Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sun Mar 03 11:54:08 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Welche Verschleierung, es ist die Suche nach dem geringsten Übel.
Ist doch bei jedem und überall so.
Sun Mar 03 11:55:38 CET 2024 |
der_Nordmann
Jeder Angriff auf deutsche Infrastruktur soll eine politische Richtung beeinflussen.
Egal, ob es die Amis, die Ukraine oder Russen waren.
Der Angriff auf NS war eine Erweiterung des Krieges.
Der Krieg wird nicht nur in der Ukraine ausgetragen.
Auch an den Börsen dieser Welt. Die Sanktionen sind ja nun kein Friedensangebot.
Sun Mar 03 12:00:37 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Natürlich ist der zu gewinnen, wenn man darunter versteht dass der Russe gefälligst sich aus der Ukraine und anderen Territorialen Begehrlichkeiten zurückzuziehen hat.
Sogar relativ problemlos; aber das will die westliche Weltgemeinschaft nicht, lieber lässt man die Ukraine am langen Arm rumkrebsen, als ob er sie dann nicht mit Ansage später noch schlimmer treffen würde.
Im übrigen würde ich follow the Money, mit folge der Gier ersetzen.
Gier frisst Hirn, und so gefährdet man seine eigene Freiheit.
Sun Mar 03 12:09:35 CET 2024 |
tomcat092004
Relativierst du?
Die Frage nach der Verschleierung kannst du dir selbst beantworten
Wir beziehen die Rohstoffe aus freundlichen Ländern. Können uns also auf unsere Aussage berufen, dass wir nicht mehr aus Russland sie bekommen.
Aber die Länder, von denen wir beliefert werden, haben wiederum diese Rohstoffe durchaus aus dem ungeliebten Land.
Da wir dies aber in unseren Angaben nicht direkt ausweisen, fällt es eben erst im 2. Blick auf.
Das nennt man Verschleierung
Sun Mar 03 12:15:05 CET 2024 |
tomcat092004
Im Falle, dass es die Russen doch waren, stimme ich dir zu. Bezweifle es jedoch, da wir es mit Sicherheit auf das Butterbrot geschmiert bekommen hätten.
Nur warum hätten sie es tun sollen?
Zu zeigen, dass sie es können? Das wissen wir auch so.
Einen Zustand herstellen, dass wir teurer einkaufen müssen? Das machen wir auch so, völlig freiwillig.
Sun Mar 03 12:16:55 CET 2024 |
der_Nordmann
Die Kommunikation der Regierung ist in dieser Hinsicht, na sagen wir, ungenügend bis mangelhaft.
Ich glaube, dem groß der Bevölkerung ist nicht bewusst, dass trotz der Sanktionen immer noch Energie aus Russland importiert wird.
Bei den Erläuterungen der Sanktionen, wird immer wieder auf die neuen Lieferanten verwiesen aber das war es dann auch schon.
Die Auswahl der Sanktion hätte wesentlich deutlicher und öfter der Bevölkerung erklärt werden müssen.
Sun Mar 03 12:18:17 CET 2024 |
der_Nordmann
Verstehe gerade nicht worauf du hinaus willst.
Sun Mar 03 12:18:20 CET 2024 |
Spi95
Da warst du wohl sehr sehr oft sehr sehr gierig.
Im Übrigen, 1: https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...
Im Übrigen, 2: Wer nach dieser beinahe endlosen Kette von Fehleinschätzungen, Russland, den Krieg, dessen Entstehung und Fortsetzung betreffend immer noch glaubt da was gewinnen zu können hat eine Lernkurve noch unterhalb der Null-Linie.
Sun Mar 03 12:23:43 CET 2024 |
Spi95
Kommt ja auch überhaupt nicht.
Importiert wird heute aus Indien und exportiert wird nach Kasachstan. Weil sich die ganze Welt strengstens daran hält, was der Westen beschließt.
Und bei den Russen kollabiert die Wirtschaft. Seit zwei Jahren schon. Immer wieder, jeden Tag.
Sun Mar 03 12:24:59 CET 2024 |
TT-Eifel
Langsam kapieren es die Europäer, dass sie mehr tun müssen.
Zitat
Binnenmarktkommissar Breton will den Paradigmenwechsel in der europäischen Rüstungspolitik.
Europa muss mehr Geld in die Hand nehmen und es besser ausgeben, europäisch ausgeben“, sagte Ursula von der Leyen in einer Rede zur Verteidigungspolitik vor dem EU-Parlament.
