Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Mar 25 14:03:40 CET 2023 |
berlin-paul
Du solltest keine irrigen Mutmaßungen über meine Meinung anstellen. Ich mache das mit deinen unsteten selbigen auch nicht.
Sat Mar 25 14:09:32 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Der ist aber schon klar, dass du dich windest wie ein Aal und es immer auf das selbe heraus läuft.
Und deshalb liege ich mit dieser Schlussfolgerung richtig.
Sat Mar 25 14:10:13 CET 2023 |
der_Nordmann
Und warum hat man Russland dann so behandelt?
Sat Mar 25 14:13:12 CET 2023 |
windelexpress
Weil es ein Kriegstreiber ist
Sat Mar 25 14:14:25 CET 2023 |
der_Nordmann
Ein Grund mehr, sich nicht von Drittstaaten und ihrer Politik abhängig zu machen.
Sat Mar 25 14:17:03 CET 2023 |
der_Nordmann
Macht es natürlich besser...
Das diese Art der Politik versagt, sieht man gut am Iran und Nordkorea.
Aber auch du als Angestellter im öffentlichen Dienst solltest der deutschen Sprache soweit mächtig sein, und bemerkt haben das meine Frage in der Vergangenheitsform gestellt war.
Sat Mar 25 14:19:49 CET 2023 |
albert1955
Schon spannend, die Erregung von manchen Leuten, die ohnehin mit Demokratie nur wenig bis gar nichts anfangen können..!!
Sat Mar 25 14:23:02 CET 2023 |
berlin-paul
WIR wurden nicht erpresst von den Russen. WIR wurden und werden nicht militärisch bedroht von den Russen. UNS wurde von den Russen weder das Geld, noch das Gas, noch das Öl, noch die Kohle oder sonstwas abgedreht. WIR sollten uns lediglich im Ukrainekrieg raushalten. WIR haben uns aber eingemischt und WIR haben zur Unterstützung der Ukraine einen fast ausschließlich uns selbst schädigenden Wirtschaftskrieg (mit) angefangen. Und an allem ist Putin schuld.
Hätten wir nichts gemacht, hätten sich die Idioten am Verhandlungstisch einigen müssen, weil die Russen ihr Handelsvolumen und die Aussichten in Richtung EU behalten wollten und die Ukraine den militärischen Untergang vor Augen gehabt hätte. Es wäre irgendwo ungerecht gewesen, klar. Aber es wäre niemand dafür gestorben oder verletzt worden. Sachschäden und das ganze Elend hätte es auch nicht gegeben. Es wäre nichts schlechter als jetzt und in Zukunft. Ein paar Politiker hätten stärkere intellektuelle Dysfunktionen bekommen. Aber das wärs dann auch gewsen.
Sat Mar 25 14:27:11 CET 2023 |
albert1955
So einfach ist das, wenn man stramm vor der russ. Flagge steht und sich für den Größten hält.
Sat Mar 25 14:29:21 CET 2023 |
berlin-paul
Was lässt dich denn diesen Unfug glauben? Ich stehe zu meiner Meinung und kann sie argumenataiv belegen. Du nörgelst ständig an den Meinungen der anderen rum und unterstellt dabei auch gerne ganz unberechtigt irgendwelche Haltungen. Wenn hier einer ein Aal ist, dann bist du das.
Sat Mar 25 14:30:25 CET 2023 |
der_Nordmann
Was genau?
Sat Mar 25 14:31:23 CET 2023 |
FraNeu88
Wir haben uns bei der krim annektion rausgehalten. Was hat es gebracht? Den ukraine krieg.
Wenn der westen damals so reagiert hätte wie jetzt vielleicht wäre dann der krieg nicht gekommen wer weiss.
Hätten wir uns rausgehalten wären moldau und georgien die nächsten gewesen.
Sat Mar 25 14:33:53 CET 2023 |
der_Nordmann
Das heißt, zukünftig wird sich D in jeden kriegerischen Akt zwischen 2 Ländern einmischen!?
Edit: rausgehalten hat sich der Westen übrigens bei der Krim nicht!
Sat Mar 25 14:37:09 CET 2023 |
FraNeu88
Wenn es europäische nachbarn betrifft und im osten ein imperialistisches land sein unwesen treibt sicherlich - mit den anderen westlichen verbündeten
So einen akt hat heutzutage keiner für möglich gehalten aber wir wurden eines besseren belehrt.
Sat Mar 25 14:37:35 CET 2023 |
berlin-paul
Hätten wir damals militärisch geholfen, dann wäre der Krieg zu uns übergeschwappt. Die Ukraine war 2014 Fallobst. Ohne Bodentruppen von uns hätten sie vielleicht 2-4 Wochen durchgehalten und wären dann Gschichte gewesen.
Die Russen stehen seit vielen Jahren in Moldau und Georgien. Deshalb können die auch nicht in die Nato.
Sat Mar 25 14:38:22 CET 2023 |
FraNeu88
Die reaktion des westens auf die krim annexion war nicht ausreichend
Sat Mar 25 14:41:51 CET 2023 |
andyrx
Putin hat oft genug die Neuordnung in Europa und das Russland in alten Grenzen propagiert .....wenn das mal keine Bedrohung für Europa ist weiß ich auch nicht
Seine Einschüchterungsversuche waren sicherlich nicht geeignet auf friedfertiges und verlässliches Verhalten untd Achtung der der territorialen Gegebenheiten zu setzen......im Gegenteil die Rhetorik war eher „ wer nicht spurt ist der nächste“ und ist dann ja sehr beruhigend ....
