andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[der_Nordmann]

@5sitzer Ist man doch schon wieder. Nur wurde Russland gegen andere Länder getauscht.

Wer das nicht sieht, dem ist auch nicht mehr zu helfen.

[berlin-paul]

klick

[der_Nordmann]

Zitat:

@dolofan schrieb am 19. November 2023 um 14:32:07 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 19. November 2023 um 13:32:17 Uhr:

Aber wie schon erwähnt, man muss dazu bereit sein von seinem Kuchenstück was abzugeben.

Lass mich raten: es geht nicht um den russischen Kuchen. Weil sie ja sooo ängstlich sind.

[Luke1637]

Zitat:

@5sitzer schrieb am 19. November 2023 um 14:21:31 Uhr:

Sehenden Auges wird man zukünftig nicht mehr in toxische Abhängigkeiten stürmen.

https://www.t-online.de/.../...den-dollar-plan-fuer-nord-stream-2.html

Wo haben wir denn Abhängigkeiten reduzieren können?

Und wer sagt denn, dass die Abhängigkeit von Russland toxischer ist, als die von den USA?

[5sitzer]

Die Stellschrauben, die es zu justieren gilt sind bekannt. Die Bundesregierung ändert leider nichts.

https://www.wiwo.de/.../29508920.html

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 19. November 2023 um 13:10:01 Uhr:

...Wo gerade mit unserer Zustimmung ein ganzes Volk ausgerottet wird...

Umgekehrt wird ein Schuh draus, frag mal den Iran seit Jahrzehnten zieht der die Strippen im Hintergrund.

Und ja die Leute haben dort vielleicht noch weniger zu melden als die Russen wenn sie anderer Meinung sind.

Nur deshalb müssen Sie ja heftig reagieren; mir fehlt aber langsam auch ein Plan hinter der Vorgehensweise.

[Luke1637]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 19. November 2023 um 15:20:22 Uhr:

Nur deshalb müssen Sie ja heftig reagieren; mir fehlt aber langsam auch ein Plan hinter der Vorgehensweise.

Ja? Müssen sie das?

Wahllos Zivilisten zerbomben?

Zumal bei so einer Reaktion doch schon wieder klar ist, dass sie den Terroristen damit neuen Zulauf bescheren.

Den Plan dahinter kann ich dir sagen: gibt es keine Palästinenser mehr, gibt es auch keine neuen Rekruten der Hamas mehr.

Dafür aber viel freies Siedlungsland.

[Profi58]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 19. November 2023 um 08:22:46 Uhr:

Russland war weder vom Ansatz (Oligarchen System)

Noch vom willen der Bevölkerung her in der Lage sich vernünftigen demokratischen Verhältnissen geil anzunähern. Das ist der wesentliche Unterschied!

Ach was! Einige unserer Verbündeten haben auch keinen Bock auf westliche Demokratie, siehe Türkei und Saudi-Arabien. Spielt das für uns eine Rolle? Kaum!

Zitat:

Von "abziehen" kann ja wohl keine Rede sein, schließlich hätten wir schon viel länger uns unabhängig machen sollen. Dass wir zum Beispiel Fracking-Gas jetzt nicht geschenkt bekommen ist ja wohl selbstverständlich.

Glaubst du ernsthaft, es wäre vorher billiger gewesen? Und es macht ökonomisch einfach keinen Sinn, teure Rohstoffe von der anderen Seite der Erdkugel quer über den Ozean zu schippern, wenn man sie viel billiger per Pipeline frei Haus geliefert bekommen kann.

Und es war und ist eine deutliches Zeichen von Doppelmoral, im eigenen Lande wegen "ökologischer Risiken" das Fracking zu verdammen, gleichzeitig aber von weit her Fracking-Gas zu kaufen. Unter D liegt genug Gas für die nächsten Jahrzehnte, es müßte nur per Fracking gefördert werden.

Wie heißt es so schön: "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht naß!"

[TT-Eifel]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 19. November 2023 um 15:32:31 Uhr:

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 19. November 2023 um 15:20:22 Uhr:

Nur deshalb müssen Sie ja heftig reagieren; mir fehlt aber langsam auch ein Plan hinter der Vorgehensweise.

Ja? Müssen sie das?

Wahllos Zivilisten zerbomben?

Ja das müssen sie, die haben auf junge Mädchen gespuckt die halbtot auf einem Pickup durch die Straßen gefahren wurden.

