Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Mon Jan 08 17:24:40 CET 2024 |
Luke1637
Ja, wenn man die Augen und Ohren fest verschliesst, dann kann man zu so einer Auffassung kommen.
Oder man tut eben jeden Bericht über solche Vorkommnisse als Lüge ab. Dann glaubt man wirklich, wir seien so unschuldig rein.
Mon Jan 08 17:55:19 CET 2024 |
TT-Eifel
Und schon geht es weiter mit haltlosen Unterstellungen.
Es ist hier nicht wie in der DDR , es gibt hier kein Hohenschönhausen oder Bautzen.
Man sollte vielleicht mal zur Kenntnis nehmen, dass es bei uns entsprechende Kontrollgreminen gibt.
Wie z.B. Unabhängigen Kontrollrat
https://ukrat.de/DE/Home/home_node.html
Mon Jan 08 18:02:14 CET 2024 |
tomcat092004
YMMD
Naiv du doch bist.
Kontrollgremien, prust
Mon Jan 08 18:22:11 CET 2024 |
berlin-paul
Ändert alles nix daran, dass du den Inhalt nicht begriffen hast. Und es ist immer noch OT.
Mon Jan 08 18:29:06 CET 2024 |
Luke1637
Also nur mal angenommen, dein "Kontrollgremium" kontrolliert tatsächlich und verhindert Verbrechen durch den BND.
Dann ändert das nichts daran, dass andere unserer Geheimdienste (CIA, Mossad, MI irgendwas usw) Verbrechen begehen und dies von Deutschland toleriert wird.
Beispiele: https://www.fr.de/.../berlin-beugte-sich-druck-aususa-11684346.html
https://rp-online.de/.../...-cia-fluege-ueber-deutschland_aid-17454545
https://www.dw.com/.../a-18121664
Und ja, auch ausländische Geheimdienste fallen für mich unter "unsere". Immerhin sind es doch Partner-, um nicht zu sagen Freundesländer. Die doch alle unsere Wertvorstellungen und demokratischen Regeln teilen, ne?
Aber in meiner persönlichen Meinung kannst du dein Kontrollgremium vergessen. Das gibt es, weil es offiziell diese Kontrolle geben muss.
Mon Jan 08 18:34:31 CET 2024 |
Nr.5 lebt
Hast du eigentlich die Eier in der Hose mal zuzugeben, dass du daneben gelegen hast statt immer nur zu versuchen, den gegenüber zu diskreditieren?
Mon Jan 08 18:37:23 CET 2024 |
berlin-paul
Warum sollte ich mich für deine Bildungslücke entschuldigen? Im Übrigen gestehe ich Fehler ein wenn mir mal einer unterläuft.
Mon Jan 08 19:14:55 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Als z.B. die Hamas schwächer war und gegen die PLO kämpfte war es nur logisch, bei einem Kräftegleichgewicht fressen sich die Feine gegenseitig mutmaßlich länger auf (sie hätten ja auch Frieden schließen können).
Das ist schon lange her, akut keine Relevanz in der Diskussion.
Mon Jan 08 19:37:19 CET 2024 |
TT-Eifel
Durch so eine Bemerkung unterstellt man den höchsten deutschen Gerichten die die Richter für die Kontrollgreminen vorschlagen und dem Bundestagspräsident der die Teilnehmer verteidigt, dass sie ihre Aufgaben und Verpflichtungen nicht wahrnehmen.
Ich glaube da braucht nicht weiter drüber zu reden.
Da hat man sich schon weit von Recht und Gesetz und Demokratie verabschiedet.
Vielleicht sollte eine wehrhafte Demokratie ein Auge auf solche Leute haben um rechtzeitig reagieren zu können.
Mon Jan 08 19:41:16 CET 2024 |
berlin-paul
Das Gleichgewicht derr Kräfte im kalten Krieg brachte in Europa die längste Friedensperiode überhaupt. Dran zu rütteln brachte die Jugoslawienkriege und die Kriege der Russen mit einigen Splitterstaaten.
