Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022 | andyrx | Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Feb 14 12:25:23 CET 2024 | jw61
Als unintelligent könnte man allenfalls diejenigen Trolle hier bezeichnen, die RUS Interessen an dem "Vorgarten UKR" dummerweise höher bewerten, als die berechtigten Interessen der anderen Nachbarn und der UKR selber...und damit die Gewalt seitens RUS billigen und letztlich legitimieren.
Daran ändert auch das lächerliche Whataboutism Geschwurbel nix.
Wed Feb 14 12:26:47 CET 2024 | snaipukr
Dass du keine eigwne Meinung dazu hast, beweist du mit jeder deiner Behauptung die wie "vom ruZ.Blatt" abhelesen ist. 1 zu 1 wie die ruZ TV.Propaganda
Wed Feb 14 12:29:33 CET 2024 | berlin-paul
Du bist dann also auch wenigschlau. Ich habe nur drauf hingewiesen, dass es ist wie es ist. Bewertet habe ich diese Umstände nicht, bin aber der Ansicht, dass man mit diesen Dingen klug umgehen muss und die Regierungen vor Ort das nicht tun. Dass du das inhaltlich nicht begreifst ist mir egal.
Wed Feb 14 12:32:44 CET 2024 | berlin-paul
Dass du als Russe darüber nicht bescheid weisst und die Meldungen nicht verfolgst, das ist immer noch dein Problem.
Wed Feb 14 12:34:40 CET 2024 | berlin-paul
Du musst nicht ständig unterstreichen, dass du zur konstruktiven Teilnahme an einer Diskussion nicht in der Lage bist.
Wed Feb 14 12:36:08 CET 2024 | TT-Eifel
Also auf gut deutsch Lügen zusammen gereimt.
Aber ist auch egal, Hauptsache das Schiff mit Besatzung ist jetzt auf dem Grund.
Das sind dann ein paar Angreifer weniger.
Und genau das zählt.
Wed Feb 14 12:43:23 CET 2024 | berlin-paul
Der Nordmann hatte weiter vorne dazu schon was verlinkt. Such dir das selbst raus. Oder glaub an die privaten Freizeitausflüge von Berufssoldaten in die Ukraine. ....
Wed Feb 14 12:52:31 CET 2024 | TT-Eifel
Also keine Beweise dafür.
In Unterstellungen und verbreiten von Lügen bis du wirklich der Beste
Wed Feb 14 13:04:02 CET 2024 | berlin-paul
Der Nordmann hat dazu weiter vorne was verlinkt. Such es dir selbst raus. Oder stell dich weiter blöd an.
Wed Feb 14 13:05:04 CET 2024 | TT-Eifel
Ist schon bezeichnend was Stefanie Babst berichtet.
Jetzt schilderte sie im Gespräch mit US-Professor Michael John Williams in dessen Podcast Cosmic Top Secret eine gemeinsame Sitzung des Auswärtigen und des Verteidigungsausschusses des Deutschen Bundestages kurz vor dem Einmarsch der russischen Armee in die Ukraine.
„Ich konnte nicht anders, als die Abgeordneten, die vor mir saßen, anzuschreien“
Es war eine Anhörung im Februar 2022, kurz vor dem russischen Grenzübertritt. Sie kam als letzte Expertin an die Reihe:
„Ich war absolut überrascht darüber, dass sich niemand traute, den drohenden Krieg überhaupt zu erwähnen.“
Ihren Auftritt erinnert sie so:
„Ich konnte nicht anders, als die Abgeordneten, die vor mir saßen, anzuschreien, und ich sagte: ‚Ihr seid völlig realitätsfremd.
Warum reden wir nicht über den Elefanten im Raum, der direkt vor uns steht, nämlich, dass es sehr, sehr wahrscheinlich ist, dass wir den ersten konventionellen großen Krieg mitten in Europa erleben werden.‘“
Das haben dann die realitätsfremden lernen dürfen aber es ist immer noch nicht bei allen angekommen.
