Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Jan 10 17:46:54 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Hab vor ein par Tagen mit jemanden gesprochen, der bei einer Firma arbeitet, die Gerätschaften für die Bohrindustrie herstellt. Er sagt, dass Russlandgeschäft läuft weiter, nur die Versandtwege sind etwas verschlungener.
Wed Jan 10 17:50:01 CET 2024 |
der_Nordmann
Du bist so sehr verbohrt in deinem Hass, dass dir das klare Denken abhanden gekommen sein musst.
Schau dir die Zahlen von TT Eifel an. Da steht was ganz anderes als "nur" 50 zivile Opfer.
Jeder der nicht deiner Meinung ist, ist automatisch ein "Puzinversteher"!?
Wenn es nicht so traurig wäre, was passiert, könnte man über dein Verhalten lachen.
Ich habe Mitleid mit der Ukraine, ja sogar mit Dir.
Hoffe, aber das die Zukunft der Ukraine von Leuten gelenkt wird, die nicht so von ihrem Hass aufgefressen sind wie du.
Wed Jan 10 18:02:01 CET 2024 |
der_Nordmann
Ähnliches kann ich auch bestätigen.
Klassenkamerad arbeitet bei einem hiesigen Hersteller für Schieber/Ventile/Druckminderer für den Pipelinebau.
Geschäft mit den russ. Partnern läuft weiter. Nicht mehr ganz so, wie vor 2022, aber immer noch auf sehr hohem Niveau.
Zwar über Drittländer, aber es läuft. Und zwar mit dem Wissen von Zoll und Wirtschaftsministerium.
Wed Jan 10 18:17:03 CET 2024 |
Profi58
Was die toten Zivilisten 2014 - 2021 angeht - da haben wohl die Separatisten viel höhere Verluste als die Ukrainer gehabt.
https://www.fr.de/.../...voelkermord-donbass-faktencheck-91361283.html
Also mal nicht mit Kanonen auf Spatzen, sondern auf Zivilisten.
Wed Jan 10 19:38:26 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Du kannst es drehen und wenden wie du willst, dadurch wird es nicht wahrer. Natürlich bezog ich mich mit meiner Antwort nicht auf deine letzte Frage.
Es ging darum wer angefangen hat, da unten brodelte es schon vor Putin. Der Missbrauch des Mikrokonflikts ist ein ausschließlich politisches motiviertes russisches Manöver.
Wed Jan 10 19:39:52 CET 2024 |
tomcat092004
Bevor du anderen Ratschläge erteilt, mache es selbst.
Warum andere Länder unterstützen steht sogar in meinem Kommentar.
Man muss nur lesen und verstehen.
Wed Jan 10 19:45:42 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Charles de Gaulle: „Staaten haben keine Freunde, nur Interessen.“
Von Werten hatte er damals glaube ich nicht gesprochen, aber auch diese werden bei den meisten vom persönlichen Erfolg abhängig sein.
Sieht man ja auch im Lande immer mehr Scheindemokraten, die allzugerne Politiker aus dem Amt jagen wollen und das Chaos à la Trump zu vergrößern.
Wed Jan 10 19:57:59 CET 2024 |
tomcat092004
Von Werten sprach ich auch nicht.
Interessen kommt dem sehr nahe, was die Beweggründe für die Unterstützung sind.
TT
Es mag dich erschüttern, aber um die Ukraine an sich geht es uns da nicht.
Wed Jan 10 20:03:53 CET 2024 |
der_Nordmann
Ich drehe da gar nichts.
Die Zahlen die TT-EIFEL gepostet hat, sind ja nicht neu.
Und Paul hat soch genau auf diesen OSZE Bericht bezogen, auf welchen Du mit dem Hitlervergleich reagiert hast.
Und da ich mir nicht sicher war, ob du es ironisch meintest, kam meine Frage.
In diesem "Mikrokonflikt" sind ca. 2 bis 3 tausend zivile Opfer zu beklagen. Unbeachtet auf welcher Seite sie stehen.
Israel haben 1700 Tote und 300 Geiseln gereicht um einen Krieg zu führen.
Aber hey, ist ja nur ein "Mikrokonflikt" , der älter ist alsdie HAMAS und der jetzige Staat Israel.
Wed Jan 10 20:09:23 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Neu ausgesprochen ist er natürlich 2014, tja warum wohl?
Aber rumort hat es da schon immer, ist halt Grenzland.
Wed Jan 10 20:27:34 CET 2024 |
tomcat092004
Warum denn?
Wed Jan 10 21:54:59 CET 2024 |
snaipukr
Bist du blind ????
Es sind sogar 40 ! Und es steht nicht geschrieben auf welcher Seiten wie viel anteilig.
Sieht man sich die Landkarte an - gehörte der Ukraine bis 02.2022 geschätzt 60% des Donbass Territorium.