Mon Jan 08 19:45:59 CET 2024 |
berlin-paul
TT-Eifel ... wie sortierst du beispielsweise den NSU-Skandal und den Fall el-Masri in das gezeichnete Bild der perfekten Rechtsstaatlichkeit?
Mon Jan 08 19:48:20 CET 2024 |
Luke1637
Der war jetzt wirklich gut :-P
Wer ist wohl weiter von Demokratie entfernt? Ein Staat der Verbrechen billigt oder der, der genau das anprangert?
Wenn doch unsere Kontrollorgane alle so integer sind, wie kommt es dann zu den in meinen verlinkten Artikeln geschilderten Situationen?
Und wie gut ist wohl die Kontrolle bei den Geheimdiensten unserer "Freunde"?
Mon Jan 08 20:13:59 CET 2024 |
TT-Eifel
Es gibt keine perfekte Rechtsstaatlichkeit, da arbeiten auch nur Menschen.
z.B. NSU
Da sagt der Abschlussbericht ja auch aus, Pleiten Pech und Pannen.
Zitat
Auf 1.300 Seiten wird detailliert aufgelistet, dass Behörden-Kleinkriege, versandete Informationen und unbeachtete Spuren dazu führten, dass die Ermittler jahrelang im Dunkeln tappten.
Die Parlamentarier fanden nicht einen Kardinalfehler, in dem allein das Fiasko wurzelt, aber viele Missgriffe und Pannen, deren Vermeiden die Chance auf eine Ergreifung der Täter erhöht hätte.
Zufällig sitze ich öfter mit einem der hier Beteiligten mal am Tisch zum Essen und Kaffee trinken.
Ich kann nur sagen sehr Gewissenhaft und Zuverlässig, fast schon Pedantisch aber natürlich nur ein Mensch.
Aber das Thema ist natürlich tabu.
Mon Jan 08 20:53:02 CET 2024 |
tomcat092004
Was nützen dir die Kontrollgremien, wenn sie es nicht verhindern?
Gar nichts und sind nur zum wahren des Scheins.
Augenwischerei
Tue Jan 09 14:18:49 CET 2024 |
TT-Eifel
Die Schweden kapieren offensichtlich schneller als die Deutsche welche mögliche Bedrohung vorhanden ist.
Inmitten der zunehmenden globalen Spannungen bereitet sich Schweden auf die Möglichkeit eines Krieges vor.
Eine bemerkenswerte Rede vom Ministers für Zivilschutz Carl-Oskar Bohlin.
https://www.government.se/.../
https://www.focus.de/.../...eden-mobilisiert-buerger_id_259561009.html
Wed Jan 10 11:45:49 CET 2024 |
Profi58
Eine sachliche Einschätzung zum Ist-Zustand in der Ukraine:
https://www.t-online.de/.../...wird-diesen-krieg-nicht-verlieren-.html
Wed Jan 10 12:01:58 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Was für ein Schwätzer, im Kern geht es doch darum dass die Ukraine ihr Fell so teuer wie möglich verkaufen muss, nicht nur für uns weil das sonst Schule macht sondern auch um eine Grenze aufzuzeigen.
Des Weiteren hat sich das Gefasel um die A-Bombe wie erwartet auch bei dieser Einschätzung pure Agitation erwiesen.
Wed Jan 10 13:24:46 CET 2024 |
berlin-paul
Die Ukraine wird bei der derzeitigen Lage keinen Cent für ihr Fell bekommen, jedenfalls nicht von den Russen. Vor dem Krieg hätten sie sich mit Verhandlungen besser gestanden und einen Preis an das wohl unvermeidbare Ergebnis kleben können.