Die Kommissionspräsidentin bereitete dabei das Terrain für die nächsten Dienstag geplante Präsentation der Strategie für die Europäische Verteidigungsindustrie (EDIS).
Ziel dieser Strategie und des damit verbundenen Programms für Verteidigungsinvestitionen (EDIP) werde es sein, der gemeinsamen Beschaffung im Rüstungsbereich Vorrang einzuräumen.
Sun Mar 03 12:59:01 CET 2024 |
tomcat092004
Sun Mar 03 13:01:48 CET 2024 |
tomcat092004
Die Forderung ist nichts neues.
Diese Ansprache gab es schon öfter, nur wurde sie jedesmal wieder ignoriert.
Sun Mar 03 13:04:38 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Du darfst das gerne indirekt berechnen, Das Problem ist, dass in einer freien Welt nicht alles und jedes perfekt erfasst wird; Die Richtung stimmt jedenfalls; massiv!
Sun Mar 03 13:27:30 CET 2024 |
Profi58
Dazu hätte er nur am Hahn drehen müssen, um später, wenn Westeuropa mit "bitte bitte" angekrochen kommt, nach Erfüllung seiner Wünsche den Hahn zumindest wieder etwas aufzudrehen.
Nein, für die Russen macht die Sprengung in keinerlei Richtung Sinn. Im Gegenteil, sie hat ihnen ein potenzielles Druckmittel genommen.
Sun Mar 03 13:35:11 CET 2024 |
tomcat092004
Du solltest meinen genauen Kritikpunkt beachten.
Die Menge spielt da keine Rolle. Jeder ml ist da schon zuviel.
Sun Mar 03 13:36:14 CET 2024 |
windelexpress
Er hat doch seine A Waffen.
Ist doch Druckmittel genug für diesen Kriegstreiber
Sun Mar 03 13:48:20 CET 2024 |
Spi95
Wenn man es den Ruissen hätte irgendwie in die Schuhe schieben können wäre das längst passiert.
Hat er.
Die hiesigen Kriegstreiber haben nichts außer einer großen Klappe auf ihren Sofas. Und haben es hinterher nicht gewollt, konnten es nicht wissen und sinds nicht gewesen.
Wie immer. ...
Sun Mar 03 14:07:17 CET 2024 |
Luke1637
Sind wir denn mit den NS2 Sprengern im Krieg??
Nur hat der völkerrechtswidrige Angriff Russlands nichts damit zu tun, dass die Sprengung unserer Infrastruktur rechtswidrig war.
Ja, genau, der dritte Weltkrieg läuft schon seit Jahren, ich weiß. :-P
Sun Mar 03 14:34:45 CET 2024 |
der_Nordmann
Sehe ich nicht so.
Ohne Krieg, keine zerstörte Pipeline!
Edit: irgendwie hat es den Zitierverlauf gerissen!
Sun Mar 03 14:39:39 CET 2024 |
tomcat092004
Ohne den Krieg wäre sie vermutlich nicht zerstört worden, da stimme ich dir zu.
Das wäre nie so still behandelt worden, wie geschehen.
Sun Mar 03 14:45:22 CET 2024 |
jw61
Du kannst deine geschwurbelten Dummheiten hier gerne weiter zum Besten geben, mit der Realität hat das nichts zu tun.
"The share of Russia’s pipeline gas in EU imports dropped from over 40% in 2021 to about 8% in 2023. For pipeline gas and LNG combined, Russia accounted for less than 15% of total EU gas imports."
"Area chart showing market shares and values (in billion cubic meters) for various suppliers of gas to the EU in 2023.
Norway: 30.3%, 87.8 bcm
United States: 19.4%, 56.2 bcm
North Africa: 14.1%, 41 bcm
Russia (pipeline): 8.7%, 25.1 bcm
Russia (LNG): 6.1%, 17.8 bcm
United Kingdom: 5.7%, 16.6 bcm
Qatar: 5.3%, 15.5 bcm
others: 10.3%, 29.9 bcm
Source: European Commission based on ENTSO-G and Refinitiv"
Quelle: https://www.consilium.europa.eu/de/infographics/eu-gas-supply/
Noch Fragen, woher "unser" "Gas" kommt?
Sun Mar 03 14:51:44 CET 2024 |
Luke1637
@jw61, was ist denn aus deinen 2,x% geworden?
Unser Gas kommt auch nach deiner Übersicht noch immer zu 16% aus Russland.
