Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu May 25 17:37:40 CEST 2023 |
TT-Eifel
Ich glaube auch nicht an einen zeitnahen Beitritt zur Nato.
Man wird die Ukraine weiter auf und ausrüsten, dass sie sagen wir mal die nächsten 10 Jahre sich selbst schützen kann.
Man wird wie mit Schweden und Finnland vor dem Eintritt gemeinsame Ausbildungen und Übungen usw. abhalten .
Aber die entscheidende Frage wird sein wer übernimmt wenn der Krieg zu Ende ist die Sicherheitsgarantien für die Ukraine.
Und wie sehen die aus.
Thu May 25 20:47:02 CEST 2023 |
Batterietester135765
Wenn der Krieg zu Ende ist, wird keiner mehr Interesse an der Ukraine haben. Ich denke die Ukraine wird im laufe der Zeit wieder mit ihren Korruptionsproblemen kaempfen. Ein Nato oder gar EU Beitritt rueckt da in weite Ferne.
Thu May 25 22:03:42 CEST 2023 |
TT-Eifel
Völlig falsche Einschätzung der Realität.
Man wird der Ukraine helfen beim Wiederaufbau.
Und man wird sie wie schon geschrieben im Bereich Rüstung unterstützen und aufrüsten.
Sie ist für den Frieden in Europa und gegen den Aggressor Russland ein wichtiges Bollwerk.
Fri May 26 08:59:55 CEST 2023 |
tomcat092004
Besonders bei deinem letzten Satz weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Fri May 26 09:04:18 CEST 2023 |
berlin-paul
Im Zweifel Kopfschütteln.
Fri May 26 10:26:57 CEST 2023 |
Batterietester135765
Das hab ich schon beim ersten Satz
Fri May 26 12:38:40 CEST 2023 |
Harlebobby
Unsere Politiker haben zugesagt, dass Deutschland auch nach dem Krieg die Ukraine weiterhin finanziert.
Also ist der Wiederaufbau gesichert.
Egal was jetzt kaputt gemacht wird, wir finanzieren alle Reparaturen und weil in der Ukraine keine Korruption- wie von der Opposition behauptet wurde- vorhanden ist, wird es natürlich kein Fass ohne Boden- so die Vorsitzende Ricarda Lang bei Maischberger Ende März 2023 auf die Frage ob es so ist wie von Frau Baerbock versprochen wurde.
Fri May 26 12:41:04 CEST 2023 |
TT-Eifel
Einfach mal jede Woche hier reinschauen und die Entwicklung beobachten.
https://www.bundesregierung.de/.../lieferungen-ukraine-2054514
Wenn man dann noch weiß , dass ein Pz usw kein Wegwerfartikel ist, und über die nächsten 30 bis 40 Jahre versorgt wird dann kann man sehen wo die Reise hin geht.
Einfach mal schauen was KoopLog Leopard bedeutet, und wie das funktioniert.
Du solltest mal nach Bonn zur AFCEA fahren, da kann man dann viel lernen.
Und man sieht wo die Reise hin geht.
Fri May 26 14:39:27 CEST 2023 |
5sitzer
Merkels Fehler werden sie schneller einholen, als ihr lieb ist.
Sie sollte zur Einweihung des Nord Stream Mahnmals geladen werden.
https://twitter.com/maxseddon/status/1662018952799612929
Fri May 26 14:50:01 CEST 2023 |
Luke1637
Selten so einen Schrott, wie in dem verlinkten Twitter-Tweet gelesen.
Klar, Deutschland ist Schuld am Ukraine-Krieg wegen Nordstream. Sicher doch.
Sat May 27 20:59:50 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Natürlich nicht, aber die appeasement Politik hat sicherlich nicht das Gegenteil bewirkt.
Sat May 27 21:02:05 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Was für ein lebhaftes Gemälde:
Kosaken – die ersten Ukrainer?
Sun May 28 19:01:16 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
"Ein solches Mega-Event hat es in der Geschichte Moldaus noch nicht gegeben"
Mon May 29 19:53:17 CEST 2023 |
5sitzer
Na, die mutmaßlichen Putin Versteher kennt man doch schon seit Beginn des völkerrechtswidrigen Krieges Russlands gegen die souveräne Ukraine.
https://apnews.com/.../...non-climate-7d982c4a514d22d05b315449ea138c07
Mon May 29 21:53:09 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Ach Laber doch nicht, und das machen die doch schon immer. Und der zahnloser Tiger unseres Geheimdienstes hat da nicht viel im Köcher. Ab.
