Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sun Jan 07 19:11:01 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Die Formulierung Auslöschung ist zu allgemein und deshalb nicht Diskussionswürdig, wörtlich müsste er in der Tat eine A-Bombe nein mehrere schmeißen.
Sun Jan 07 19:15:21 CET 2024 |
berlin-paul
Die können die Erde 2,5 mal atomar in die Luft jagen. Für die Ukraine würde es dann wohl auch reichen.
Sun Jan 07 19:36:21 CET 2024 |
tomcat092004
Oh Mann
Du weißt schon, was Auslöschung bedeutet?
Und nein, eine Auslöschung war nie das Ziel.
Für eine Auslöschung geht man anders vor und schickt kein kleines Kommandotrüppchen, um die Regierungschefs "ihres Amtes zu entheben" und eine wohlgesonnere Regierung einzusetzen.
Für eine Auslöschung hätte ein Raketenhagel mehr erreicht.
Eventuell war Auslöschung im Ausgangskommentar des Mitforisten Schiwago anders gemeint. Aber das ist genau der Punkt, auf den ich hinaus will
Sun Jan 07 20:19:33 CET 2024 |
Nr.5 lebt
Der einzige Link von dir, den ich in diesem Beitrag dazu finden konnte ist hier zu finden:
https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...
Und wo steht da bitte irgendwas von der Beteiligung des Mossad oder eines anderen israelischen Dienstes?
Sun Jan 07 20:30:08 CET 2024 |
windelexpress
Der Russe hat vermutlich geglaubt, dass alle Ukrainer vor Ehrfurcht erstarren und ihn bis Kiev durchwinken. Nur werden diese schon gewusst haben, was der Russe veranstalten wird und da ist es vermutlich besser mit der Waffe in der Hand, als durch aufgesetzten Kopfschuss zu sterben.
Sun Jan 07 21:22:04 CET 2024 |
der_Nordmann
Vermutlich.....glauben.... gewusst haben... Vermutlich...
Ganz schön viel Spekulation.
Sun Jan 07 21:33:09 CET 2024 |
windelexpress
Du glaubst ja auch dran, der Russe hätte friedlich die Ukrainische Regierung geköpft und wäre dann wieder gegangen.
Wohl kaum. Und mit dem wissen, haben sich die Ukrainer halt dazu entschlossen, ihn aus dem Land zu jagen.
So wie es der Russe mit den Nazis in WK2 gemacht hat.
Nun ist der Russe der Nazi, den es zu vertreiben gilt. Und dabei wollen die Ukrainer noch nicht mal bis Moskau marschieren. Er soll lediglich die ukrainisches Gebiet verlassen.
Sun Jan 07 22:11:25 CET 2024 |
der_Nordmann
Und schon wieder liegst Du falsch!
Sun Jan 07 22:16:21 CET 2024 |
windelexpress
Also hatte der Ukrainer doch geplant Russland zu überfallen?
Man kann sich den überfall der Russen auch schön reden
Sun Jan 07 22:22:53 CET 2024 |
tomcat092004
Mit jedem deiner letzten Kommentare liegst du daneben.
Ist das Absicht?
Sun Jan 07 22:23:17 CET 2024 |
der_Nordmann
@windelexpress
Wieder falsch!
Es geht um dein Denken was ich glauben würde.
Sun Jan 07 22:24:07 CET 2024 |
berlin-paul
Die Briten haben Kiew über den geplanten Schlag detailliert informiert, sodass sie ihre Spezialkräfte am Flughafen gut platzieren und damit die Landung der russischen Spezialeinheiten verhindern konnten. Ohne diese Informationen wären sie überrannt worden.
Sun Jan 07 22:25:27 CET 2024 |
berlin-paul
Der Artikel wurde zwischenzeitlich geändert und der eindeutige Passus mit der Nennung des Mossad entfernt. Aber es findet sich die ursprüngliche Finanzierung der Hamas durch Israel auch woanders.
