Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Mar 22 19:28:02 CET 2023 |
windelexpress
Das ist doch bekannt.
Kurzen Abriss seiner Post's in anderen Threads,dann weiste Bescheid
Wed Mar 22 19:33:17 CET 2023 |
tomcat092004
Auch abgereichertes Uran strahlt.
Den Insassen eines gepanzerten Gefährts ist es nach einem Treffer sicherlich egal, da meistens tot, aber andere Lebwesen sollten sich nicht zu lange bei solchen Gefährten aufhalten. Es ist für deren Gesundheit nicht gerade förderlich.
Wed Mar 22 19:44:10 CET 2023 |
TT-Eifel
Du solltest in die Wissenschaft gehen, und denen deine Kenntnisse mitteilen.
Hier wird von einem Wissenschaftler die Radioaktivität von Uran-Munition gemessen die auf dem Balkan eingesetzt wurde.
Ein Kilogramm abgereichertes Uran erzeugt in einer Entfernung von einem Meter eine jährliche Strahlendosis von 1 mSv, das entspricht etwa einem Drittel der Aufnahme durch natürliche Quellen (2–3 mSv/Jahr).
(81 mal aufgerufen)
Wed Mar 22 19:53:09 CET 2023 |
der_Nordmann
Ist bloß doof wenn du dieses mSv dauerhaft in der Lunge hast.
Wird gerne vergessen.
Außerdem wird Sv immer in Bezug zur Zeit genommen.
Ergo tragen trägst du es in weniger als Meter Abstand direkt im Körper.
Viel Spaß dabei
Wed Mar 22 19:53:39 CET 2023 |
tomcat092004
Du solltest besser lesen.
Ich schrieb nicht, dass sie tödlich ist, sondern nur, dass sie nicht der Gesundheit förderlich ist.
Auch die geringe Strahlung hat ihre Wirkung und wer sich oft da aufhält, bekommt mehr davon ab.
Die Dosis macht das Gift.
Insbesondere der Staub, der nach dem Einschlag dort herrscht.
Edit: Nordmann war schneller
Wed Mar 22 20:10:27 CET 2023 |
Batterietester135765
Wehe der Russe haette so eine Munition verwendet. Windel und Experten wuerden keine Luft mehr bekommen vor lauter rumgeschrei.
Wed Mar 22 20:14:00 CET 2023 |
windelexpress
Mir bleibt schon die Luft weg,wenn ich Deine Posts lese, wie man dem Russen den Hintern Pudert. Dafür braucht es nicht mal mehr einen russischen Automschlag.
Und vor 80 Jahren wolltet ihr sie ausradieren und jetzt mit mal liegt man sich in den Armen
Wed Mar 22 20:19:01 CET 2023 |
Batterietester135765
Ach Windelexpress, du musst auch mal kapieren das der heilige Westen nicht tun und lassen kann was er will, aber ueber andere Urteilen wollen. Der Russe wird sich nun mal nicht alles gefallen lassen. Da muss man kein Hellseher sein.
Wed Mar 22 20:23:04 CET 2023 |
windelexpress
Aber der Russe soll machen dürfen,was er will?
Ach so , macht er ja gerade!
Die Frage ist dann schon beantwortet
Der Russe hat die Ukraine überfallen,nicht umgekehrt.. also wo hat sich der Russe was gefallen lassen müssen?
Wenn sich der Russe selbst in den Kopf schießen würde(was ich begrüßen würde) dann wäre mir das Wurst, aber er hat es vorgezogen, dies mit den Ukrainer zu tun,weil er meint etwas mehr Platz haben zu wollen.
Auch die Begründung kennst Du sicherlich gut "lebensraum im Osten " hat der Adolf das genannt und dafür reichlich Beifall von seinen Volke erhalten.
Mal sehen wie lange die Russen ihrem Führer noch folgen, denen sollte irgendwann ja mal klar werden,dass sie keine Vorteile von der Besetzung der Ukraine haben werden. Ein paar tausende Russen werden bis dahin noch geopfert werden, aber irgendwann werden die noch lebenden,das schon schnallen.
Den eins ist Fakt.. kein Schwein wollte dem Russen ans Leder und sein scheiß Land Überfallen.
Wed Mar 22 20:28:45 CET 2023 |
Batterietester135765
Les mal und verstehe bitte. Dann rechne mal aus was der Westen fuer eine Antwort mit solcher Munition provoziert. https://www.woz.ch/2017/uranmunition/die-waffe-die-noch-ewig-toetet
Wed Mar 22 21:00:59 CET 2023 |
berlin-paul
So weit weg muss man garnicht nachschauen. Im Serbienkrieg sind ganze Ortschaften damit dem Boden gleichgemacht worden.Die Krebsrate ist ganz übel.
Wed Mar 22 21:51:37 CET 2023 |
joedi
Wieso provoziert? Russland benutzt das doch auch und findet es nicht so schlimm
https://tass.com/defense/1036958
Oder etwa jetzt doch?