Wed Feb 14 13:11:37 CET 2024 | tomcat092004
Gibt es einen Beweis für ihre Aussage oder muss man das jetzt glauben?
Darf sie überhaupt vom Inhalt solcher Sitzungen erzählen?
Wed Feb 14 13:13:15 CET 2024 | der_Nordmann
Dann sind sind RND und die Zeit Lügner? Interessant!
Wed Feb 14 13:14:03 CET 2024 | tomcat092004
Es ist naiv zu glauben, dass sich keine Spezialeinheiten der Briten, Amis und wem sonst noch aus dem Westen sich im Kriegsgebiet tummeln und dort verdeckte Operationen ausführen.
Wed Feb 14 13:15:16 CET 2024 | tomcat092004
Der Westen hat schon zugegeben, dass sich vor Kriegsausbruch solche Einheiten in der Ukraine befanden.
Warum sollten diese jetzt plötzlich nicht mehr da sein?
Wed Feb 14 13:19:16 CET 2024 | jw61
RUS völkerrechtswidriges Verhalten mit "es ist wie es ist" abzutun und gleichzeitig die anderen Regierungen vor Ort als unklug zu bezeichnen, ist nicht nur eine Bewertung, sondern offenbart zudem eine eklatant selektive Wahrnehmung...typische Opfer-/Täterumkehr, auf die GsD nur einige wenige begriffsstutzige Dummköpfe kommen können.
Wed Feb 14 13:22:16 CET 2024 | berlin-paul
Sie darf darüber nicht berichten. Erst wenn eine Aussageerlaubnis des Gremiums selbst erteilt ist, darf inhaltlich was gesagt werden. Bis dahin sind das Staatsgeheimnisse und die sind strafrechtlich geschützt.
Wed Feb 14 13:31:42 CET 2024 | TT-Eifel
Stefanie Babst ist ja keine Unbekannte.
Schau man sich ihren Wertegang an dann weiß man von was sie spricht.
https://www.focus.de/.../...iner-grossen-zeitenwende_id_259661235.html
Es gibt immer wieder Interviews von ihr zum Ukraine Krieg.
So hat sie sich auch z.B. zum Thema Taurus geäußert.
https://www.youtube.com/watch?v=cb2j5BGFdNw
https://www.youtube.com/watch?v=y7Z1uuNK6eA
Wed Feb 14 13:40:42 CET 2024 | berlin-paul
Du bist dann wohl selbst so ein begriffsstutziger Dummkopf, denn du betreibst eine Täter-Opfer-Umkehr.
Der Präsi in Kiew handelt unklug und ist wegen seiner falschen Politik in seinem Land zunehmend unbeliebt. Sein diplomatisches Chor hat sich im Ausland durch das angewiesen unverschämte Verhalten unbeliebt gemacht. Die Regierung in Moldawien handelt auch nicht sonderlich schlau. Die in Aserbaidschan ist auf Krawall gebürstet. Das lässt sich fortsetzen.
Unsere völkerrechtswidrigen Angriffskriege tun wir mit "es ist wie es ist" ab. Warum sollte dort was anderes gelten? Wir ändern dort nichts. Die Russen machen was sie für nötig halten, um die aktive Destabiliserung ihrer Region von außen in den Griff zu bekommen. Dass das Völkerrecht keine Rolle spielt, das haben wir ihnen vorgemacht. Das können wir nicht zurückholen und sollten uns deshalb nicht wundern, dass sie das tun was sie dort eben tun. Verhindern können wir es sowieso nicht, zumal wir es auch nicht versucht haben. Die Minsker Vereinbarungen dienten lt. Frau Merkel nur dazu, der Ukraine die Zeit zur Aufrüstung für den weiteren Kriegsverlauf zu verschaffen. Liegt alles im Fahrplan ....