Zitat
"... Als Gegengewicht zur PLO wurde dieser Verein von Israel finanziell unterstützt."
Quelle: https://www.bmlv.gv.at/pdf_pool/publikationen/12_iie_8_hamas.pdf
Gysi bestätigend zun Thema
https://www.abgeordnetenwatch.de/.../...gruendet-worden-sei-stimmt-das
bei heise findet sich gar ein ziemlich schräges Interview zum Nahostkonflikt
https://www.telepolis.de/.../...estinenser-zu-spalten-9340801.html?...
beim Deutschlandfunk wird die Unterstützung der Hamas durch Israel so angesprochen:
Zitat: "Setzte die PLO sich hauptsächlich aus revolutionären und „weltlichen“ linken Gruppen zusammen, so war Hamas Sprössling der konservativ-religiösen „Muslimbrüder“, die schon in den Jahren der ägyptischen Herrschaft über den Gazastreifen – von 1948 bis 1967 – dort tonangebend waren. Unter israelischer Besatzung seit 1967 entfalteten ihre Vertreter in Gaza zunehmend Aktivitäten und kümmerten sich in erster Linie um die sozialen Probleme und Bedürfnisse der palästinensischen Bevölkerung. ... Ironischerweise wurden sie dabei von Israel nicht nur geduldet, sondern auch indirekt unterstützt. Denn Israel sah in den Islamisten damals ein populäres Gegengewicht zur seinerzeit noch auf offenen Kampf gegen Israel eingeschworenen PLO. Eine Einschätzung, die Israel später bitter bereuen sollte."
Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/...n-jahre-hamas-in-palaestina-100.html
Und warum findest du keine Infos über dieses OT das mit der Ukraine immer noch einen Scheixx zu tun hat?
Sun Jan 07 22:46:28 CET 2024 |
windelexpress
Mit ner russischen Brille auf der Nase, ist diese Sicht nicht unerwartet.
Mon Jan 08 06:42:18 CET 2024 |
Luke1637
@Windelexpress wer ist eigentlich dieser Russe, von dem du immer schreibst?
Ist das so jemand wie der Deutsche?
Woher kennst du den überhaupt?
Und was hat der mit dem Ukraine-Überfall Russlands unter Putin zu tun?
Mon Jan 08 07:01:41 CET 2024 |
Nr.5 lebt
Link1) Finanzielle Unterstützung gab es auch durch den Westen.
Link2) Über Gysi und seine Ergüsse erübrigt sich jede Diskussion (im übrigen unbewiesene AUssagen)
Link3) Tareq Baconi ist palästinensischer Aktivist, neutrale Stellungnahmen/Analysen kannst du von dem nicht erwarten
usw.
Sorry, aber Alles meilenweit entfernt von "vom Mossad gegründet".
Vielleicht solltest du dir mal Gedanken darüber machen, warum der Artikel bei Konrad-Adenauer-Stiftung korrigiert wurde. Bei der Gelegenheit auch gleich, wer hier die Pillen nehmen sollte.
Mon Jan 08 07:07:46 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Natürlich etwas unspezifisch, Aber mit etwas Fantasie geht es um die von ihrer Populismus Maschinerie eingenommen Bevölkerungsschichten.
Mit zz wären dann wohl eher die Kriegstreiber gemeint.
Mon Jan 08 10:51:32 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Putin will die Ukraine als eigenmächtigen Staat auslöschen. Bzw. existiert für ihn die Ukraine gar nicht als eigenmächtiger Staat.
Mon Jan 08 12:09:14 CET 2024 |
berlin-paul
Gysi ist ein hochangesehener eloquenter und gebildeter Mensch mit mehreren berufsqualifizierenden Abschlüssen. Wenn du ihn herabwürdigst, ist dass dann Antisemitismus? Er ist ja Jude.