Wed Mar 22 21:53:43 CET 2023 |
joedi
Ob das stimmt? Kann man das irgendwo nachlesen?
Welche Ortschaften wurden mit Uranmunition dem Erdboden gleichgemacht?
https://www.deutschlandfunk.de/das-balkan-syndrom-100.html
Wed Mar 22 22:16:32 CET 2023 |
berlin-paul
Es waren die Amis mit den Warzenschweinen. Unsere Kräfte wurden ohne Information über die verwendete Munition zur "Aufklärung" reingeschickt, ohne ABC-Ausrüstung. Nachlesen darfst du das erst in ca. 60 Jahren.
Wed Mar 22 22:29:08 CET 2023 |
joedi
Welche Ortschaften wurden mit Uranmunition dem Erdboden gleichgemacht? Einfache Frage, oder?
Wed Mar 22 23:03:32 CET 2023 |
berlin-paul
Es hat Gründe warum du es (jetzt) nicht weißt.
Thu Mar 23 05:23:50 CET 2023 |
Batterietester135765
War mir leider nicht bekannt das die Russen das benutzen. Wenn es stimmt, dann brauchen die sich nicht wundern wenn selbe Mittel auf der anderen Seite eingesetzt werden.
Thu Mar 23 05:36:08 CET 2023 |
Batterietester135765
Ich kann dir nicht beantworten welche Ortschaften damit beschossen wurden. Dein Link hab ich gelesen. Der ist von 2001 und sagt aus das es nicht sein kann das die Krebsfaelle durch die Munition kommen. Das ganze sah dann Jahre spaeter aber anders aus. Das kannst hier lesen https://www.woz.ch/2017/uranmunition/die-waffe-die-noch-ewig-toetet
Warum das Zeug noch verwendet wird, verstehe ich nicht. Das sollte sofort aus dem Verkehr gezogen werden.
Thu Mar 23 09:02:13 CET 2023 |
joedi
Auch lesenswert
https://www.welt.de/.../...hlimm-sind-die-gesundheitlichen-Folgen.html
Thu Mar 23 09:08:31 CET 2023 |
TT-Eifel
Du wirst auch keine Ortschaften finden.
Die Munition ist ohne Sprengwirkung.
Und für Panzerbekämpfung entwickelt weil sie eine besonders hohe Durchschlagsleistung hat.
Zur Zeit haben das über 20 Länder von denen man weiß im Bestand um Panzer bzw Hartziele zu bekämpfen.
Es werden aber mehr sein.
Weil einige mehr die 120 mm Glattrohr benutzen .
Thu Mar 23 09:56:02 CET 2023 |
berlin-paul
Das ist falsch.
Thu Mar 23 10:04:06 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Hast du Belege für deine Behauptung?
Thu Mar 23 10:12:07 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Im Kern ist es wohl das ungenügende Wissen um Uranoxid und seine realen Gefahren.
Thu Mar 23 10:25:33 CET 2023 |
TT-Eifel
Wie so oft verbreitest du Propaganda Lügen die glatte aus dem Kreml kommen könnten.
Alle die das glauben sollen sich einfach mal einen Penetrator von eine 120 mm ansehen.
Dann wissen sie ,dass man auch mit einem Kaliber von 30 mm nicht ganze Ortschaften in Schutt und Asche legen kann.
So sieht ein Penetrator von einer Du Munition 120 mm der im Ziel ankommt aus.
GB hat das schon ganz richtig dargestellt.
Audi würde sagen das ist der Stand der Technik.
(114 mal aufgerufen)
Thu Mar 23 10:32:03 CET 2023 |
berlin-paul
Ja.
Thu Mar 23 10:44:26 CET 2023 |
berlin-paul
Du bist hier das Propaganda-Rumpelstielzchen und du hast keine Einsatzerfahrung damit, was eine A10 mit den Bordgeschützen anrichtet wenn die wilde Sau spielen. Da bleibt kein Stein auf dem anderen und das Gebiet itst dann radioaktiv verseucht, vor allem von den Stäuben vom Zerplatzen der Projektile beim Aufschlag. Die sind zunächst in der Luft und legen sich auf alles nieder. Mit der Zeit wird das in den Boden eingespült. Das ist das Kernproblem von dem Dreckszeug, dass es eingeatmet wird und zu Lungen- und Blutkrebs führt. was sich niederlegt landet im Wasser und in der Nahrungskette. Aber auch die Splitter selbst sind zusätzliche Strahlungsquellen. Das mit dem handling der Munition befasste Personal hat Spätfolgen. Aber wie bei allen Wehrdienstschäden sträubt man sich mit allen Mitteln gegen die Anerkennung, weil die Folgen oft erst nach Dienstzeitende der Zeitverträge durchschlagen.
Thu Mar 23 11:10:17 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Wärst du - wie du ja immer wieder behauptest - objektiv, dann würdest du erwähnen, dass es da widersprüchliche Aussagen dazu gibt und du leider nicht mit Gewissheit sagen kannst, was denn nun zutrifft.