Die Russen sind die Atommacht mit der größten Anzahl einsatzfähiger Sprengköpfe auf der Welt. Dass bislang keine A-Waffen eingesetzt wurden zeigt nur, dass die Russen sich noch nicht in akuter Gefahr der Niederlage sehen. Sollte sich was ändern, werden wir das bemerken.
Wed Jan 10 14:01:24 CET 2024 |
Profi58
Genau diese Einstellung beschreibt er ja:
Wed Jan 10 14:22:17 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Mag sein, dass die Ukraine nichts dafür bekommt. Die Russen hat es trotzdem was gekostet, das war leider unumgänglich.
Wed Jan 10 14:32:22 CET 2024 |
tomcat092004
Beide Seiten hat es etwas gekostet.
Sogar uns hat es einiges gekostet und tut es auch weiterhin, je länger es anhält.
Nebenbei bemerkt, opfert sich die Ukraine nicht für uns. Sie kämpft für sich und wofür sie steht.
Durch unsere Unterstützung kann sie das, aber wir sind es, die die Ukraine für unsere Vorstellungen opfern.
Das Leiden hat kein Ende in Sicht. Es gibt keinen Fortschritt, weder auf Seiten der Russen und auch nicht auf Seiten der Ukraine.
Die Zeit spricht gegen die Ukraine und das wissen wir alle.
Wed Jan 10 15:57:23 CET 2024 |
snaipukr
"Die Zeit spicht gegen Ukraine "
Du meinst als es entschloßen wurde dem ruZen zu widersetzten dachte man an einen schnellen Sieg weil sonst die Zeit dann dagegen arbeiten würde?
Das war schon von Anfang an klar und ich habe es noch vor dem Krieg und nach dem Kriegsanfang geschrieben , dass dieser Krieg um einiges häftiger sein wird als der Tschetschenische. Und stand heute - ist es auch so. 10x schlimmer , auch wenns nur 2 Jahre vergangen sind .
Übrigens puZin hat weder 2013 noch 2021 irgendwelche Forderungen an die Ukraine gestellt. Es wurde seitens Bastardland kein einziges Wort verloren über irgendwelche Verhandlungen . Kein einziger ruZe kann es erklären warum puZin 2022 den Krieg ausgeweitet hat. Genauso wenig wie der ruZe erlären kann wieso puZin 2014 Ukraine ohne jegliche Verhandlungen und Warnungen angegriffen hat.
Wed Jan 10 15:59:20 CET 2024 |
der_Nordmann
Und es geht wieder los....🙄
Wed Jan 10 16:00:14 CET 2024 |
Dr. Shiwago
Die Ukrainer werden niemals gute russische Bürger werden. Warum will Russland sich unbedingt ein Volk gegen dessen Willen einsacken? Bringt doch auf Dauer nur Probleme mit sich. Ich meine, es geht bei dem Krieg nur um Putins Ego und dafür müssen nun zigtausende Menschen sterben. Was für ein Wahnsinn.
Wed Jan 10 16:03:24 CET 2024 |
TT-Eifel
Frag dich doch mal warum über 50 Länder die Ukraine unterstützen.
Warum tun das Länder wie Japan, Australien , Kanada die am anderen Ende der Welt sind.
Falls du selbst nicht darauf kommst, weil es Werte gibt, welche kannst du ja mal googeln.
2016 hielt Arsenij Jazenjuk, ehemaliger ukrainischer Premierminister (2014–2016), eine Rede in Berlin, in der er betonte, dass die Ukraine im Donbas die Freiheit Europas verteidige. Wenn die Ukraine gegen Russland unterliege, werden russische Panzer weiter Richtung Westen rollen, warnte er.
Das Publikum des politischen Berlins schüttelte den Kopf und viele wussten mit dem Pathos und den warnenden Worten wenig anzufangen.
Jetzt haben sie es kapiert aber wollen es immer noch nicht richtig wahrhaben, dass ihre heile Welt zusammen gefallen ist.