Wed Feb 14 13:42:03 CET 2024 | tomcat092004
Tt
Du hast mal wieder meinen Kommentar nicht verstanden.
Sagen kann ich viel.
Wenn Sie dies innerhalb dieser Sitzung gesagt hat, erwarte ich ein Sitzungsprotokoll als Beweis so wie du ebenfalls Beweise forderst.
Dabei ist es egal, wie der Werdegang desjenigen ist.
Wed Feb 14 13:46:34 CET 2024 | TT-Eifel
Und du glaubst, dass jemand der die ranghöchsten deutschen Frau im Internationalen Stab der Nato war und von 2012 bis 2020 den strategischen Planungsstab leitete.
Nicht weiß was sie sagen darf und was nicht.
Wed Feb 14 13:55:59 CET 2024 | berlin-paul
Ich glaube den ihr zugeschriebenen Text nicht. Der Kriegsbeginn war wichtigen Personen vorher mit Datum und Uhrzeit bekannt.
Wed Feb 14 14:03:44 CET 2024 | TT-Eifel
Bekannt und wahr haben wollen liegen bei machen Leuten weit Auseinander.
Edit
Das sieht man ja z.B. auch an der Aussage wir müssen Kriegstüchtig werden.
Was war das für ein Aufschrei.
Wed Feb 14 14:12:54 CET 2024 | tomcat092004
Sie wäre nicht die erste, die Dinge sagt, die nicht hätten gesagt werden dürfen, aber es inzwischen keinen mehr interessiert. Keiner ist unfehlbar.
Abgesehen davon bezweifle ich, dass keiner gewußt haben soll, was passieren wird.
Nicht jeder bekommt seine Nachrichten aus dem Spiegel.
Wed Feb 14 14:23:21 CET 2024 | berlin-paul
Nein, die Unterscheidung liegt bei "wichtigen Personen".
Wed Feb 14 14:38:20 CET 2024 | berlin-paul
Ein Netzfundstück mit General a.D. Kujat zur aktuellen Lage.....
https://youtu.be/JKaOs44-v2Y
Wed Feb 14 15:17:56 CET 2024 | TT-Eifel
Gleich am Anfang hat er den richtigen wichtigen Satz gesagt.
Sie hören mir ja zu, aber sonst hört mir keiner zu.
Wed Feb 14 15:29:11 CET 2024 | berlin-paul
So redet man aber nicht über Vorgesetzte a.D.
Der sagt was amgesichts der Lage vernünftig wäre.
Die Ukraine soll gerade bei Awdijewka ca. 1.500 Mann (die frischen zum Truppenaustausch für die 2ender) bei einem russischen Raketenangriff mit 6 Iskander verloren haben. Herber Schlag ....
Wed Feb 14 15:29:38 CET 2024 | snaipukr
Du verwechselst da etwas! Der ruZ ist jetzt der Täter und nicht das Opfer wie damals im WK2. Keiner hatte Verständnis und Mitleid mit der SS Armee .
Hauptursache für diesen Angriffskrieg ist die sovjetische Erziehung und Ideologie die noch von Stalin stamm. Es hat sich in Kreml seit dem WK2 nichts geändert.
Und gegen die restliche 30% Bevölkerung habe ich kein Hass bzw unter den 70% gibt es auch Menschen dennen es verziehen werden kann.
Wed Feb 14 15:36:25 CET 2024 | berlin-paul
In Kiew gab es Verständnis für die Wehrmacht und die Waffen SS und man verehrt die Kolarobateure der Nazis, Bandera & Co., weiterhin als Nationalhelden.
Wed Feb 14 15:39:35 CET 2024 | snaipukr
https://t.me/voynareal/83826
Ein Video dazu
Wed Feb 14 16:34:53 CET 2024 | TT-Eifel
Offensichtlich kommen Russland Flugzeuge und Hubschrauber abhanden die dann teilweise bei der ukrainischen Armee einsetzt werden.