Die feiern die Hamas für ihre Taten, und verstecken sie und ihre Waffen.

Schau dir mal die Bilder von den Opfern in Israel an da sieht man wie eine Mutter ihr kleines Kind noch im Arm hat obwohl sie total verbrannt ist.

Zitat:

Zumal bei so einer Reaktion doch schon wieder klar ist, dass sie den Terroristen damit neuen Zulauf bescheren.

Den Plan dahinter kann ich dir sagen: gibt es keine Palästinenser mehr, gibt es auch keine neuen Rekruten der Hamas mehr.

Da widersprichst du dir in zwei Sätzen.

Aber der zweite Satz trifft den Nagel auf den Kopf.

Aber es ist richtig wenn in Gaza niemand mehr wohnt kann auch von dort niemand mehr angegriffen werden.

Wenn da tatsächlich ca. 500 km Tunnel vorhanden sind wo wie man liest bis zu 60.000 Tonnen Beton verbaut wurden.

Dann haben das alle gewusst was da passiert.

Zitat:

Dafür aber viel freies Siedlungsland.

Das mag so sein.

Aber in erster Linie können von dort keine Raketen mehr auf Israel mehr gestartet werden.

Die haben nämlich auch nur unschuldige Zivilisten in Tel Aviv usw getroffen.

[Luke1637]

@TT-Eifel also bist du tatsächlich für den Genozid?

Warst du eigentlich schon immer Psychopath oder hast du das erst in der BW gelernt?

Eigentlich sollte Putin dann doch dein bester Freund sein, oder? Dem sind Menschenleben auch egal. Die werden da auch zu reinen Objekten.

[Schwarzwald4motion]

Die Hamas ist ein widerliches Krebsgeschwür, dass sich ganz tief in die Zivilbevölkerung Eingebettet hat. Den Medien Krieg hat Israel jetzt schon verloren; aber sie haben nun mal reagieren müssen!

Natürlich wäre es gerade jetzt für Israel viel besser, wenn die orthodoxe Rechte endlich entmachtet würde.

Aber sein wir doch mal ehrlich insbesondere Iran hat einen vernünftigen Weg zur Zweistaatenlösung immer verhindert, denn permanente Unruhe ist ihr Joker.

Das ist dann das Ursache-Wirkungs Prinzip.

Und viele in Israel haben irgendwann gedacht, damit kann man langfristig klarkommen. Wenn sogar Obama sagt er habe sich schuldig gemacht, sagt das viel über die Ausweglose Situation.

[berlin-paul]

TT-Eifel, was können die Zivilisten dort dafür, dass Terroristen, die sie als Schutzschild missbrauchen, auf der anderen Seite der Mauer / des Zaunes andere Zivilisten massakriert haben? Und warum ist es dort in Ordnung die zivilen Schutzschilde mit ganz präzisen 10-12 Zentner-Bomben einzuäschern und andernorts nicht? Wie lebt es sich mit dieser Doppelmoral die noch dazu etwas von Endlösung befürwortet?

[TT-Eifel]

Warst du schon immer ein Schubbeler der im Reich der Träume lebt?

Wer wurde denn angegriffen?

Wer will denn Israel vernichten.

Schon mal was von der Israel-Restzeituhr gehört.

Die Israel-Restzeituhr ist ein digitaler Countdown, der auf dem Palästina-Platz (Meydan-e-Filistin) in Teheran steht und die vermutete maximale Restlaufzeit der Existenz Israels im Tagesrhythmus herunter zählt.

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. November 2023 um 16:24:09 Uhr:

TT-Eifel, was können die Zivilisten dort dafür, dass Terroristen, die sie als Schutzschild missbrauchen, auf der anderen Seite der Mauer / des Zaunes andere Zivilisten massakriert haben? Und warum ist es dort in Ordnung die zivilien Schutzschilde mit ganz präzisen Bom10-12 Zentner-Bomben einzuäschern und andernorts nicht? Wie lebt es sich mit dieser Doppelmoral die noch dazu etwas von Endlösung befürwortet?

Genau diese Zivilisten gehen zu tausenden auf die Straße und feiern die Hamas für ihre Taten in.

Sie wurden aufgefordert Gaza zu verlassen, bevor die Antwort kam.

[Luke1637]

@Schwarzwald4motion natürlich musste Israel reagieren.

Aber das 10-15fache an zivilen Opfern als notgedrungen hinzustellen, das ist schon ganz schön weltfremd. Um nicht zu sagen menschenverachtend.