Wed Jan 10 16:05:08 CET 2024 |
der_Nordmann
Fragst du dich auch, warum es der überwiegende Rest der Welt nicht tut?
Wed Jan 10 16:05:41 CET 2024 |
berlin-paul
Du scheinst da nicht mitbekommen zu haben was in den Minsker Abkommen und in den von den Rummelboxern im Kiewer Parlament nicht ratifizierten Vereinbarungen mit der russischen Förderation vereinbart wurde. Die Gesprächswünsche der Russen, zuletzt massiv Ende 2021 zur Verhandlung einer neuen Sicherheitsstruktur müssen dann auch irgendwo im Gelächter übder diese Wünsche untergegangen sein. ... Wer diese Eskalationsstufen der Spannungen nicht bemerkt haben will, muss sich schon sehr angestrengt haben nichts mitzubekommen.
Wed Jan 10 16:08:27 CET 2024 |
berlin-paul
TT.Eifel, die Ukraine hat vor dem derzeitigen Krieg in DOnbas/Luhansk vor allem Völkermord gegen die dort lebenden Russen betrieben (1.200 Schusswechsel täglich lt. OSZE Beobachtungen vor Ort).
Wed Jan 10 16:11:10 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Ja ja und Hitler hat auch zurückgeschossen.
Wed Jan 10 16:17:37 CET 2024 |
berlin-paul
Die Russen kostet es mit eklatandtem Abstand weit weniger als es uns und die EU-Staaten nachhaltig kostet und weiter kosten wird. Im Gegensatz dazu hat Russland ein starkes Wirtschaftswachstum, neue und vertiefte Handelsbezieungen in die BRICS-Staaten und sie haben ihre Rüstungsindustrie und deren Produkte auf den Stand neuester Generationen in kriegsfähigen Mengen hochgefahren. Und am Ende bekommen sie mehr für ihr Öl und Gas als in unseren Pipelineverträgen vereinbart und wir kaufen es ihnen nun über Zwischenhändler als Tankerware weiterhin ab, weil der Markt nicht genügend andere Volumen für uns bereit hält. Unsere Energieeinsparungen laufen dann auch noch parallel mit dem Rückgang usnerer Industrieproduktion. An welcher Stelle sollten die Russen sich dadurch jetzt schlechter stehen als wir?
Wed Jan 10 16:27:40 CET 2024 |
snaipukr
Völkermord gegen ruZen...Und gegen dort lebenden Ukrainer ? xD
Du bist wie immer desinformiert .
Siehe Statistik . Dieser Konflikt wurde fast stillgelegt, trotz dass die ruZen gegen die Minsker Abkommen täglich mit verstoßen haben .
Zu der Statistik : das sind Zahlen von der getöteten Zivilbevölkerung auf beiden Seiten! Donbass ( Donezk+Lugansk) war von den Bastarden nicht ganz okupiert worden.
Zum Vergleich :
2020-02.2022 - 50 Zivile Opfer
02.2022 -02.2023 - mindestens 13k
Wikipädia:
Insgesamt 13.881 – 36.107 24. Februar 2022 – 5. März 2023
(63 mal aufgerufen)
Wed Jan 10 16:28:30 CET 2024 |
der_Nordmann
Zweifelt du den OSZE Bericht an?
Wed Jan 10 16:32:11 CET 2024 |
snaipukr
Was mischt du dich da ein? Mitläufer ?
Hast dich schon mal blamiert mit " nazistische Parolen während Maidan die zum Töten der ruZen und Juden aufgerufen haben".
Öffne den OSZE Bericht und lies es dir durch! anstatt das blöde Geschwaffel nicht adäquater User nachzulabbern
Wed Jan 10 16:55:26 CET 2024 |
Luke1637
Was sind denn "nicht adäquate" User?
Vermutlich alle, die nicht zu dir und deiner Gesinnung passen?
Wed Jan 10 17:08:09 CET 2024 |
der_Nordmann
Was soll ich gemacht haben?
