeschüchterte Fahrgäste ihm die geforderte eine Mark gaben.....

also erzähle mir bitte nicht in Berlin ist das völlig ohne nachts den ÖVPN zu nutzen

mfg Andy

[martinkarch]

Zitat:

und Berichte dazu gibt es genügend

So wie es eben von allem mehr als genügend Berichte gibt.....................und Oma hockt zuhause am Fernseher und hat Angst