2016 88
2017 87
2018 43
2019 19
2020 24
2021 16
2022 0
277| Tote insgesamt
(27 mal aufgerufen)
Wed Jan 10 21:58:33 CET 2024 |
berlin-paul
Die Zahlen der OSZE sagen was anderes. Nach den OSZE-Berichten wurden von 2015 bis 2022 in diesem Bürgerkrieg in der Ukraine im Donbas und Luhansk zwischen 13.800 und 30.000 Zivilisten ermordert. Die Zahl der Verletzten sei noch wesentlich höher. Bei den Vertriebenen werden Zahlen von 1 bis 2 Millionen Menschen genannt. Und das waren auf beiden Seiten Ukrainer die dort ukrainische Russen und andere Zivilisten gekillt haben, wobei die Kiewer Bandera-Nazifreunde da wirklich ein aus deutscher Sicht unfassbares "Gewächs".waren
Wenn ich es korrekt erinnere hast du mal angedeutet, dass du damals dort mitgekämpft, gefangen und einer Fingerkuppe beraubt wurdest, was den Grenzübertritt an der Kontaktlinie für dich riskant machte, weil das ein Merkmal ist nach dem die Russen halt schauen (können). Falls ich mich geirrt haben sollte, sorry dafür.
Was die Opferzahlen des aktuellen Krieges in der Ukraine angeht, so hat die UN mitgeteilt, dass sie bislang von ca. 20.000 getöteten Zivilisten in den 22 Monaten dort ausgeht. Soldaten zählen da ja erstmal nicht mit. Es ist aber egal wieviele es sind, denn jeder einzelne tote Zivilist hätte unbeschadet leben können, wenn seine Regierung nicht so gnadenlos blöd und korrupt wäre und die Russen eben nicht so wie sie halt sind.
Wed Jan 10 22:02:35 CET 2024 |
snaipukr
Steck dir deine Puschillin Märchen sonst wohin...
Wed Jan 10 22:03:53 CET 2024 |
berlin-paul
Die OSZE hatte u.a. ein hochauflösendes Mirkofonnetz aufgebaut und damit diese durchschnittlich 1.200 Schusswechsel pro Tag erfasst. Darüber brauchst du dir keine Gedanken machen. Es war dort im Bürgerkrieg und nicht in deinem Dienstort.
Wed Jan 10 22:04:34 CET 2024 |
snaipukr
In deinem von dir selbst geschriebenem OSCE Bericjt stehen solche Zahlen. Schlaf dich aus..
Wed Jan 10 22:08:41 CET 2024 |
windelexpress
Also ist ausschließlich die ukrainischen Regierung für sämtliche Toten , die der Russe umgemäht hat verantwortlich.
Dann hat der Russe also eine vollkommen weiße Weste?
Wed Jan 10 22:08:49 CET 2024 |
snaipukr
Dein leeres Gellaber , mehr nicht.
Fakt ist : in Ukraine herschte Frieden bis der ruZen Bastard 02.2014 Ukraine angegriffen hat.
Wed Jan 10 22:18:38 CET 2024 |
berlin-paul
Die Zahlen sind halt so gesetzt. Fakt ist, dass unsere Sanktionen die Entwicklung der russischen Rüstungsproduktion keineswegs entscheidend stören.
Die technologische Führung in allen wesentlichen Forschungs- und Industriebereichen kannst du in China verorten. Mit denen hat unsere Außenministerin sehr geschickt recht viel Porzellan zerbrochen. Die Russen haben hingegen ihre Beziehungen dort ausgebaut. Feministische Außenpolitik gegenüber solchen Systemen ist "der burner" .... oder einfach lächerlich.
Die Russen halten eine Feuerrate von ca. 60.000 Schuss Artiellerie. Das halten sie seit Kriegsbeginn. Unsere Fachleute gingen davon aus, dass die Russen nach ein paar Wochen damit blank sind. Es ist anders gekommen, weil wir keine Ahnung davon haben was die alles in den Depots und auf der Werkbank haben.
Fakt ist bisher, dass unsere Erwartungen an einen "system-change" innerhalb Russlands und deren Untergang einfach nicht eingetreten sind. Was eingetreten ist, ist ein elendig verlängerter Krieg, der außer mehr Toten und viel Zerstörung nichts ändert.
Wed Jan 10 22:27:56 CET 2024 |
berlin-paul
Durch deine sinnentstellende Verkürzung des Zitats hast du eine andere Aussage daraus gemacht. Da es deine Frage ist, beantworte sie dir selber. Ich schrieb was völlig anderes.
Wed Jan 10 22:36:27 CET 2024 |
berlin-paul
Bist du dir sicher, dass deine Wurzeln in der ukraine liegen? Vor dem Eingreifen der Russen in 2014 war dort bereits die Hölle los. Die ukranischen Russen wurden massiv diskriminiert und Kiew hat den Donbas und Luhansk vom Bankenwesen des Landes und sämtlichen Versorgungsleistungen abgeschnitten. Russland hat dort die Rentenzahlungen übernommen und die Gebiete versorgt und finanziert. Aus Kiew wurde das ja verweigert. Minsk1 hat doch einen Vorlauf gehabt. Das muss dir doch schon die Logik sagen.
Mal generell: wie du hier die Teilnehmer beleidigst, damit machst du dich vor allem selbst lächerlich.
