Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Jan 06 16:04:24 CET 2024 |
berlin-paul
Anscheinend schon. Driftet hier doch mit Gewalt in Richtung Schließung ab und es wäre aus meiner Sicht schade drum.
Wenn Putin dort die Pfoten drin hätte, dann wäre er mächtiger als Biden. Das dürfte eher nicht der Fall sein.
Sat Jan 06 16:16:49 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Zum Beispiel könnte Putin sich mit HAMAS-Führern abgesprochen haben. Würde Biden vermutlich nicht machen.
Sat Jan 06 16:35:09 CET 2024 |
berlin-paul
Amis und Russen haben gute Beziehungen mit Quatar. Die Amis haben dort sogar einen Militärstützpunkt. Die Führung der Hamas befindet sich offiziell in Quatar. Der Einfluss der Amis ist dort sicher größer als der der Russen.
Sat Jan 06 16:55:22 CET 2024 |
Nr.5 lebt
Gib doch mal eine glaubwürdige Quelle für deine Behauptung an, der Mossad hat (den militärischen Teile der) Hamas gegründet. Außer der unbewiesenen Behauptung durch Gregor.
Sat Jan 06 17:18:33 CET 2024 |
berlin-paul
Googel selbst danach. Es stimmt. Und weiter vorne hatte ich dazu auch was verlinkt.
Sat Jan 06 17:58:56 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Okay, das mit dem in Ordnung war vielleicht etwas zu flapsig,
Ändert nichts daran, dass deine Argumentation diesbezüglich nicht greift.
Was den Großteil der Bevölkerung betrifft, nun ja, Da zählt der Zeitpunkt an der Urne.
Wenn es Ihnen nicht mehr passt, hätten sie massiv protestieren müssen; du bist jetzt nicht, dass da irgendwas relevantes geschehen ist
Bin aber auch der Meinung, dass Israel langsam Dampf rausnehmen sollte, nur die Raketen fliegen weiterhin, und die meisten Geiseln sind immer noch nicht freigelassen.
So viel zum Thema innehalten.
Sat Jan 06 19:59:15 CET 2024 |
Nr.5 lebt
Also keine seriösen Quellen. Danke
Sat Jan 06 20:29:20 CET 2024 |
berlin-paul
Wenn du die Forschung der akademischen Förderungsabteilung der Adenauer-Stiftung für unseriös hältst und dortige weitere Nachweise ebenfalls, dann kannst du mal mit dem Rezeptblockonkel zwecks Linderung sprechen.
Sat Jan 06 22:28:38 CET 2024 |
TT-Eifel
Viele Linke behaupten sowas, allen voran zu.B. Gysi
Es gibt natürlich auch Leute die das als falsche Behauptung enttarnen.
Zitat:
Angesichts der falschen Behauptungen, die in den sozialen Medien kursieren, Israel habe die Hamas gegründet oder Premierminister Benjamin Netanjahu habe die Hamas unterstützt, sollte man darauf eingehen.
https://www.audiatur-online.ch/.../
Sat Jan 06 22:57:22 CET 2024 |
berlin-paul
Ach TT-Eifel ... mal wieder ein Nachweis der völlig fehlenden Medienkompetenz. Deine Quelle ist ein PR-Projekt Israels zur Verhinderung der internationalen Anerkennung Palästinas aus dem Jahre 2011. Dahinter steckt das Netzwerk von Sacha Wigdorovits. Für Geld schreiben die alles was beauftragt wird. Mit Journalismus, Forschung und Tatsachen hat das nichts zu tun. Es handelt sich um Propaganda und Falschdarstellungen.
Hingegen gehört die Adenauer Stiftung in den Dunstkreis der CDU/CSU. Die sind weder israelfeindlich noch Teil der "kommunistischen Weltverschwörung".
Und nochmals: was hat der Nahostkonflikt mit dem Krieg in der Ukraine zu tun?
Sat Jan 06 23:27:42 CET 2024 |
TT-Eifel
Du bist bis jetzt den Link für deine Behauptung schuldig geblieben.
Aber zurück zum Thema
Die Bewohner bitten wohl um Evakuierung.
+++ 23:14 Russland streicht Weihnachtsmessen in Belgorod +++
Angesichts der ukrainischen Angriffe auf die russische Grenzregion kündigt Russland kurzfristig an, dass die Mitternachtsmessen zum orthodoxen Weihnachtsfest in der Stadt Belgorod ausfallen würden.
Der Bürgermeister von Belgorod, Valentin Demidow, erklärt in Onlinemedien, er sei mit Kirchenvertretern überein gekommen, dass die "nächtlichen Messen in Belgorod angesichts der operativen Situation gestrichen würden".