Aber wie immer wider zu beobachten ist, beanspruchst du für die von die behaupteten Sachen, dass sie wahr sind, und alle Medienberichte und Artikel die in deine Weltanschauung passen sind korrekt, während alle die dem entgegenstehen überholt oder Falschmeldungen sind.
Thu Mar 23 11:20:06 CET 2023 |
berlin-paul
Über die Fähigkeiten der A10 gibt es weder Zweifel noch widersprüchliche Berichte. Über die Folgen des Einsatzes der Munition gibt es ebenfalls keine widersprüchlichen Berichte, weil es um den Anstieg der Krebserkrankungen in den Jahren nach dem Einsatz geht und dort die Fallzahlen auffalend zu denen sind, wo es nicht eingesetzt wurde. Wenn dich der Umgang der Armeen dieser Welt mit Wehrdienstschäden interessiert, dann dürfte der Bereich Troposphärenfunk und BW / NVA als Beispiel aufschlussreich sein.
Die persönliche Schiene lässt dich nicht so gut ausschauen ....
Thu Mar 23 12:24:00 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Ich habe die Fähigkeiten der A10 auch nirgendwo angezweifelt. Und über die Erkrankungen und den ursächlichen Zusammenhang gibt es halt widersprüchliche Berichte.
Welche persönliche Schiene?
Ich denke ich bin hier bei weitem nicht der einzige, bei dem du diesen Eindruck hinterlässt.
Thu Mar 23 12:45:13 CET 2023 |
berlin-paul
Wenn die Statistik solche Auffälligkeiten zeigt, kommt immer jemand um die Ecke und meint keinen unterschriebenen Kausalitätsnachweis an den Karzinomen gefunden zu haben. Dass da fast alles auf Empirie beruht wird dann gerne spontan vergessen.
War irgendetwas an meiner Formulierung unklar?
Thu Mar 23 13:46:14 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ein Anstieg von Krankheiten nach einem Krieg dürfte viele Ursachen haben; nicht zuletzt Präventives Fehlverhalten. Deshalb sind solche Vergleiche leider nicht 1:1 nutzbar.
Ich erinnere auch an meinen Link, Zitat:
Der Abschlussbericht einer vom US-Kongress eingesetzten Untersuchungskommission benannte 2008 letztlich zwei Hauptursachen für das Golfkriegssyndrom: Pestizide und Tabletten, die die Soldaten prophylaktisch gegen befürchtete Giftgasattacken Saddam Husseins geschluckt hatten.
Thu Mar 23 14:27:46 CET 2023 |
Harlebobby
Es ist aber doch unbestritten, dass die US-Army veröffentlicht hat, dass bei Soldaten, die mit dieser Munition Umgang hatten, eine deutlich höhere Krebsrate haben.
Oder lügen jetzt die amerikanischen Medien diesbezüglich auch noch??
Washington Post und NY-Times, kann man prima nachlesen..
Thu Mar 23 14:46:24 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja, Mensch, was hab ich Grad gepostet
Thu Mar 23 15:16:15 CET 2023 |
tomcat092004
Dein Zitat hat mit dem Diskutierten nichts zu tun.
Eventuell daher der Einwand?
Thu Mar 23 16:09:30 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Es ging um die Ursache des Krebses, oder
Thu Mar 23 16:23:54 CET 2023 |
Batterietester135765
Halten wir fest, der Amerikaner benutzt diese dreckige Munition, Soldaten und Zivile bekommen Krebs, der Amerikaner untersucht und leugnet. Ich behaupte mal wenn der Russe so ein Problem gehabt haette und haette selbst untersucht wie der Amerikaner, wuerden ihm hier alle vorwerfen zu luegen. Da es aber die Amerikaner waren, muss es stimmen. Ganz sicher! Der luegt doch niemals! Nein nein.
Thu Mar 23 16:31:37 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich behaupte mal, dass hier bei vielen Ihre Meinung generell fest steht, egal was passieren wird.
Thu Mar 23 16:39:41 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Radar steckt in vielem Kriegsgerät. Soll auch Krebs verursachen. Aber die Ukraine ist dank Tschernobyl eh verseucht.
Thu Mar 23 16:43:39 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Erinnert sich noch jemand an den liebedienerischen Lukaschenko? In Folge 2 Schleimt Putin Xi an.
Autokraten unter sich halt.
Thu Mar 23 17:25:48 CET 2023 |
andyrx
@Schwarzwald4motion
Von seinem grossmäuligen und selbstgerechten Auftreten am 24.2 2022 ist bei Putin ohnehin kaum noch was übrig …..das macht dann jetzt Medwedew
Putin hat wohl gemerkt dass seine Drohgebärden ihm niemand mehr abkauft und er auf das wohlwollen Chinas angewiesen ist …..alleine gegen den gesamten Westen anzutreten war dann doch ne Schuhnummer zu groß für putin und auch für Russland