Wie du den Quellen entnehmen kannst, ist die Unterstützung der Hamas Teil einer Politik zur Anheizung von Konflikten unter den Palästinensern. Die UN Charta verbietet die Einmischung in innere Angelegenheiten eines anderen Staates. Viel Spaß bei dem Versuch der völkerrechtlichen Legitimation solcher Destabiliserungsmaßnahmen im Hinblick auf den Trennungsbeschluss des Völkerbundes, Palästina in den Staat israel und den Staat Palästina aufzuteilen.
Mir ging es um die unfeine Beteiligung der israelischen Seite an der Entstehung dieser Problemlage. Dass auch andere Staaten diese Destabilisierung mitbetreiben, macht es nicht besser.
BTT
Mon Jan 08 12:58:20 CET 2024 |
TT-Eifel
Er ist mit 20 in die SED eingetreten und war auch deren Vorsitzender.
Also einer Partei die den Unrechtsstaat am leben gehalten hat.
Er ist mit dem Rechtsanwalt Vogel 1989 nach Prag in die deutsche Botschaft gefahren und wollte die Flüchtlinge dort bewegen / überreden in die DDR zurück zu kehren.
Auch so ein gebildeter Mensch kann Lügen verbreiten.
Er selbst sagt dass er kein Jude ist.
Zitat
... Gregor Gysi selbst hingegen nicht. „Nach den Nürnberger Rassegesetzen bin ich nur zu 37,5 Prozent jüdisch, nach den jüdischen Gesetzen bin ich überhaupt kein Jude, weil ich keine jüdische Mutter habe.“ Er selbst sei überhaupt kein religiöser Mensch
Und als er nach Beweisen zu seiner Behauptung gefragt wird antwortet er nicht.
https://www.abgeordnetenwatch.de/.../...dienst-die-gruendung-der-hamas
Also war die Behauptung ...Der militärische Teil der vom Mossad gegründeten Hamas ...
eine glatte Lüge.
Mon Jan 08 13:12:12 CET 2024 |
berlin-paul
TT-Eifel, wir sind mal wieder bei deiner fehlenden Medienkompetenz.
Die Frage von Frank H. vom 22.11.23 hatte Gysi im selben Blog als Frage von Martina P. vom 8.11.23 bereits beantwortet (link von mir oben). Dieselbe beantwortete Frage erneut in einem Blog zu stellen ist doch wohl ein intellektueller Insolvenzantrag, findest du nicht auch?
Die Ausführung ist keine Lüge. Die geheimdienstliche Zuspielung der finanziellen Mittel ist eine Geheimdienstaktion. Die Amis haben das mit al Quaida über den CIA auch so gemacht. Gleiches gilt für die UCK in Albanien zur Destabilisierung des Kosovo in Serbien. In Chile war es gegen Allende auch so. Diese Strategie ist kostengünstiger als der eigene militärische Eingriff. Die Völkerrechtswidrigkeit solchen Vorgehens interessiert uns halt nicht, wenns das eigene Lager betrifft.
Mon Jan 08 13:27:24 CET 2024 |
TT-Eifel
Auch da ist er den Beweis für seine absurden Behauptungen (Lügen) schuldig geblieben.
Er und die Wagenknecht waren auch die die behauptet haben die Russen greifen die Ukraine nie an.
Wie sie inzwischen zu geben haben sie damit schwer daneben gelegen und sich selbst was in die Tasche gelogen.
Das muss was mit der Einflussnahme und Erziehung des großen Bruders zu tun haben, anders lässt sich so ein Verhalten nicht erklären.
Das sind die gleichen absurden Behauptungen (Lügen) wie sie von den Linken verbreitet werden.
Mon Jan 08 13:44:03 CET 2024 |
Luke1637
Ach, Fehleinschätzungen sind mittlerweile Lügen?
Wobei sie damit ja nicht einmal allein waren. WER von unserer Regierung dachte denn, dass die Russen wirklich einmarschieren?