Tue May 30 00:38:14 CEST 2023 |
5sitzer
Klar, auch die Lieferung der Atacms war nur eine Frage der Zeit.
https://twitter.com/ralakbar/status/1663261256692776962
Tue May 30 14:25:52 CEST 2023 |
5sitzer
Putins Uhr tickt immer lauter, unabhängig ob false flag oder aus der Ukraine abgefeuert.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1663464012615434241
Tue May 30 14:35:52 CEST 2023 |
berlin-paul
Da es keine "russische Oposition" in Russland gibt, man weder Schützenpanzer noch militärisch gepanzerte Hummer H1 kaufen kann (schon garnicht in Russland) und der in Köln wohnhafte deutschsprachige "Milizenführer", der grad in der Ukraine in deren Armee aktiv ist, bei seinen Interviews Schwierigkeiten hat, seine Mimik und Gestik mit dem Inhalt seiner Aussagen zu synchronisieren, darf man getrost davon ausgehen, dass selbstredend ukrainisches Militär diese Angriffe in Russland verübt. Dass die von der Ukraine ausgerüstet und versorgt sind, ist bereits bekannt. Mit dem Übertreten der Grenze führt nun auch die Ukraine einen Angriffskrieg und wir unterstützen weiter. Die Reaktion der Russen braucht gewöhnlich etwas länger. Gefallen wird sie uns vermutlich nicht.
Tue May 30 14:55:52 CEST 2023 |
5sitzer
Klar bekommt die souveräne Ukraine die Unterstützung die sie benötigt um die Russen zu besiegen, wenn auch spät.
https://twitter.com/wartranslated/status/1663489437249032194
Tue May 30 15:47:52 CEST 2023 |
Luke1637
Das hatten wir doch schon. Russland=Angreifer Ukraine=Verteidiger
Völlig egal, ob in der Ukraine, auf dem Mond oder in Russland. Die Ukraine verteidigt sich. Auch wenn sie ihrerseits Angriffsschlachten ausführt, bleibt es weiterhin ein Verteidigungskrieg für sie.
Oder hat Russland seinen Krieg bereits beendet?
Tue May 30 16:16:18 CEST 2023 |
berlin-paul
Es ist keine Schuldzuweisung. Nur eine Feststellung. Und die ist nicht unwichtig. Wenn wir nun weiter unterstützen hat Russland keinen Grund mehr, das Ausmaß unserer Beteiligung im Krieg unverändert bewertet. Kiew redet schon länger vom WK III und seit kurzem davon, Russland final zu besiegen (sprich zu vernichten). Wenn Moskau das ernst nimmt, jedoch an ihren eigenen Zielen festhält, dann kommt nur die atomare Keule gegen Kiew (als Schwelle unterhalb des WK III) in Betracht.
Tue May 30 16:20:00 CEST 2023 |
5sitzer
Klar, die russische Desinformationsstimmen sind bekannt und benannt.
https://twitter.com/jaegerthomas2/status/1663545258284838920?
Tue May 30 16:20:53 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
In Russland kann man alles kaufen, es ist nur eine Frage des Geldes. Und eine Untergrund Opposition wird es auch geben.
Tue May 30 16:31:02 CEST 2023 |
berlin-paul
Es gibt ein paar von uns gesponsorte Spinner wie die grottenschlecht ferformenden Pussy Riot oder diesen Wallraff-Kujau-Abklatsch Nawalny. Die sind entweder im Ausland oder eben im Knast, bleiben aber auf social media tagesaktuell präsent.
Kriegsgerät wie den militärischen Hummer H1 aus den USA und SPW's der Russen nebst Munition etc. gibt es nicht. Das unterfällt alles den Kriegswaffenkontrollrechten. Und was in der Berichterstattung zu sehen war, das war alles auf aktuellem Stand. Dafür gibt es keinen Verkauf an nichtstaatliche Kunden.
Tue May 30 16:39:43 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
Klar kanns du das Kaufen. Musst nur die richtigen Quellen kennen und genug Kohle auf den Tresen legen. Von der US-Arme ausgemusterte H1 gibt es zum Beispiel bei Morlok-Motors im Westerwald. Bei Mobile.de stehen aktuell 58 Stück zum verlauf. Bewaffnung und Panzerung nach Wunsch macht dir auch jemand.
Tue May 30 17:22:49 CEST 2023 |
TT-Eifel
Wieder diese Lügenmärchen.
Natürlich kann man militärischen Hummer H1 kaufen und die fallen auch nicht unter das Kriegswaffenkontrollgesetz.
Wäre das so dann würden alle die einen Unimog oder militärischen Hummer H1 in Deutschland verkaufen längst im Knast.
Selbst der Aufbau für die Drehringlafette des MG wird mit verkauft, bzw braucht nicht abgebaut werden vor der Versteigerung.