Wer ist denn da der Terrorist??

Israel hat eine top- ausgebildete und ausgestattete Armee. Und die soll nicht in der Lage sein, einen Häuser- und Tunnelkampf gegen Terroristen zu führen?

[Luke1637]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 19. November 2023 um 16:27:45 Uhr:

Genau diese Zivilisten gehen zu tausenden auf die Straße und feiern die Hamas für ihre Taten in.

Sie wurden aufgefordert Gaza zu verlassen, bevor die Antwort kam.

Und warum feiern sie? Wenn sie überhaupt feiern.

Gaza verlassen? Wohin denn? Und wie denn, während die Bomben fallen?

Edit: und die Frage des Angriffs betreffend. Auch da gibt es eine jahrzehntelange Vorgeschichte zu. In der übrigens auch immer schon von israelischer Seite hundertfach vergolten wurde.

[cookie_dent]

Zitat:

@Profi58 schrieb am 19. November 2023 um 15:40:45 Uhr:

Und es war und ist eine deutliches Zeichen von Doppelmoral, im eigenen Lande wegen "ökologischer Risiken" das Fracking zu verdammen, gleichzeitig aber von weit her Fracking-Gas zu kaufen. Unter D liegt genug Gas für die nächsten Jahrzehnte, es müßte nur per Fracking gefördert werden.

Wie heißt es so schön: "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht naß!"

Möglicherweise könnte Fracking in Deutschland aber unsere eigene CO2-Bilanz weiter verschlechtern, deshalb lassen wir das lieber andere machen und zeigen anschließend mit dem erhobenen Finger auf sie, ist einfacher.

Ich hatte letztens mal einen Bericht über Fracking in den USA (beim ZDF?) gesehen, erschreckend was dabei für Verluste entstehen und wie viel Methan dabei direkt in die Atmosphäre entweicht. Klar das verschiedene Leute sowas nicht im eigenen Land haben möchten.

Die hohen finanziellen Kosten zahlt eh der Bürger, also egal und die USA sind ja unsere Freunde, denen gibt man gerne.

[TT-Eifel]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 19. November 2023 um 16:29:32 Uhr:

@Schwarzwald4motion natürlich musste Israel reagieren.

Aber das 10-15fache an zivilen Opfern als notgedrungen hinzustellen, das ist schon ganz schön weltfremd. Um nicht zu sagen menschenverachtend.

Wer ist denn da der Terrorist??

Israel hat eine top- ausgebildete und ausgestattete Armee. Und die soll nicht in der Lage sein, einen Häuser- und Tunnelkampf gegen Terroristen zu führen?

Gerade wenn ich so gut ausgebildet bin und die technischen Möglichkeiten habe, dann nutze ich sei auch und wähle natürlich die Mittel um möglichst viele meiner Soldaten zu schützen.

Warum sollen sie denn Haus für Haus und Raum für Raum erkämpfen.

Wenn sie das gleiche Ziel auch mit einer gezielten Zerstörung des Hauses erreichen können.

Das ist doch total weltfremd.

[berlin-paul]

Das Völkerrecht unterscheidet nicht zwischen unschuldigen Ziviisten des Aggressors und solchen des Angegriffenen. Der Schutz der Zivilisten gilt allseitig.

[Luke1637]

@TT-Eifel ganz einfach, weil das Völkerrecht Zivilisten schützt??

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. November 2023 um 16:34:58 Uhr:

Das Völkerrecht unterscheidet nicht zwischen unschuldigen Ziviisten des Aggressors und solchen des Angegriffenen. Der Schutz der Zivilisten gilt allseitig.

Erzähl das mal Putin.

[Luke1637]

Und vom Völkerrecht mal ganz ab. Es ist die Menschlichkeit, die diese Massenbombardierungen verbietet.

Aber ja, die Menschen in Gaza sind ja "nur Tiere", nicht wahr?

Und deshalb zählen die von dir gebrachten Argumente im Ukraine Krieg wohl auch nicht?

Da sind es Kriegsverbrechen, wenn mal ein paar hundert Zivilisten getötet werden.

[Luke1637]

@TT-Eifel genau darum geht es. Wir verurteilen Russland für Dinge, in denen wir Israel jetzt unterstützen.

Wie kriegst du das unter einen moralischen Hut?

[Luke1637]

Oder geht es vielleicht doch nicht um Moral? Vielleicht doch reine Machtspielchen?

