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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Thu Jan 11 12:06:22 CET 2024    |    SUV-Fahrer

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 11. Januar 2024 um 11:21:50 Uhr:

In Polen und Ungarn haben sie Antworten gegeben und damit doch relativ erfolgreich ihr Land gelenkt bzw. lenken.

Welche Antworten denn?

 

Ein Demonstrationsverbot für queere Menschen in Polen, wo sie nicht mehr für ihre Rechte kämpfen dürfen und Pride-Paraden verboten sind?

 

Oder etwa das polnische Mediengesetz, mit dem regierungskritische Nachrichtensender zum Schweigen gebracht werden?

 

Polen ist gemäß des Demokratieindex des Economist eine „unvollständige" Demokratie*. Kein Wunder, nachdem was die PIS dort in den letzten Jahren aufgeführt hat…

 

Gruß,

SUV-Fahrer

 

*Quelle: https://www.economist.com/.../...nd-least-democratic-countries-in-2022

Thu Jan 11 12:51:35 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

Da sind auch einige von unserem Blickwinkel her respektable Länder dabei, aber halt auch Ungarn.

Thu Jan 11 15:35:09 CET 2024    |    der_Nordmann

Sie wurden gewählt, und sie haben vorher gesagt was sie machen werden.

Spricht man mit den Menschen dort, macht die dortige Politik wohl nicht so viel falsch. Die PIS hat immerhin 3 mal in Folge die Regierung gestellt.

 

Victor Orban war von 1998 bis 2002 und ist seit 2010 Ministerpräsident von Ungarn. Auch dort scheinen die Menschen mit ihm zufrieden zu sein.

 

Es mag uns nicht gefallen, geht uns aber nichts an.

Thu Jan 11 15:40:58 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

Wenn’s gut läuft, kann auch schnell ein Autokrat Zustimmung erhalten.

Das ist aber nicht das relevante Kriterium! Sondern zeigt nur auf, wie viele demokratisch unbedarfte es gibt.

Thu Jan 11 15:43:32 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 11. Januar 2024 um 11:01:54 Uhr:

Die vernünftigen Antworten gibt es schon, will nur keiner hören.

Kannst du mal ein paar zitieren?

"Die Tür mach weit, das Tor mach hoch" bzw. "Rein immer, raus nimmer" sind keine, werden aber als einzige im linksgrünen Milieu akzeptiert.

Thu Jan 11 15:57:31 CET 2024    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 11. Januar 2024 um 15:35:09 Uhr:

Sie wurden gewählt, und sie haben vorher gesagt was sie machen werden.

Spricht man mit den Menschen dort, macht die dortige Politik wohl nicht so viel falsch. Die PIS hat immerhin 3 mal in Folge die Regierung gestellt.

 

Victor Orban war von 1998 bis 2002 und ist seit 2010 Ministerpräsident von Ungarn. Auch dort scheinen die Menschen mit ihm zufrieden zu sein.

 

Es mag uns nicht gefallen, geht uns aber nichts an.

Das Geheimnis der dortigen Regierenden ist, sie haben die Medien und die Gerichtsbarkeit im Griff. Das gilt eigentlich für alle autoritär regierten Staaten. Das Volk erfährt nur die positiven Dinge und wer aufmuckt wandert in den Knast.

Polen hat grad nochmal die Kurve gekriegt, bevor die Pisser zu mächtig wurden. Für Ungarn sehe ich auch noch eine Chance.

Thu Jan 11 18:21:43 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 11. Januar 2024 um 15:57:31 Uhr:

Das Volk erfährt nur die positiven Dinge und wer aufmuckt wandert in den Knast.

Glaube mir, das Volk weiß Bescheid, auch wenn es nicht in der Zeitung steht.

 

Bei uns wandert vielleicht keiner in den Knast, muß aber bei nichtkonformem Verhalten mit sozialer Ausgrenzung oder sogar Verlust der Existenz rechnen.

Corona hat das schön gezeigt.

Thu Jan 11 18:55:21 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

War wohl auch eine kollektive Herausforderung, der du nicht gewachsen warst.

Thu Jan 11 19:37:00 CET 2024    |    Profi58

Welchen Herausforderungen ich gewachsen bin und welchen nicht, kannst du nicht beurteilen. Und du solltest auch nicht immer von dir auf andere schließen.