Hier kann du dich eindecken.
https://www.welt.de/.../Diese-Kriegsgeraete-koennen-Sie-kaufen.html
https://www.autoscout24.de/lst/hummer/h1
https://suchen.mobile.de/.../details.html?...
https://www.autouncle.de/de/gebrauchtwagen/Hummer/H1
Mal bei Morlock-Motors vorbeischauen.
Tue May 30 17:47:39 CEST 2023 |
jw61
SPON: WHO beklagt mehr als 1000 Angriffe auf ukrainisches Gesundheitssystem
17.14 Uhr: Mehr als tausendmal ist das Gesundheitssystem in der Ukraine nach WHO-Angaben seit Beginn der russischen Invasion angegriffen worden. Während einer humanitären Notlage sei noch nie eine so hohe Zahl registriert worden, teilte die Weltgesundheitsorganisation (WHO) mit . Die Angriffe hätten »mindestens 101 Menschen das Leben gekostet« und »noch viele mehr verletzt«.
Insgesamt 1004 Angriffe zählte die WHO in den 15 Monaten seit Kriegsbeginn. Betroffen seien sowohl Patienten und medizinisches Personal als auch Gebäude, Versorgungsgüter und Transportmittel, einschließlich Krankenwagen. »Die Angriffe gegen das Gesundheitswesen stellen einen Verstoß gegen das humanitäre Völkerrecht dar«, erklärte der Vertreter der WHO in der Ukraine, Jarno Habicht. »Sie entziehen den Menschen die Versorgung, die sie benötigen, und haben weitreichende und langfristige Folgen.«
https://www.who.int/.../...e-over-the-past-15-months-of-full-scale-war
Tue May 30 19:22:30 CEST 2023 |
berlin-paul
Du bist da ein wenig zu naiv unterwegs. Die Dinger militärisch zu panzern ist ohne Konzession übelst strafbar. Sie zu exportieren ohne Erlaubnis des Herstellerlandes ebenfalls. Angeblich sollen das von den Russen zurückgelassene Fahrzeuge sein, die den Ukrainern in der Ukraine in den Schoß gefallen sein sollen. Wann haben denn die Amis der russischen Armee jemals Hummer H1 in militärischer Panzerung geliefert? Never ever!!! Da lügt der deutsch-russische Kölner der der Anführer der russischen Oposition in der Ukraine sein soll ganz offensichtlich.
Der Manousakis verkauft ausschließlich entmilitarisiertes Zeug. Das wird kontrolliert und dokumentiert. Der will nämlich nicht in den Knast und seine Existenz aufs Spiel setzen. Bis der mehrere solche Fahrzeuge startklar hätte vergehen übrigens ein paar Jahre.
Die Russen sind, was hier immer wieder mit hämischem Spott festgestellt wurde, mit ihrem rollenden Museum in die Ukraine vorgerückt. Die Russen haben und hatten solche Fahrzeuge der Amis nicht. Sie haben allerdings robusteres Gerät, was eher dem ATF Dingo mit ein paar Genen vom Ford F 650 ähnelt.
Tue May 30 19:31:03 CEST 2023 |
berlin-paul
Halt doch einfach mal dein M.... Die Panzerung muss demilitarisiert werden vor einer Weiternutzung. Alles muss dokumentiert, abgenommen und nachverfolgbar sein. Damit sind die nicht mehr als Kriegsgerät einsetzbar. Und warum in Gottes großer weiten Welt sollten die RUSSEN ausgerechnet solche Oldtimer der Amis importieren, komplett wieder umbauen, panzern und damit in die Ukraine vorrücken, wo sie das Zeug dann für die Ukrainer stehen lassen? Wie verblödet muss man eigentlich sein, um diese völlig geisteskranken Märchen der ukrainischen Propaganda nicht als solche zu erkennen? Das springt einen doch mit dem nackten Arsch ins Gesicht! Selbst unsere Militärexperten haben diesen Quatsch keine Sekunde geklaubt.
Tue May 30 19:37:01 CEST 2023 |
Dr. Shiwago
In Russland kräht da kein Hahn nach. Da kannst du sogar eine Privatarmee aufstellen, die dann in den Nachbarländern ihr Unwesen treibt. Offiziell ist das auch nicht erlaubt, aber wie gesagt, da kräht in Russland kein Hahn nach.
Tue May 30 19:42:56 CEST 2023 |
5sitzer
Den Fokus immer auf der russischen Kernkompetenz belassen und der Ukraine bis zum Ende beistehen.
https://twitter.com/thomas_wiegold/status/1663578487079223298
Tue May 30 19:45:05 CEST 2023 |
berlin-paul
Es gibt keinen einzigen Nachweis, dass Russland jemals solche Fahrzeuge in der Armee hatte. Für jeden Scheiß gabs vom ersten Tag an aber Drohnenvideos von dem ganzen alten Russengerümpel. Die H1 waren und sind im ukranischen Militär im Einsatz und natürlich bei den Spezialkräften der Natostaaten vor Ort. So wird ein Schuh draus.