Sat Jan 06 23:32:47 CET 2024 |
TT-Eifel
Es Gibt auch noch gute Vorhersagen.
+++ 21:14 London: Russland wird bis Jahresende 500.000 Soldaten verlieren +++
Nach Einschätzung des britischen Verteidigungsministeriums wird die Zahl der im Ukraine-Krieg getöteten oder verwundeten russischen Soldaten in diesem Jahr die 500.000-Marke erreichen.
Das Ministerium fügt in einem X-Post hinzu, dass Russland im vergangenen Jahr im Durchschnitt 300 Opfer pro Tag zu beklagen hatte.
Sat Jan 06 23:45:52 CET 2024 |
berlin-paul
Einen link auf deine fehlende Medienkompetenz? Die kann man doch hier direkt nachlesen. Wer sich zum Hintergrund deiner Quelle interessiert, der hat genügend Stichworte zum googeln.
In Belgorod wird anscheinend überwiegend die Zivilbevölkerung angegriffen. Vermutlich wird es in ein paar Tagen dort massive Gegenmaßnahmen der Russen im Bereich Charkiv geben. Bis dahin evakuieren die Russen sinnvollerweise ihre Zivilisten vor den ukrainischen Katjuschas, die aus dem Bereich Charkiv dorthin gefeuert werden. Am gesamten Rest des Frontverlaufes sind die Russen anscheinend in der Initiative.
Sun Jan 07 05:36:27 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
alles ganz einfach klar
Sun Jan 07 09:57:40 CET 2024 |
TT-Eifel
Das machen die Russen ja tagtäglich.
Da hat es dann genau die Richtigen getroffen.
Außerdem ist das ja immer noch ein großes Aufmarsch und Nachschub Gebiet der Russen.
Offensichtlich gibt es auch Leute die der Gehirnwäsche des großen Bruders nicht erlegen sind.
Zitat
Gauck kritisiert ausbleibende Taurus-Lieferungen
0.10 Uhr: Alt-Bundespräsident Joachim Gauck hat der Bundesregierung eine zögerliche Haltung bei Waffenlieferungen an die Ukraine vorgeworfen......
https://www.t-online.de/.../...scholz-fuer-zoegern-bei-taurus.html?...
Sun Jan 07 10:17:07 CET 2024 |
Nr.5 lebt
Gibt es tatsächlich Medikamente, die es einem erleichtern, deine unqualifizierten Äußerungen zu ertragen?
Sun Jan 07 10:21:17 CET 2024 |
tomcat092004
Könntest du mal zur Abwechslung die Zahlen der Gegenseite dazu schreiben und dann noch im Vergleich zu den zur Verfügung stehenden Soldaten. Das würde ein besseres Bild der Lage abgeben und versetzt einen in die Lage sie besser einzuschätzen.
Deine Meldungen wie oben sind absolut für den Arsch.
Sie verfolgen nur den Zweck der Propaganda im Sinne von "Durchhalten, die Russen verlieren viele Soldaten".
Die Perversion es auch noch als gute Vorhersage zu bezeichnen, ist nicht mehr zu möglich zu steigern.
Du solltest dir klar werden, was du da eigentlich schreibst und welches psychologisches Bild du damit zeigst.
Sun Jan 07 10:22:29 CET 2024 |
tomcat092004
Nennt sich Ignor-Funktion
Sun Jan 07 10:37:10 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ein Studium der Psychologie, wo man die menschliche Verbohrtheit eruiert wäre vielleicht hilfreich.
Im übrigen ist da sicherlich was dran, es ist ganz normal dass Geheimdienste versuchen gegnerische Bewegungen zu unterwandern und oder zu verstärken.
Daraus eine relevante Schuld Israels ableiten zu wollen ist absolut lächerlich, die treibende Kräfte waren primär andere.
Wenn, dann sollte man sowas der CIA vorwerfen, die den Schah unterstützte.
Sun Jan 07 10:39:55 CET 2024 |
TT-Eifel
Offensichtlich haben wir noch mächtig Nachholbedarf, die Zeitenwende haben wohl einige noch nicht verstanden.
Man sollte wie gefordert etwas schneller Handeln, und über einen Einsatz von der EloKa nach denken.
Zitat:
Am Himmel über Truppenübungsplätzen der Bundeswehr tauchen immer wieder unbekannte Drohnen auf. Politiker üben scharfe Kritik am Verteidigungsministerium.