Wed Jan 10 22:46:01 CET 2024 |
snaipukr
Ahahaha was für Unfug...
Ich glaube du leidest echt an Shizophrenie. Jetzt ohne scheiss ist auch nicht böse gemeint.
Mach dir doch wenigstens 1x Mühe und lies wenigstens was in Wiki steht..
Wed Jan 10 22:55:18 CET 2024 |
Profi58
Sorry, die Aussagen kamen nicht von den Russen, sondern von der OSZE.
Oder bis auf dem Maidan geputscht wurde ...
Hast du noch Bandera persönlich gekannt?
Thu Jan 11 00:27:44 CET 2024 |
berlin-paul
Schau mal, die Bandera-Verehrung in der Ukraine ist nunmal mit dem Nazistempel versehen. Und es hat seine historische Berechtigung es so zu bezeichnen. Wenn so eine fehlgeleitete Verehrung mit spitzfindigen Formulierungen zum Aufpeitschen der Menschen ausgenutzt wird, dann führt sowas auch zu Unruhen und Opfern. Politiker, die derartiges für ihre Ziele einsetzen, die gehören einfach nicht an die Macht. Die Amis versuchen gerade, sich vor so einer Wiederholung zu bewahren. Du hingegen versuchst das damalige Geschehen zu verharmlosen. Es ist völlig wurscht, ob es Silbe für Silbe korrektestens fremdübersetzt war. Der Sinn war sehrwohl genau der dargestellte.
Thu Jan 11 00:52:02 CET 2024 |
cookie_dent
Doch ist es, so ein Auftreten wie Du an den Tag legst, dazu die wirren und hasserfüllten Posts, in Verbindung mit den zwei dauerbesoffenen und rumpöbelnden Ukrainern zwei Häuser neben mir (die vor der Wehrpflicht abgehauen sind) haben mein Bild bezüglich der ukrainischen Bevölkerung erschüttert.
Du bringst mit Deinem Auftreten Deine eigenen Landsleute in Verruf und merkst es nicht mal.
Seid ihr alle so?
Thu Jan 11 05:31:41 CET 2024 |
der_Nordmann
Du redest die ganze Zeit von Opfern. Opfer sind nicht nur Tote sondern auch Verletzte.
Hinzu kommen diejenigenvon vor 2016, die Aufgrund der von TT Eifel beschriebenen Gründe, nicht im Bericht aufgeführt wurden.
Mit "auf welcher Seite" waren die Bürgerkriegsparteien gemeint.
Komm runter von deinem Hass, der macht dich für eine gesittete Diskussion blind.
Thu Jan 11 09:39:07 CET 2024 |
der_Nordmann
Wo bitte habe ich behauptet, dass diese Aussagen getätigt wurden?
Thu Jan 11 09:48:39 CET 2024 |
TT-Eifel
Dem muss man voll zustimmen.
Aber dann sollten wir erst mal anfangen vor unserer Tür zu kehren.
Da schicken sich gerade Menschen an einen gesichert Rechtsextremen der ja bekanntlich Nazisprech in seine Reden einbaut, als Ministerpräsidenten zu wählen.
Da marschieren Leute mit Reichskriegsflagge und entsprechenden Rufen durch die Gegend.
Da wird sich zu einer Sitzung getroffen wo man darüber nachdenkt, wie man die Umvolkung hinbekommt.
Unter dem Begriff Remigration diskutieren Rechtsextreme Ideen zur zwangsweisen Umsiedlung von allen Menschen, die eine Migrationsgeschichte haben.
Bin mal gespannt mit welchen Kennzeichen die Menschen versehen werden sollen.
Thu Jan 11 10:24:27 CET 2024 |
berlin-paul
Da läuft es einem eiskalt den Rücken runter, auch im Hinblick auf die "bunten" Parteimitgliedschaften der Beteiligten dort.
Thu Jan 11 10:34:10 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Wenn das so weiter geht, wird Putin letztendlich auch Deutschland Entnazifizieren müssen.
Thu Jan 11 10:53:16 CET 2024 |
der_Nordmann
Nun, das ist ja kein rein deutsches Phänomen.
Frankreich, Italien, Niederlande, Dänemark, Schweden, Polen, Ungarn, und noch mehr...da sitzen Nationalisten in den Parlamenten oder stellen sogar die Regierung.
Die Politik der Mitte hat in vielen Teilen Europas keine oder kaum Antworten auf die Probleme der Bevölkerung.
Thu Jan 11 11:01:54 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Die rechte halt auch nicht. Die vernünftigen Antworten gibt es schon, will nur keiner hören.
Die Rechten werden dann dafür dafür sorgen, dass nur noch ihre Auslegung Gehör finden darf, wie eben bei Putin.
Thu Jan 11 11:21:50 CET 2024 |
der_Nordmann
In Polen und Ungarn haben sie Antworten gegeben und damit doch relativ erfolgreich ihr Land gelenkt bzw. lenken.
Schweden und Dänemark ebenso.
Thu Jan 11 11:43:59 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Puhhh, alle vier in einen Topf? Dazu viel zu unterschiedlich.