Mmhh?

[berlin-paul]

TT-Eifel, du sprichst vom Nahostkonflikt. Alles was du als Rechtfertigung (in Richtung Völkerrecht) des israelischen Vorgehens vorbringst haben die Russen auch vorgebracht. Da wurden die Zivilisten auch Tage zuvor aufgefordert, die betreffenden Gebiete zu verlassen und es wurden nach deren Informationslage militärische Depots in Siedlungsbereichen angegriffen.

Es wurde schon weiter vorne in dieser Diskussion mal thematisiert, dass wir mit zweierlei Maß herangehen, je nach unserer eigenen Interessenlage. Nun kollidiert diese Scheinheiligkeit in zwei unabhängig voneinander gleichzeitig stattfindenden Kriegen. ....

[Luke1637]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 19. November 2023 um 16:34:33 Uhr:

Warum sollen sie denn Haus für Haus und Raum für Raum erkämpfen.

Und noch ein ganz profaner Grund dafür: Blut erzeugt immer Blut.

Würden die Israelis in humaner Weise unter größtmöglichem Schutz der Zivilisten gegen die Hamas vorgehen, würde der Großteil der Palästinenser da bestimmt Verständnis für haben.

Anders als jetzt, wo wieder nur neuer Hass gegen Israel vom Himmel auf die zivile Bevölkerung in Gaza geworfen wird.

Wie viele, die jetzt unschuldig Angehörige verloren haben, werden wohl bei zukünftigen Anschlägen der Hamas feiernd durch die Straßen ziehen?

Menschen die vielleicht bisher die Hamas verurteilt haben?

Gerade die Position der Stärke bringt doch besondere Verantwortung für Israel. Wenn sie diese Verantwortung mit Füßen treten, müssen sie sich über feige Anschläge der Gegenseite nicht wundern und mokieren.

[Luke1637]

@TT-Eifel meine Frage besteht auch noch weiter. Befürwortest du wirklich den Genozid?

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 19. November 2023 um 16:29:32 Uhr:

@Schwarzwald4motion natürlich musste Israel reagieren.

Aber das 10-15fache an zivilen Opfern als notgedrungen hinzustellen, das ist schon ganz schön weltfremd. Um nicht zu sagen menschenverachtend.

Wer ist denn da der Terrorist??

Israel hat eine top- ausgebildete und ausgestattete Armee. Und die soll nicht in der Lage sein, einen Häuser- und Tunnelkampf gegen Terroristen zu führen?

Dann haben also die Engländer im WKII auch einen Genozid an den Deutschen begangen, als sie Berlin und Dresden mit Bomben plattgemacht haben und tausende Wehrlose Zivilisten getötet haben?

Gut zu wissen.

Und warum sollte eine gut ausgestattete und ausgebildete Armee so dämlich sein ihre Leute in einem Häuserkampf zu verheizen. Würden sie dies tun, müsstest du zumindest das gut ausgebildet bei den verantwortlichen Offizieren streichen.

Mach dich mal schlau wie viele Juden vor 48 in Jordanien, Syrien, Ägypten, dem Libanon usw gelegt haben und wie viele Juden es heute noch da gibt. Und dann überleg nochmal, wem du einen Genozid vorwerfen willst.

[Nr.5 lebt]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. November 2023 um 16:34:58 Uhr:

Das Völkerrecht unterscheidet nicht zwischen unschuldigen Ziviisten des Aggressors und solchen des Angegriffenen. Der Schutz der Zivilisten gilt allseitig.

Such dir mal deinen eigenen Beitrag raus, wie es sich mit militärische genutzten "zivilen" Einrichtungen, deren Schutz und der Zulässigkeit der Zerstörung nach entsprechender Vorwarnung an die Zivilisten aussieht.

[berlin-paul]

Die Hamas ist kein staatlicher Gegner Israels, sondern eine Terrororganisation. Deren Bekämpfung wäre Aufgabe der Polizeikräfte.

Was haben die palestinensischen Zivilisten in 2023 mit den Progromen und der Vertreibung der Juden in fast allen arabischen Staaten vor 1948 zu tun?

[Nr.5 lebt]

@berlin-paul

Du hast die einfach Frage nicht verstanden, abgesehen davon, dass sie nicht an dich gerichtet war?

Die Frage war, wem man, einen Genozid vorwerfen kann, wenn man zwingend einen heraufbeschwören will.