Hat doch keiner ernst genommen.
Mon Jan 08 13:45:04 CET 2024 |
berlin-paul
TT-Eifel, sei so gut und belies dich mal zum Begriffsinhalt des Wortes Lüge. Du nutzt es falsch.
Viele Menschen haben darin geirrt, ob die Russen tatsächlich militärisch gegen die Ukraine wegen des Bürgerkrieges und Völkermordes im Donbas/Luhansk vorgehen werden und ihre jahrhundertealte südliche Verteidigungsstrategie auf diese Weise absichern würden. Da hat sich lt. der öffentlichen Äußerungen auch unsere Regierung vertan. Besteht sie deshalb aus Lügnern? Die meisten Menschen gingen davon aus, dass man in Kiew nicht so wahnsinnig sein wird, den offensichtlich bereit schwerstgradig verärgerten Russen nicht nachzugeben und lieber das greifbare Risiko eines Blutgemetzels im Land inkaufzunehmen. So kann man sich irren.
Wenn du über die erwiesenen Hintergründe der Konfliktherde unserer Welt nicht im Bilde bist, dann belaste dich besser weiterhin nicht mit diesbezüglichen Informationen. So lebt es sich bequemer. Vermeide unbedingt die Berichte der DW und der ARD zum Kosovokrieg (inkl. unserer Beteiligung mit Splitterbomben gegen flüchtende Zivilisten).
Mon Jan 08 13:47:03 CET 2024 |
Luke1637
Und den Weihnachtsmann gibt es bei dir wirklich??
Ich frage nur, weil du offensichtlich in einer Traumwelt lebst. Du kannst doch nicht bestreiten wollen, dass diverse Geheimdienste verschiedenste Terrorgruppen unterstützen, wenn diese in ihrem Sinne agieren?
Mon Jan 08 13:47:18 CET 2024 |
TT-Eifel
Deine persönlichen Angriffe nach die unwahren Behauptungen nicht besser.
Mon Jan 08 13:51:02 CET 2024 |
Luke1637
Wen meinst du?
Mon Jan 08 13:51:56 CET 2024 |
TT-Eifel
Das mag vielleicht so sein, aber das würde nie an die Öffentlichkeit kommen und wäre auch nie beweisbar.
Genau deshalb heißen die auch Geheimdienst.
Müsste doch eigentlich gerade hier in D klargeworden sein.
Erst wo man bestimmte Akten von der Stasi hatte konnte man die Wahrheit ans Licht bringen und das auch nicht vollständig.
Es bleibt also eine unwahre Behauptung (Lüge) die man nicht beweisen kann.
Mon Jan 08 13:59:03 CET 2024 |
Luke1637
Nein, unbewiesene Behauptungen sind eben keine Lügen.
Und schon gar nicht sind sie unwahr. Warum auch??
Wenn ich dir 10 Euro klaue, du kannst es aber nicht beweisen. Ist es dann unwahr, dass ich dir die 10 Euro geklaut habe?? Lügst du, wenn du das dann behauptest?
Aber jetzt weiß ich auch, warum so viele hier, die einfach eine andere Sichtweise haben, als Lügner bezeichnet werden.
Mon Jan 08 14:20:22 CET 2024 |
TT-Eifel
Es gibt Leute (RA) die sehen das ganz anders.
Als unwahr gelten nicht nur glatte Lügen, sondern etwa auch eine bewusst unvollständige Berichterstattung.
Ist eine Tatsache bereits bewiesen unwahr, so muss der Betroffene die Aussage in der Regel nicht hinnehmen.
Ist die Unwahrheit der Tatsache hingegen noch nicht bewiesen, so muss der Äußernde belegen und beweisen, dass er die Wahrheit gesagt hat. Kann er das nicht, gilt die Äußerung als unwahr.