Tue May 30 19:58:44 CEST 2023 |
TT-Eifel
Gefährliches Halbwissen eine Panzerung wird nicht demilitarisiert.
Und es wird auch nicht für alle Geräte oder Fahrzeuge eine Demilitarisierunganweisung erstellen.
Bei einem Panzer heißt die Demilitarisierung nur ,dass die Kanone unbrauchbar sein muss.
In der Regel kann man von aussen die Demilitarisierung nicht unbedingt sehen, da sie nur die Kanone und den Verschluss betrifft.
Das kann gut an den vielen Panzern in Privathand sehen, dass die Panzerung von dem Panzern weiter vorhanden ist.
Einfach mal Panzerfahren in Deutschland in Google eingeben da gibt es gleich mehrere Möglichkeiten Panzer zu fahren die in Privaten Händen sind.
https://www.panzer-fahren.net/
Tue May 30 20:12:18 CEST 2023 |
berlin-paul
Du hast mal wieder keine Ahnung. Auch die Panzerung muss unwirksam gemacht werden. Dazu werden Platten ausgetrennt um mit Polizeimitteln problemlos durchschießbar zu werden. Aber bevor du nicht beantworten kannst, wo die Russen ihre H1 im Feldzug bislang versteckt haben sollen und warum es keine Bilder davon gibt, obwohl sie angeblich von den Russen in der Ukraine stehengelassen wurden, erübrigt sich doch jede Diskussion über diese offensichtliche ukrainische Lüge.
Tue May 30 20:16:57 CEST 2023 |
Schwarzwald4motion
Die Russen würden, wenn sie irgendwas Faken wollen sicher problemlos irgendeinen Schrott aus einem anderen Konflikt zusammenflicken; vielleicht haben sie ja schon ein paar bereitstehen.
Glaube ich aber in dem Fall nicht, das ist einfach wie es ist und im Krieg ist sowieso alles erlaubt, dass Verwirrungstiften ganz vorne an.
Ich sehe auch einfach nicht den taktischen Mehrwert einer doch recht aufwändigen Aktion.
Tue May 30 20:38:29 CEST 2023 |
5sitzer
Wayne interessiert ernsthaft, wann die Russen die Humvees gemopst haben.
https://www.fr.de/politik/drohnen-gelaendewagen-ukraine-11151714.html
Tue May 30 20:42:14 CEST 2023 |
TT-Eifel
Wo nimmst du immer diese Lügenmärchen her.
Du reist dir wirklich die Unmöglichsten Geschichten zusammen.
Schau die mal einen Panzer an da kannst lange Platten aus dem Turm trennen der sitzt bis zum Drehkranz in der Wanne und ist mit 36 soliden Schrauben fest.
Man braucht ja nur hier zu schauen und schon weiß man ,dass du wieder Lügen verbreitest.
Das sind Panzer in Privathand und sie wurden vor Abgabe demilitarisiert.
https://www.panzer-fahren.net/shop/_rheinland-pfalz/
Mal ganz davon abgesehen schießt die Polizei in der Regel mit 9 mm Para Vollmantel, da ist die Durchschlagskraft bei Stahl sehr bescheiden.
Die geht noch nicht mal durch 4 mm Stahl.
Und die neue Polizei Munition mit verbessert Mann Stop Wirkung schafft noch nicht mal das weil viel schneller aufpilzt.
Tue May 30 21:06:56 CEST 2023 |
berlin-paul
Muss man dir wirklich alles erklären? Dass der Fahrer beim Panzer vorne sitzt, das weißt du doch selbst. Da werden in der Wanne große Bereiche ausgetrennt und durch Karosseriebleche ersetzt. Das spielt jetzt aber hier überhaupt keine Rolle, weil die Russen nunmal keine Hummer in ihrer Armee haben. Das ist nunmal so. Und dass die Ukraine da ein Märchen platziert hat, das ist eindeutig der Fall. Es ging durch die Nachrichten auf allen Kanälen. Wirst du gewiss auch bemerkt haben.
Tue May 30 21:24:33 CEST 2023 |
TT-Eifel
Du solltest mit deinen Lügen aufhören.
Das ist wirklich lächerlich was du hier zusammen reimst.
Tue May 30 22:11:29 CEST 2023 |
berlin-paul
O.k. .... wenn du diese Lügengeschichte der Ukrainer nicht in den Öffis mitbekommen hast, dann ist das eben so.