Und zu deiner Schwurbelei Militär/Polizei:

Nun, Polizeikräfte haben in einem anderen Staat ja keine Befugnisse. Wie sollEn dann israelische Polizeikräfte im Gaza tätig werden?

Ich nehme an, der Mann hat trotz seiner Ausbildung und Tätigkeit keine Ahnung von dem, was er da so von sich gibt:

'https://www.rnd.de/.../...f-seiten-der-EO6FXWZKQBEV3CS74PHN3SYOUA.html

[berlin-paul]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 19. November 2023 um 17:09:23 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. November 2023 um 16:34:58 Uhr:

Das Völkerrecht unterscheidet nicht zwischen unschuldigen Ziviisten des Aggressors und solchen des Angegriffenen. Der Schutz der Zivilisten gilt allseitig.

Such dir mal deinen eigenen Beitrag raus, wie es sich mit militärische genutzten "zivilen" Einrichtungen, deren Schutz und der Zulässigkeit der Zerstörung nach entsprechender Vorwarnung an die Zivilisten aussieht.

Such dir mal in deinem Kopf die Ecke mit dem Verstehen heraus. Eine kleine Luft-Boden-Rakete auf die Abwehrstellung auf dem Krankenhausdach war nach diesen Maßstäben wohl "legitim", weil es nur geringe Kolateralschäden gab. Amnesty International hatte u.a. diesen Fall als ukrainisches Kriegsverbrechen gebrandmarkt, weil deren Verteidigungsstrategie die Zivilbevölkerung genau diesen Kriegsrisiken aussetzt.

Im Gazastreifen wären polizeiliche Einsatzmittel ausreichend um die Terroristen und ihre Anlagen zu finden und zu beräumen. Man muss nicht alles in die Luft sprengen.

[berlin-paul]

Israel war Besatzungsmacht des Gazastreifens, hält diesen eingekesselt (was ebenfalls Besatzung ist) und muss deshalb nach dem Kriegsvölkerrecht im Gazastreifen die staatliche Verwaltungsstruktur herstellen und am Laufen halten. Hast du an irgendeinem Punkt den Eindruck, dass sie das tun? Zuständig dafür wären sie selbst.

[Luke1637]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 19. November 2023 um 17:06:07 Uhr:

Dann haben also die Engländer im WKII auch einen Genozid an den Deutschen begangen, als sie Berlin und Dresden mit Bomben plattgemacht haben und tausende Wehrlose Zivilisten getötet haben?

Gut zu wissen.

Es waren zumindest Kriegsverbrechen. Ja.

Aber noch immer mit einem großen Unterschied: Deutschland als Staat inkl. seiner Zivilisten hat Krieg geführt.

Im Gaza sind es aber Terroristen die bekämpft werden sollen. Wird von unserer Seite immer wieder betont.

Damit sind die Zivilisten nicht nur keine Kämpfer, sondern völlig unschuldig.

Mögen manche von ihnen auch mit der Hamas symphatisieren.

Es gibt aber keine Möglichkeit durch Terror an der Zivilbevölkerung den Staat zum Aufgeben zu bewegen. Wie es im WK-II mit den Bombardierungen beabsichtigt war.

Zitat:

Und warum sollte eine gut ausgestattete und ausgebildete Armee so dämlich sein ihre Leute in einem Häuserkampf zu verheizen. Würden sie dies tun, müsstest du zumindest das gut ausgebildet bei den verantwortlichen Offizieren streichen.

Wie ich bereits schrieb. Ein Grund ist z.B. nicht noch mehr Hass zu säen.

Ein weiterer ist das Völkerrecht.

Zitat:

Mach dich mal schlau wie viele Juden vor 48 in Jordanien, Syrien, Ägypten, dem Libanon usw gelegt haben und wie viele Juden es heute noch da gibt. Und dann überleg nochmal, wem du einen Genozid vorwerfen willst.

Und daran ist die Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen schuld? Die seit Jahrzehnten praktisch interniert lebt?

Außerdem ist es völlig egal, ob andernorts (früher) Juden verfolgt und oder getötet wurden. JETZT in diesen Augenblicken verüben Israelis einen Genozid.

[TT-Eifel]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 19. November 2023 um 17:14:37 Uhr:

Die Hamas ist kein staatlicher Gegner Israels, sondern eine Terrororganisation. Deren Bekämpfung wäre Aufgabe der Polizeikräfte.