Mon Jan 08 14:26:10 CET 2024 |
tomcat092004
Quelle?
Laut deinem Kommentar lügen also unsere Medien uns jeden Tag an.
Mon Jan 08 14:27:12 CET 2024 |
berlin-paul
TT-Eifel, das zu lesen ist für jemanden der sich darin wirklich auskennt wie eine Wurzelbehandlung ohne Betäubung. Ist nicht böse gemeint, aber du bringst da einfach alles durcheinander.
Mon Jan 08 14:31:35 CET 2024 |
Luke1637
Da musst du aber mal ganz klar sehen, worum es bei dem von dir angesprochenen Konstrukt geht.
Unbewiesene Behauptungen über eine Person werden deshalb im Recht als "unwahr" klassifiziert, um die Person, um die es geht zu schützen.
Denn sonst müsste diese Person wiederum beweisen, dass die Äusserungen nicht zutreffen. Was in vielen Fällen eben auch nicht möglich ist.
Trotzdem werden im Allgemeinen unbewiesene Aussagen nicht automatisch unwahr. Und schon gar nicht in dem Sinne, dass es eine bewußt falsche Aussage, also eine Lüge ist.
Wir könnten es bezogen auf die Geheimdinstaktivitäten ja sonst auch mal umdrehen.
Beweise doch einmal, dass die Geheimdienste keine Unterstützung leisten.
Wie, kannst du nicht? Dann unterlasse bitte deine Lügen darüber, dass sie es nicht tun.
Mon Jan 08 14:57:53 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Natürlich leisten Geheimdienste Unterstützungen, die taktischen Spielchen gibt es überall nicht nur bei Geheimdiensten. Im angesprochenen Fall eine Gründung herleiten ist schon mehr als dreist.
Mon Jan 08 15:00:34 CET 2024 |
tomcat092004
Darum geht es gerade nicht.
Mon Jan 08 15:07:22 CET 2024 |
Luke1637
Nur streitet TT-Eifel ja sogar schon die Unterstützung ab und bezeichnet solche Aussagen als Lüge.
Mon Jan 08 15:44:29 CET 2024 |
TT-Eifel
Falsch die Aussage war ja
"Der militärische Teil der vom Mossad gegründeten Hamas ."
Und ich halte es natürlich für richtig, dass der BND, MAD usw. Aufgaben wahrnimmt im die im Interesse unseres Staates sind.
In einer Demokratie ist das unerlässlich um sie zu schützen.
Mon Jan 08 16:32:05 CET 2024 |
Nr.5 lebt
Ändert alles nix daran, dass deine Aussage falsch war/ist.
Mon Jan 08 16:58:50 CET 2024 |
Luke1637
Ursprünglich war das mal die Aussage. Aber du hast auch die weiteren Posts, in denen lediglich von der Unterstützung der Hamas und anderen Organisationen durch unsere Geheimdienste die Rede war, als gelogen bezeichnet.
Punkt 1: Die Wahrnehmung dieser Interessen ist natürlich wünschenswert. Gleichwohl sollte dies unter Achtung unserer eigenen von uns definierten Werten stattfinden. Also z.B. ohne Folter. Ohne Unterstützung von Terror usw.
Ansonsten sind wir ja genau bei der Doppelmoral, über die wir hier seit Anbeginn diskutieren.
Warum sollte jemand unsere Regeln und Werte respektieren, wenn wir selbst es nicht tun?
Punkt 2: Wie toll sich unsere Demokratie schützen lässt, indem wir Organisationen aufbauen, die sich anschliessend gegen genau diese Demokratie wenden, wäre ja auch noch einmal diskussionswürdig.
Mon Jan 08 17:13:20 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Ich bin mir ziemlich sicher, dass unsere Geheimdienste niemanden foltern oder Terrororganisationen unterstützen. Ich bin mir aber auch sicher, dass andere Staaten uns dafür verspotten und uns für schwach halten.