Deine Aussagen zu meinem und TTs Link und meinen Ausführungen dazu werden dadurch übrigens nicht richtiger oder besser.
Sun Mar 03 14:59:20 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Da vorher faktisch fast alles aus Russland kam, Dürfte ~1/6-tel Dann wohl der von dir Erfragte Bruchteil sein.
Sun Mar 03 15:02:48 CET 2024 |
jw61
Kannst du das auch mit Fakten belegen?
Sun Mar 03 15:04:19 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Wollen und können sind zweierlei, dafür sind wir aber schon Verdammt weit gekommen.
Sun Mar 03 15:05:53 CET 2024 |
der_Nordmann
Nööö
2020lag der Anteil an russ. Gas bei ca. 50% und ist 2021 auf ca. 22% gesunken.
Norwegen löste Russland als Importeur Nr.1 ab
Nachzulesen auf der Seite der Bundesnetzagentur.
Sun Mar 03 15:10:14 CET 2024 |
tomcat092004
Scrolle doch selbst die Seiten hier durch bzw. schaue Google an.
Ansonsten Stichwort NS2 und die Nichtöffnung dieser.
Was die Preise für Erdgas und -öl angeht, kannst du auch selbst googlen bzw. deine letzte Abrechnung für Gas und Strom anschauen.
Zwischenhändler arbeiten nicht zum Nulltarif.
Sun Mar 03 15:20:08 CET 2024 |
jw61
Lesen UND Verstehen klappt immer noch nicht? Mal dir das doch mal auf...
Die 2,x % beziehen sich auf Belgien's Anteil an RUS-LNG.
Dem Link ist zu entnehmen das der RUS-Anteil in der EU von 40% auf 8% zurückgegangen ist. Das ist nicht halbiert, wie von dir "großzügig" geschwurbelt, sondern gefünftelt.
Und das bedeutet im Klartext, das 92% Erdgas und 84% LNG, also "unseres Gases jetzt", nicht aus RUS kommen...und ab 2027 gar nix mehr aus RUS kommen wird.
Sun Mar 03 15:40:43 CET 2024 |
jw61
Ich sprach von belegbaren Fakten, also Mengen, Preise etc. ... und nicht von geschwurbelten Meinungen und russischen Narrativen.
Scrollen bringt nix, hatten wir vor kurzem mit Paul seinem 7-8fachen Gaspreis-Geschwurbel widerlegt.
Meine Abrechnungen bringen noch weniger. Gas 4,73 bzw. 5,26 ct/kWh je nach MwSt-Satz für 2022, 2023 und noch bis 10/2024
und Strom 28,5 bzw. 34,1x (ab Mai 31,x) ct/kWh, einmal war 48,x gedeckelt auf 40,0). Aktuell Gas bei 7-8ct machbar.
Natürlich arbeiten Zwischenhändler nicht zum Nulltarif, aber der Gewinn liegt bekanntlich im Einkauf, 30% frei haus unter Weltmarkteinkaufspreis ist da schon eine Ansage.
Also keine Fakten?
Sun Mar 03 15:42:19 CET 2024 |
Luke1637
@jw61, du kannst deine Zahlenspielchen gern weiter versuchen.
Ja, das Pipelinegas ist von 40% auf 8% gesunken. Aber dafür bekommen wir auch 40% mehr LNG aus Russland.
Insgesamt ist also schon der Anteil russischen Gases gesunken. Nur eben nicht in der Menge, die du uns weismachen möchtest.
LNG ist übrigens Erdgas. Vielleicht macht dir das Probleme zu verstehen, dass wir noch immer 16% unseres Gasverbrauchs insgesamt aus Russland bekommen? Vor dem Ukraine-Krieg war das eben auch nur etwas mehr als doppelt so viel, nämlich die 40%, die aus der Pipeline kamen.
(Ja, ich kann rechnen. 16*2=32. Also 8 weniger als 40).
Sun Mar 03 16:00:36 CET 2024 |
tomcat092004
@jw
Suche selber
Es ist da, du musst es nur in Bezug zueinanderbringen.
Sun Mar 03 16:42:45 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Da habe ich mich wohl zu sehr auf die Medien verlassen
um genau zu sein; Es lag bei 55,2%.
Sun Mar 03 16:50:59 CET 2024 |
jw61
Wenn du denken könntest, würde dir auffallen, das man LNG und Erdgas getrennt berechnet und erfasst hat.
Und wenn du rechnen könntest, würdest du bemerken, das auch mit diesen "40% mehr LNG" insgesamt nicht mehr als nur 16% aus RUS zusammenkommen
und deine Frage, woher unser gas jetzt kommt, dahingehend beantwortet, das es nicht aus RUS kommt. 