Die Hamas ist eine militärische Ausgebildete und ausgerüstete Terrororganisation.

Ich kenne keine Polizei die in der Lage ist in einem fremden Land eine Organisation zu bekämpfen die mit Raketen und Panzerfäusten usw ausgerüstet ist zu bekämpfen.

Manchmal denke ich ihr lebt auf einem anderen Planeten.

[berlin-paul]

Hast du mal was von der GSG9 mitbekommen ... Dschibuti mal als Stichwort. Davon abgesehen ist Israel verpflichtet, im Gazastreifen eine funktionierende vollständige staatliche Verwaltung zu erschaffen und aufrecht zu erhalten. Die Polizei gehört dazu.

[Luke1637]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 19. November 2023 um 17:32:40 Uhr:

Ich kenne keine Polizei die in der Lage ist in einem fremden Land eine Organisation zu bekämpfen die mit Raketen und Panzerfäusten usw ausgerüstet ist zu bekämpfen.

Aber das Militär könnte gezielt polizeilich vorgehen, anstatt alles in Schutt und Asche zu legen.

Zumal: in einem fremden Land? Habe ich die Gründung Palästinas verpasst?

[cookie_dent]

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 19. November 2023 um 16:34:33 Uhr:

Gerade wenn ich so gut ausgebildet bin und die technischen Möglichkeiten habe, dann nutze ich sei auch und wähle natürlich die Mittel um möglichst viele meiner Soldaten zu schützen.

Warum sollen sie denn Haus für Haus und Raum für Raum erkämpfen.

Wenn sie das gleiche Ziel auch mit einer gezielten Zerstörung des Hauses erreichen können.

Das ist doch total weltfremd.

Gut, mit diesem Argument könnte man gleich eine Atombombe auf den Gaze Streifen werfen.

Das einzige Problem ist die anschließende Verstrahlung.

[TT-Eifel]

Zitat:

@cookie_dent schrieb am 19. November 2023 um 17:42:31 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 19. November 2023 um 16:34:33 Uhr:

Gerade wenn ich so gut ausgebildet bin und die technischen Möglichkeiten habe, dann nutze ich sei auch und wähle natürlich die Mittel um möglichst viele meiner Soldaten zu schützen.

Warum sollen sie denn Haus für Haus und Raum für Raum erkämpfen.

Wenn sie das gleiche Ziel auch mit einer gezielten Zerstörung des Hauses erreichen können.

Das ist doch total weltfremd.

Gut, mit diesem Argument könnte man gleich eine Atombombe auf den Gaze Streifen werfen.

Das einzige Problem ist die anschließende Verstrahlung.

Warum sollte man das tun.

Wie man sieht ist es ja genug andere Möglichkeiten.

[Profi58]

Zitat:

@Nr.5 lebt schrieb am 19. November 2023 um 17:06:07 Uhr:

Dann haben also die Engländer im WKII auch einen Genozid an den Deutschen begangen, als sie Berlin und Dresden mit Bomben plattgemacht haben und tausende Wehrlose Zivilisten getötet haben?

Gut zu wissen.

Genau so ist es.

Und die Briten haben es selbst bemerkt, weshalb Städtebombardierungen durch die deutsche Luftwaffe (Warschau, Antwerpen, London, Coventry, ...) in den Nürnberger Prozessen nicht zur Sprache kamen, weil dann auch die britischen Bombenangriffe auf deutsche Städte mit wesentlich mehr zivilen Opfern zur Sprache gekommen wären. Die Männer des Bomber-Commands einschließlich Harris haben nach Ende des Krieges auch keine Auszeichnungen bekommen. Erst 1992, als Städtebombardierungen wieder gesellschaftsfähig waren, erhielt Bomber-Harris ein Denkmal.

https://www.tagesspiegel.de/.../umstrittenes-gedenken-6685258.html

Wenn das also wieder "state of the art" ist, warum sich dann über die Bombardierungen von Hanoi, Bagdad, Pristina, Kiew und Gaza aufregen?

Zitat:

Mach dich mal schlau wie viele Juden vor 48 in Jordanien, Syrien, Ägypten, dem Libanon usw gelegt haben und wie viele Juden es heute noch da gibt. Und dann überleg nochmal, wem du einen Genozid vorwerfen willst.

Sind diese nicht alle nach Hause ins Gelobte Land zurückgekehrt? Das wollten sie doch immer, oder sehe ich da was falsch?