Bevor Du anderen etwas unterstellst, arbeite an Deiner Ausdrucksweise,und unterlass falsch Aussagen!
Der OSZE Bericht wurde hier im Blog nicht nur verlinkt, sondern auch Zitiert.
Wed Jan 10 17:14:33 CET 2024 |
Schwarzwald4motion
Erst mal deine Interpretation und Schlussfolgerung.
Wed Jan 10 17:24:46 CET 2024 |
TT-Eifel
Da müssen ja eine Menge schlechter Schützen unterwegs gewesen sein.
Aber mit deinen 1200 Schusswechsel täglich das ist schon wirklich schöne Russen Propaganda.
Dazu gab es ja schon eine Anfrage im Bundestag.
Antwort:
Die OSZE Sonderbeobachtungsmission berichtete nur über verifizierte zivile Opfer.
Mit dem russischen Angriff auf die Ukraine am 24. Februar 2022 war dies nicht mehr möglich. Die gemeldeten Zahlen finden sich in nachfolgender
Tabelle. Zahlen zu militärischen Opfern liegen der Bundesregierung nicht vor.
Die OSZE Sonderbeobachtungsmission hat einen speziellen Standard der Überprüfung entwickelt, nach dem ein Opfer durch drei unabhängige Quellen verifiziert sein muss, bevor es offiziell in die Statistik aufgenommen wird.
Das Verfahren wurde erst im Jahr 2015 etabliert, so dass verlässliche Zahlen für das
Gesamtjahr erst seit dem Jahr 2016 veröffentlicht werden konnten.
Tote| Verletzte| insgesamt
2016 88 | 354| 442
2017 87 | 399| 486
2018 43 | 195| 238
2019 19 | 129| 148
2020 24 | 110| 134
2021 16 | 75| 91
2022 0 | 2| 2
277| 1264| 1541 insgesamt
https://dserver.bundestag.de/btd/20/014/2001440.pdf
Wed Jan 10 17:25:56 CET 2024 |
SUV-Fahrer
Würde die russische Wirtschaft tatsächlich florieren, so müsste man sämtliche Lehrbücher der Wirtschaftswissenschaft umschreiben und dem russischen Diktator den Nobelpreis verleihen.
Denn Putin setzt auf heimische Produkte statt auf internationalen Wettbewerb, er verheizt Menschen an der Front, statt in ihre Aus- und Weiterbildung zu investieren.
Nein, ich denke nicht, dass ein Land, mit dem BIP pro Kopf auf dem weltweit 60. Platz, ein Land, das nahezu vollkommen vom Export seiner Rohstoffe abhängig ist, neue ökonomische Gesetze hervorgebracht hat.
Was ich hingegen glaube, ist, dass es in höchstem Maße naiv ist, offizielle Zahlen aus Russland einfach so zu übernehmen. Interest rate auf 16%, aber die Inflation liegt offiziell nur bei 7,5%. 😁 😁 . Hübsche Erzählungen aus Grimms Märchen…
Derzeit kann sich Russland zwar aufgrund der Öleinnahmen und staatlichen Investitionen über Wasser halten. Jedoch würgt ein solches System private Innovationen ab und führt daher langfristig zu einem gravierenden technologischen Rückstand.
Gruß,
SUV-Fahrer
Wed Jan 10 17:26:41 CET 2024 |
snaipukr
Meine Ausdruckaweise ist die Umgangssprache mit der ich mit puZinVersteher rede.
Im OSZE Bericht steht ,überwiegend, dass die Separatisten&ruZen mehrmals am Tag ukrainisches Lugansk/Donezk Territorium beschossen haben , worauf sie zurück von den Ukrainer beschossen wurden.
Wed Jan 10 17:38:10 CET 2024 |
der_Nordmann
Ich habe eine Frage gestellt.
Keine Interpretation oder Schlussfolgerung!