 

Du schuldest mir noch eine Antwort! Zu den tollen Migrationsvorschlägen aus der linksgrünen Community.

 

Oder ist es so, wie du im Kleberthread geschrieben hast?

Zitat:

So heiße Luft und jetzt, immer noch großspurig unterwegs ...

Thu Jan 11 19:51:50 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

Da habe ich nicht von dir gesprochen, die anderen Unterstellungen sind nur deinem Hirn entsprungen; du hast keine Ahnung, was meine dezidierten Vorstellungen wären.

Fri Jan 12 08:18:51 CET 2024    |    Profi58

Dann mach vielleicht mal kenntlich, wen du meinst. Das geht mit @ und dem Nick. Wenn da ohne zeitliche Überschneidung was unmittelbar unter meinem Post steht, beziehe ich das natürlich auf mich.

 

Und ja, lass deine dezidierten Vorstellungen mal hören. Von anderen verlangst du doch auch ständig, dass sie deine Fragen beantworten, nun tue das mal selbst! Oder ist hinter der großspurigen Ankündigung doch nur heiße Luft?

 

Auf "geheimnisvoll" machen zieht nicht.

Fri Jan 12 08:39:05 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Profi58 schrieb am 12. Januar 2024 um 08:18:51 Uhr:

Dann mach vielleicht mal kenntlich, wen du meinst. Das geht mit @ und ...

:confused:War doch haargenau so aus dem Kleberthread.

Fri Jan 12 09:02:40 CET 2024    |    Profi58

Aber nicht hier 11. 01. 18:21 bis 19:51 Uhr, speziell 18:55 Uhr. Wen, bitte, meinst du da?

 

Und das, was du im Kleberthread wegen einer nichtbeantworteten Frage abgezogen hast, habe ich halt mal bei dir nachgefragt, da meine Frage ja immer noch nicht beantwortet ist.

 

Brauchst du jetzt auch nicht mehr - eh alles heiße Luft.

Fri Jan 12 09:05:53 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

Irrelevant. Schließlich hast du dich genau darauf bezogen!

Fri Jan 12 09:09:35 CET 2024    |    Profi58

Dein Ton und deine Argumentation nähern sich verdächtig einem User aus dem Kleberthread an. Wenn ´s konkret wird, kommt nichts mehr und es wird eine andere Spielwiese gesucht.

Mach mal ´ne Pause.

Fri Jan 12 09:16:22 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

Bitte :confused:

Jetzt werd du mal konkret.

Fri Jan 12 11:00:07 CET 2024    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@Profi58 schrieb am 11. Januar 2024 um 18:21:43 Uhr:

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 11. Januar 2024 um 15:57:31 Uhr:

Das Volk erfährt nur die positiven Dinge und wer aufmuckt wandert in den Knast.

Glaube mir, das Volk weiß Bescheid, auch wenn es nicht in der Zeitung steht.

Ich glaube nicht, dass das Volk Bescheid weiß. Vielleicht findet das Volk es auch noch noch toll, wenn Orban für sein Land nur die Vorteile der EU herausholen will. Das der Orban-Clan sich an EU-Geldern bereichert, wird dem ungarischen Volk weniger bekannt sein, da die Medien nicht darüber berichten. Und auch die Gründe für Putins Ukraine-Krieg werden in Ungarn eher aus russischer Sicht dargestellt.

Fri Jan 12 11:37:13 CET 2024    |    der_Nordmann

Mittlerweile wird auch der letzte Ungar und Pole Zugang zum Internet haben.

Fri Jan 12 12:19:50 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 12. Januar 2024 um 11:00:07 Uhr:

Ich glaube nicht, dass das Volk Bescheid weiß. Vielleicht findet das Volk es auch noch noch toll, wenn Orban für sein Land nur die Vorteile der EU herausholen will. Das der Orban-Clan sich an EU-Geldern bereichert, wird dem ungarischen Volk weniger bekannt sein, da die Medien nicht darüber berichten.

Ich habe selbst 30 Jahre DDR erlebt. Wer da mit offenen Augen durch das Land ging, hat die Diskrepanz zwischen der Propaganda in den offiziellen Medien und der Wirklichkeit gesehen. Und klar haben sich alle gefreut, wenn F. J. Strauß einen Milliardenkredit eingefädelt hat und es mal wieder Apfelsinen gab.