Mehrere Verteidigungspolitiker aus den Parteien der Ampel-Koalition haben gegenüber der "Bild am Sonntag" (Bams) über Drohnensichtungen oberhalb von Truppenübungsplätzen der Bundeswehr berichtet – und das Bundesverteidigungsministerium aufgefordert, zügig die Drohnenabwehr zu stärken.
FDP-Verteidigungspolitiker Marcus Faber sagte der Zeitung, bei Drohnen gebe es "einen Riesennachholbedarf". Mit Blick auf Drohnensichtungen in den vergangenen Monaten sagte Faber: "Das ist klar organisiert und weist stark auf Russland hin."
https://www.t-online.de/.../...esichtet-abwehrstrategie-gefordert.html
Sun Jan 07 10:50:03 CET 2024 |
der_Nordmann
Das wären 100.000 Verwundete/Tote in 2023.
Die US Militärs gehen von 300.000 Verwundeten/Toten insgesamt aus.
Hieße, Russland hat es 2023 geschafft seine Verluste zu halbieren.
Wie kommt das britische Verteidigungsministerium zu dem Schluss,dass die Zahlen sich in 2024 verdoppeln werden?
Sun Jan 07 11:33:01 CET 2024 |
TT-Eifel
Sorry da ist der Text nicht richtig.
Korrekt muss das heißen
Dennoch bleiben die Aussichten im Ukraine-Krieg für die Angreifer düster: So könnten die russischen Streitkräfte laut britischen Militärexperten voraussichtlich 500.000 Tote und Verwundete bis Anfang 2025 beklagen.
In einer aktuellen Meldung des britischen Verteidigungsministeriums erklärten die Beamten, dass im Jahr 2023, die durchschnittliche Zahl der russischen Opfer (Getötete und Verwundete) in der Ukraine im Vergleich zu 2022 um fast 300 pro Tag gestiegen sind.
https://www.fr.de/.../...on-geringer-qualitaet-putins-zr-92752820.html
Sun Jan 07 12:14:30 CET 2024 |
Nr.5 lebt
Funktioniert aber nur, solange der Ignorierte nicht zitiert wird.
Sun Jan 07 12:22:41 CET 2024 |
berlin-paul
TT-Eifel, wenn du die Mannstärke der Armeen dagegenstellst und ihre Opfer abziehst, dann ist wer zuerst am Ende? Und deshalb sollte ein Frieden verhandelt werden, bevor die Seite mit den größeren verfügbaren Resourcen zuviel Gefallen an der vollständigen Vernichtung des Gegners findet.
Sun Jan 07 12:29:37 CET 2024 |
berlin-paul
Wenn du etwas für dich bislang unbekanntes erfährst und dazu auch Belege angeführt wurden, dann hältst du das aufgrund deines Nichtwissens für falsch und bist unwillig und wohl auch unfähig hinzuzulernen. Wie man mit dem Hinzuzulernenden umgehen könnte, steht ja auf einem ganz anderen Blatt. In der Geriatrie gibts evtl. Therapieansätze. Aber damit kenne ich mich nicht aus.
Sun Jan 07 12:48:27 CET 2024 |
windelexpress
Noch mehr gefallen als der Russe jetzt schon hat?
Dann haben die Skandinavier alles richtig gemacht, um wenigstens etwas Schutz vorm Russen zu haben.
Wenn der allerdings richtig am Rad dreht, hilft auch das nicht.
Sun Jan 07 12:53:06 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Da gibt’s noch die Balten, die haben bis jetzt auch alles richtig gemacht, was möglich war; und zwar, weil sie ihren „Pappenheimer“ zutiefst kennen! Im Gegensatz zu manchen ideologisch verbohrten.
Sun Jan 07 13:12:31 CET 2024 |
TT-Eifel
Wenn du so rechnest dann sollte die gesamte freie Welt jedes Schiff jedes Flugzeug und jeden Russen bekämpfen, derer sie habhaft werden können.
Es geht nicht um die Mannstärke, wir tun und müssen die Ukraine unterstützen soviel Material und Personal von dem Angreifer zu vernichtet , dass er die Absicht aufgibt oder dazu nicht mehr in der Lage ist friedliche Länder anzugreifen.
Sun Jan 07 13:55:18 CET 2024 |
der_Nordmann
300 pro Tag in 2023 mehr.....macht zusätzliche 100.000 in 2023.
Bei insgesamt 300.000 in 2022/2023 macht es wie viele in 2022?
Um dann auf 200.000 zusätzliche zu kommen müssen in 2024 genauso viele wie in 2023 verwundet oder getötet werden.
Heißt die stahlen bleiben in 2024 konstant.