Zitat:
Der FSB beschuldigt potenzielle Saboteure, zwischen März 2022 und Juni 2023 insgesamt 59 Fluggeräte aus dem Staatsbesitz entwendet und mindestens 36 davon ins Ausland verkauft zu haben.
Davon seien acht laut FSB an „unfreundliche Staaten“ gegangen.
Zudem wird behauptet, dass auch mehrere illegal ausgemusterte und ins Ausland verbrachte Maschinen in der Ukraine eingesetzt würden.
https://www.merkur.de/.../...russlands-luftfahrtbehoerde-92831614.html
Davon sollten sie mehr liefern.
Wed Feb 14 16:44:32 CET 2024 | snaipukr
Die Zahl ist etwas inkorrekt im Fernsehen sagen sie - 9999 Tausend Soldaten und kein einziger ruZe wurde heute getötet
und das mit nur 6 Iskander Raketen xDDDD ich lach mich tot , du hast echt keine Ahnung davon .
Wed Feb 14 17:14:00 CET 2024 | Dr. Shiwago
Ich verwechsle da nichts. Man kann auch Hass auf seine ehemaligen Opfer haben, wenn diese einen zu Recht oder Unrecht in Gefangenschaft schinden.
Meinst du die russischen Gefangenen in der Ukraine haben ein schlechtes Gewissen den Ukrainern gegenüber und hegen deshalb keinen Hass gegen sie?
Wed Feb 14 17:38:46 CET 2024 | berlin-paul
Beschwere dich bei Bild. Dort wurde es so berichtet. Soll 30 km vor Awdijewka auf dem Übungsplatz der ukrainischen Armee geschehen sein. Die Truppenstärke war wohl gerade zum Abmarsch aufgestellt. Es gab anscheinend einen entsprechenden Tipp an die Russen. Kiew sucht einen Maulwurf. Also halte die Augen auf.
Wed Feb 14 17:41:11 CET 2024 | der_Nordmann
Warum soll es nicht möglich sein, mit 6 Iskander bis zu 1500 Menschen zu töten?
Wed Feb 14 17:46:55 CET 2024 | Luke1637
Nochmal, wo hast du die 70% her?
Wed Feb 14 18:01:24 CET 2024 | jw61
Immer wieder dieselben russischen Narrative...bei dir und deinem Geschwurbel haben die russischen Trolle ganze Arbeit geleistet. Mein Beileid!
Wed Feb 14 18:05:22 CET 2024 | jw61
Warum sollten sich diese denn vor, während und nach dem Krieg mit Zustimmung der souveränen UKR dort nicht befinden dürfen?
Die einzigen, die sich dort unerlaubt befinden sind die RUS.
Wed Feb 14 18:12:51 CET 2024 | berlin-paul
Die Russen leben dort und benötigen dafür keine Erlaubnis.
Über Natokräfte jenseits des Natoterritoriums wurde sich stets mit den Russen verständigt, weil es ihre Sicherheitsinteressen betrifft wenn der selbstdeklarierte Feind sich ihrem Territorium nähert. So hat man Konflikte vermieden. Heute provoziert man sie lieber.
Wed Feb 14 18:13:19 CET 2024 | jw61
Erzählt ihr uns nicht immer Propaganda gäbe es auf beiden Seiten und die eine wäre nicht besser als die andere Seite?
Bringt uns doch mal was von dem unsterblichen RUS und den verletzbaren Ukrainern.
Müsste RUS doch geradezu eine Freude bereiten, ihre Erfolge propagandistisch medial auszuschlachten und ihre Trolle zu füttern.
Oder gibt es keine solchen Erfolge, außer in der Bild und den russischen Staatsmedien?
Ok, die Bilder von RUS völkerrechtswidrigen Angriffen auf Wohngebiete und zivile Ziele kennen wir zu genüge, also mal her mit richtigen militärischen Erfolgen.