 

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 12. Januar 2024 um 11:00:07 Uhr:

Und auch die Gründe für Putins Ukraine-Krieg werden in Ungarn eher aus russischer Sicht dargestellt.

Audiatur et altera pars!

Das fehlt leider auf beiden Seiten.

Wobei ein Angriffskrieg durch nichts zu rechtfertigen ist.

Fri Jan 12 12:41:16 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 12. Januar 2024 um 09:16:22 Uhr:

Bitte :confused:

Jetzt werd du mal konkret.

@Profi58

Was heißt für dich nun? „nichtkonformes Verhalten“ andere Leute mit Corona anstecken? :p

Fri Jan 12 13:37:12 CET 2024    |    Dr. Shiwago

Praktisch überall wo korrupte Typen an der Regierung sind, haben sie die Medien unter Kontrolle. Das ist kein Zufall.

Fri Jan 12 14:43:12 CET 2024    |    Luke1637

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 12. Januar 2024 um 13:37:12 Uhr:

Praktisch überall wo korrupte Typen an der Regierung sind, haben sie die Medien unter Kontrolle. Das ist kein Zufall.

Also hier auch?

Fri Jan 12 16:58:52 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

Ich würde das durch Autokraten ersetzen.

 

Aber drauf schauen sollte man schon überall.

Sat Jan 13 17:12:57 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

Was heißt für dich nun? „nichtkonformes Verhalten“ andere Leute mit Corona anstecken? :p

Das passiert so oder so. Hatte selbst 2x Corona - nach Impfung und Booster.

 

Und weil genau das recht zeitig klar war, waren etliche Maßnahmen vom Kontaktverbot bis zum Impfzwang für bestimmte Berufsgruppen irrelevant. Trotzdem wurde vom Staat darauf bestanden, diese Maßnahmen umzusetzen. Wer das nicht tat, zeigte nichtkonformes Verhalten.

 

Ich denke aber, das wurde in den entsprechenden Threads und Foren schon mehrmals durchgenudelt und muß hier nicht wiederholt werden.

Sat Jan 13 17:33:53 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

Eben genau das war "rechtzeitig" nicht klar; das war für alle Beteiligten Learning by doing. Und du hast dich aus Bequemlichkeit abgeseilt und will andere dafür verantwortlich machen.

Aber schon richtig, gehört eigentlich nicht hierher.

Sat Jan 13 17:37:26 CET 2024    |    berlin-paul

Warum stellst du ihn in eine Ecke in die eer mit immerhin 2 der empfholenen Impfungen nunmal nicht hingehört? Berichte lieber mal mit Relevanz zum Ukrainekrieg.

Sat Jan 13 18:34:57 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 13. Januar 2024 um 17:37:26 Uhr:

... mit immerhin 2 der empfholenen Impfungen ...

Sogar 3x.

2x geimpft + 1x geboostert.

Aber so isser, unser Schwarzwälder.

Sat Jan 13 18:37:48 CET 2024    |    berlin-paul

*Bienchen anheft* :)

Sat Jan 13 21:03:47 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

Klar war das höchstens in deinem Hirn; geh mal in Pauls Corona Blog, dann hättest du einen neuen Erzfeind. Wenn’s nach ihm gegangen wär, wär es mindestens so brutal wie bei den Chinesen geworden.

Sat Jan 13 22:12:46 CET 2024    |    TT-Eifel

Ukraine und Großbritannien schließen „beispielloses“ Sicherheitsabkommen.

 

Neues Sicherheitsabkommen und weitere Militärhilfen: Großbritannien baut seine Unterstützung für die von Russland angegriffene Ukraine aus.

 

Bei einem Besuch in Kiew rief der britische Premierminister Rishi Sunak den Westen auf, weiter entschlossen an der Seite der Ukraine zu stehen. Er kündigte an, die Ukraine-Hilfen auf 2,5 Milliarden Pfund (2,9 Milliarden Euro) zu erhöhen. Zugleich wurde ein neues Sicherheitsabkommen vereinbart....