Und noch einmal die Frage, wie kommen die Briten zu diesen Zahlen?
Sun Jan 07 14:11:12 CET 2024 |
berlin-paul
Deine Idee hat nur den Haken, dass das ukrainische Verbrauchsmaterial (die Soldaten) eine viel schneller endliche Resource ist als bei den Russen. Unsere Unterstützungsstrategie verbraucht Ukrainer. So pervers es klingt, so pervers ist es auch. Und irgendwann merkt das auch der letzte auf Drogen gesetzte Kriegskrüppel wenn er im Schlamm des Schützengrabens irgendwann überrollt wird. Dass der dann Dankbarkeit in unsere Richtung zeigen wird, würde ich nicht unterschreiben. Das ganze Konzept dieses Krieges, die Russen abzunutzen, ist von Idioten für Idioten gemacht worden. Personell stehen sie dort potenziell mindestens im Verhältnis 4 zu 1 in der Überzahl. Und beim Material sind sie in jeder Hinsicht überlegen (was die Wirkung angeht). Dieses Problem wird größer und nicht kleiner je länger dieser Irrsinn dauert. Man kann anderes hoffen. Aber an der Realität kommt man schlecht vorbei.
Sun Jan 07 14:20:03 CET 2024 |
berlin-paul
Da ist was dran, aber so meinte ich das nicht. Ich befürchte, dass es ohne verhandelten Frieden, so schlecht er auch sein mag, die Ukraine als unabhängigen Staat nicht mehr geben wird, wenn der Krieg dauerhaft fortgesetzt werden soll. Die Gegenoffensive in 2023 sollte die Ukraine in eine bessere Verhandlungsposition bringen. Das ist fehlgeschlagen und kehrt sich ins Gegenteil. Darin liegt das Problem der verhärteten Maximalstandpunkte.
Sun Jan 07 14:20:14 CET 2024 |
tomcat092004
@tt
Du vergisst mal wieder, dass die Ukraine selbst die Ressource Mensch einsetzt und diese ebenfalls knapp wird.
Willst du diese ebenfalls verstärken?
Das wirst du müssen, allerdings mit dem Ergebnis, dass wir unsere bisherige Ausrede nicht aktiv zu sein, fallen lassen müssen.
Sun Jan 07 17:03:31 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Putins Ziel ist die Auslöschung der Ukraine. Einen Reststaat Ukraine wird er nicht akzeptieren. Entweder gewinnt die Ukraine oder die Ukraine ist weg. Einen Verhandlungsspielraum, wo Putin sich eventuell mit einem Teil der Ukraine begnügt, sehe ich da nicht.
Sun Jan 07 17:31:25 CET 2024 |
der_Nordmann
25.000 neue Rekruten pro Monat vs. 600 verwundete/tote Soldaten pro Tag macht ein Plus von 233 Soldaten bzw. 7000 pro Monat auf der Seite Russlands
Sun Jan 07 18:22:08 CET 2024 |
tomcat092004
Unsinn
Die Auslöschung ist nicht sein Ziel, war es noch nie.
Es hängt davon ab, was das Ziel der Restukraine sein wird.
Bleiben es die bisherigen Ziele (u.a. NATO-Mitglied um jeden Preis), hast du Recht, dass es keine Verhandlung mit gutem Ende wird (Frieden).
Sun Jan 07 18:24:52 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Der erforderliche Leidensdruck für Verhandlungen ist bei beiden Parteien noch nicht erreicht.
Weder der eine noch der andere kann seinen gegenüber besiegen, irgendwann wird es wahrscheinlich lästig oder mühselig sein.
Im besten Falle sind auf beiden Seiten neue Protagonisten am Werke.
Sun Jan 07 18:29:00 CET 2024 |
berlin-paul
Was das Siegenkönnen angeht hat da nur eine Seite das finale A-Waffenpotenzial. Ist aber auch keine Neuigkeit.
Sun Jan 07 18:38:15 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Und so unendlich überflüssig, dann hätte Russland nämlich ganz andere Probleme.
Sun Jan 07 18:52:18 CET 2024 |
berlin-paul
Es ist eine Option die besteht. Dass die Russen nichts auf die Drohungen unserer Seite geben, das sehen wir spätestens seit dem 24.02.2022. Für die ist es eine Existenzfrage wie im WK II. Das will man bei uns bloß nicht wahr haben.
Sun Jan 07 19:07:43 CET 2024 |
windelexpress
Das sieht man aber auch nur so,wenn die Brille weiß/blau/rot ist!
Der Russe hat sich halt nur etwas verspekukliert, die Ukraine im Handstreich einzunehmen!