Dein Geschwurbel bereitet überhaupt keine Probleme.
Sun Mar 03 16:53:29 CET 2024 |
jw61
Jetzt sollen wir schon dein Geschwurbel belegen, weil du es nicht hinbekommst?
ZDF - Zahlen, Daten, Fakten
Sun Mar 03 17:07:37 CET 2024 |
Luke1637
So, jetzt zum letzten Mal @jw61 natürlich kommt jetzt nicht mehr als 16% Gas aus Russland. (Edit: hatte ich in meinem Post auch schon so geschrieben. Gesehen?)
Aber vor dem Krieg waren es auch nur gute 40%.
Nur war es da hauptsächlich Pipelinegas.
Und weil wir nun ja nicht mehr beim bösen Wladimir kaufen wollen, kriegen wir nun eben kein Pipelinegas mehr, sondern LNG. Von? Wladimir.
Ok, die Hälfte haben wir eingespart.
Trotzdem, woher kommt das Gas, welches jetzt nicht mehr aus Nordstream kommt? Es kommt noch immer aus Russland. Nur jetzt per Tanker über Belgien, Niederlande und Frankreich.
Und da kannst du noch soviel an den Zahlen drehen.
Es ist auch egal, ob wir 2%, 20% oder 80% Gas aus Russland holen.
Wir haben umweltverträglich transportiertes russisches Pipelinegas gegen umweltschädlich per Tanker transportiertes russisches LNG getauscht.
DAS war und ist der Kernpunkt meiner Aussage.
Sun Mar 03 17:51:45 CET 2024 |
tomcat092004
Die Zahlen wurden alle schon verlinkt.
Um die konkreten Zahlen geht es auch weniger.
Es ist die Aussage, weshalb wir NS2 nie aufgedreht und NS1 ebenfalls geschlossen haben.
Trotzdem bekommen Wir noch immer von dort. Das dies so ist, wurde hier schon mehrmals belegt.
Wieviel genau usw. spielt da keine Rolle.
Und das mehr bezahlt werden muss, ist auch nicht neu. Auch dafür brauche ich nicht weiter Zahlen liefern. Da reicht der Blick auf die eigene Rechnung und das Wissen, dass der Staat deshalb eine Subventionierung sich aus dem Kreuz geleiert hat.
Sun Mar 03 20:32:06 CET 2024 |
jw61
Die Zahlen, Daten und Fakten widerlegen das!
Und wenn mit "wir" DEU gemeint sein sollte, dann sind es lt. TT-Link genau 0,0% Erdgas (ist ja bei dir dasselbe
. )
Sun Mar 03 20:47:38 CET 2024 |
jw61
Wer ist wir?
DEU bekommt 0,0% und warum die EU noch etwas Gas abnehmen muss, steht in dem Tagesschau Link.
DEU bezahlt jetzt an andere Lieferanten mehr oder gleich viel sinnvoll investiertes Geld (Lieferzuverlässigkeit!, Aufbau LNG-Infrastruktur etc.), wodurch RUS unterm Strich weniger Geld in die Kasse bekommt, um den Haushalt und den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg finanzieren zu können.
Das ist der springende Punkt!
Sun Mar 03 20:48:37 CET 2024 |
der_Nordmann
Es ist insofern das Gleiche, das LNG aus Erdgas besteht/gemacht wird.
Vereinfacht gesagt, ist es Erdgas welches bei extremen Minustempetaturen verglüssigt wird.
Wahrscheinlich kommt das russ. LNG aus den gleichen Quellen wie das gasförmige Erdgas.
Sun Mar 03 21:07:11 CET 2024 |
der_Nordmann
Ja, Russland exportiert in die EU weniger Öl und Gas als vorher.
Hat aber andere Märkte erschlossen und der Preisdeckel scheint seine Wirkung zu verfehlen. Zusätzlich wurde durch Saudi-Arabien und Russland eine Reduzierung der Fördermengen in 2023 beschlossen, was die Preise stabil hält.
Es gibt vereinzelt Meldungen, dass die Einnahmen durch Öl und Gas oberhalb der Kosten für den Krieg in der Ukraine sind.
https://www.spiegel.de/.../...l-a-4c532abb-a5ee-4cc7-af9e-8c10ba6e2ef1
https://www.derstandard.de/.../...ative-abnehmer-fuer-sein-oel-und-gas