 

https://www.welt.de/.../...ssen-beispielloses-Sicherheitsabkommen.html

Sat Jan 13 22:36:49 CET 2024    |    Profi58

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 13. Januar 2024 um 21:03:47 Uhr:

Klar war das höchstens in deinem Hirn; geh mal in Pauls Corona Blog, dann hättest du einen neuen Erzfeind.

Die israelischen Daten, auf deren Basis im Herbst auch bei uns die Boosterung begann, waren eindeutig.

Und ja, nach den und auch anderen Daten, die mir zur Verfügung standen, hat Brain 1.0 genau diesen Schluß gezogen. Da war ich mit den meisten Virologen in guter Gesellschaft.

 

Paul? Wer ist eigentlich Paul?

Sun Jan 14 07:04:22 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

Komisch, sehe ich eigentlich auch so wo ist denn dein Problem bezüglich „nichtkonformem Verhalten“?

Oder blende du gerade das Thema Mutationsgefahr aus? Ich glaube eher du willst aus der Nummer rauskommen ohne anderweitige Beispiele zu bringen.

Sun Jan 14 09:31:14 CET 2024    |    Profi58

Ich glaube, ich habe mich deutlich genug ausgedrückt.

Wer trotz erwiesenem geringen Nutzen "zwangsgeimpft" werden sollte und dem nicht Folge leistete, wurde sanktioniert (wenn der Personalmangel dies nicht verhinderte).

Oder Masken an Orten, wo diese absolut keinen Nutzen hatten, z. B. draußen. Auch da gab es zeitig wissenschaftliche Erkenntnisse, sowohl von Virologen als auch von Aerodynamikern.

Die ganze Schulgeschichte mit Schulschließung und Fernunterricht war 2020 vertretbar, aber ab 2021 nicht mehr.

Die Hetzjagd gegen alle, die von ihrem Recht Gebrauch machten und sich nicht impfen ließen ("Pandemie der Ungeimpften") - alles schon verdrängt?

Aus welcher Nummer soll ich also rauskommen wollen? Ist es nicht eher so, daß du nachträglich immer noch alles gut findest und das vehement verteidigst?

Sun Jan 14 09:35:15 CET 2024    |    windelexpress

Für Corona gibts einen extra Block, muss das im Ukraine Kriegs Block wiedergekäut werden?

Sun Jan 14 09:40:07 CET 2024    |    Profi58

Hast ja recht. Aus meiner Sicht ist ohnehin alles gesagt. Der Schwarzwälder wird auch dies anders sehen.

Sun Jan 14 10:17:30 CET 2024    |    tomcat092004

Du vergisst in deiner Betrachtungsweise die psychologische Wirkung von Maßnahmen.

Auch wenn diese keinen wirklichen Nutzen bringen, so haben sie eine positive Wirkung auf den Menschen selbst.

Sun Jan 14 10:18:42 CET 2024    |    der_Nordmann

In Kiew scheint ein Umdenken bezüglich Friedensverhandlungen/Friedensplan stattzufinden.

 

Selenskyi sucht nach der britischen, nun auch auf französischer Seite, Unterstützung für einen Friedensplan.

Die Forderungen sind nicht unerwartet, und wahrscheinlich für Russland inakzeptabel. Aber wie so oft, viel Verlangen damit man sich später auf ein Mindestmaß einigt.

 

In Davos wird er mehr Unterstützer suchen/treffen, um Rückendeckung für seine Forderungen zu finden und nicht einem "diktierten Friedensplan" Russland aufgezwungen zu bekommen.

Sun Jan 14 10:25:04 CET 2024    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Profi58 schrieb am 14. Januar 2024 um 09:31:14 Uhr:

.."zwangsgeimpft"..

pauschal? Nein!

Abgesehen davon erwarte ich in einem Pflegeheim verantwortungsvolle Pflegekräfte!

Ansonsten müssen wir über die Qualifikation ganz generell reden.

Im Nachhinein ist immer leicht zu "ver"urteilen.

 

Nein ich weiß von welchen Zuständen ich rede, die in der Form nie hätten passieren müssen wenn…

 

Und nein es gibt keinen Corona Blog mehr.

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Mein Blog hat am 09.01.2009 die Auszeichnung "Blogempfehlung" erhalten.

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bin Jahrgang 1960 und immer noch locker drauf;)

 

gebürtiger Hesse der nun in Bayern zuhause ist.

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