Die russische Armee wurde jedoch viel stärker ein/ überschätzt und mit dem Krieg liegen die militärischen Karten auf dem Tisch .....heute weiss er dies selbst und hat hoffentlich selbst gemerkt dass er zu seinen selbstgesteckten Zielen gar nicht in der Lage ist ......hätte man 1939 ähnlich entschlossen gehandelt wie heute hätte Hitler nicht diese Wahnsinnserfolge in den ersten Jahren erzielt.
Sat Mar 25 14:44:58 CET 2023 |
TT-Eifel
Ob wir uns einmischen weiß ich nicht, aber wir werden auf alle Fälle in Zukunft mehr für Landesverteidigung .
Und wir werden auch mehr Verantwortung International übernehmen.
Das wird auch von uns als eins der Führungsländer in Europa erwartet.
Andere Länder reagieren zwar etwas schneller z.B. bei der Rüstung siehe die Meldungen aus Polen.
Aber wir werden da noch richtig Gas geben davon bin ich überzeugt.
Besonders im Hinblick , dass wir uns in Zukunft mehr in Europa selbst um unsere Verteidigung kümmern müssen und nicht immer Onkel Sam rufen können.
Sat Mar 25 15:02:16 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das ändert nichts an der Vergangenheit, die waren damals schon nicht zufrieden wie es in einer freien Welt abläuft.. Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln.
Das gleiche gilt selbstredend für Nordkorea und Iran und Konsorten.
Sat Mar 25 15:36:19 CET 2023 |
berlin-paul
Was stört uns eine russische Föderation in (nahezu) der Größe der früheren Sowhetunion? Garnicht, zumindest nicht solange es um eine friedliche Koexistenz geht. Und wenn man den europäischen Gedanken, der ebenfalls auf Bildung eines großen Staatenverbundes unter einer gemeinsamen Führung abzielt und insofern imperialistisch ist, zuende denkt, dann fördert das die Bildung einer sehr viel größeren europäischen Union in der nach innen keine kriegerischen Handlungen stattfinden und die eine gemeinsame Außen-, Wirtschafts- und Verteidigungspolitik anstrebt. Dazu müsste man die russische Föderation nur in die EU einbinden wollen. Vor dem entstehenden Wirtschaftsraum hätten andere Märkte sicherlich auch so Respekt gehabt. Das wäre weitaus interressanter als die Rolle des Wasserträgers in einer problemerweiterten Nato.
Sat Mar 25 15:43:22 CET 2023 |
andyrx
Wenn aber die Staaten des ehemaligen Warschauer Paktes ebenfalls in den Einflussbereich wieder inkludiert werden sollen ist vorbei mit lustig .....und putin hat durchaus signalisiert dass er den Status von vor 1991 gerne herstellen möchte.
Sat Mar 25 15:46:00 CET 2023 |
FraNeu88
Die ganzen länder wollen doch gar nicht teil einer russischen förderation sein
Sat Mar 25 15:48:03 CET 2023 |
berlin-paul
Das sollten sie nicht. Ihm ging es um die Staaten der Sowjetunion und nicht zusätzlich um den gesamten Ostblock. Der hat den Russen Unmengen an Geld für die Militärpräsenz gekostet. Das los zu sein war für die vorteilhaft.
Sat Mar 25 15:49:25 CET 2023 |
berlin-paul
Das spielt keinee Rolle wenn eh alles in der EU aufgehen würde.
Sat Mar 25 15:51:31 CET 2023 |
jw61
Was schlimmstenfalls hätte passieren können?
Wir hätten uns damit nicht nur weiter erpressbar gemacht, sondern damit Putins völkerrechtswidrigen Angriffskrieg finanziert...so haben wir unsere Gasversorgung sichergestellt und gleichzeitig in RUS die Kriegskasse halbieren und die Kriegskosten verdoppeln können...90% der im RUS-Staatshaushalt für 2023 eingeplanten Verluste wurden bereits im Februar erreicht....schlechte Aussichten für die Billigtanke der Chinesen.
Hätten Sie nicht geliefert wäre es nicht anders als jetzt.
Übersieht das alternative Gaskäufe einen zeitlichen Vorlauf bedingen und ein weiteres Abwarten der Versorgungssicherheit entgegen gestanden hätte und eine Deadline gezogen werden musste...was ja auch im Ergebnis ganz gut geklappt hat und angesichts der NS Pumpen-Posse der RUS die genau richtige Strategie war.
Sat Mar 25 15:58:18 CET 2023 |
andyrx
Ohne gefüllte gasspeicher hätte putin uns vor einem Jahr spontan mal eben den Hahn abdrehen können ohne dass wir in irgendeiner Form Spielraum gehabt hätten um unabhängig reagieren zu können .....Deutschland wäre komplett abhängig von diesem kleinen Napoleon gewesen.....das war sein Plan und der ging nunmal nicht auf.
Sat Mar 25 16:02:04 CET 2023 |
der_Nordmann
Genau.
Die Minsker Abkommen haen Berlin und Paris nicht weiter verfolgt!
Sat Mar 25 16:04:26 CET 2023 |
berlin-paul
Das war und bleibt aber nicht seine cleverness, sondern allein unsere eigene Blödheit.
Sat Mar 25 16:05:15 CET 2023 |
der_Nordmann
Also Truppen in den Kongo, Somalia, Äthiopien, Eritrea, Mali, Taiwan, Korea, ...Die Liste ist noch nicht zu Ende.
Sat Mar 25 16:07:28 CET 2023 |
der_Nordmann
Ursache Wirkung....
Wo fängt den die Ursache an. Benenne sie mal!
Sat Mar 25 16:16:18 CET 2023 |
der_Nordmann
Wie hätte uns Russland erpressen können, wenn man parallel die LNG Terminals in Betrieb genommen hätte?
Das Russland trotz der Sanktionen immernoch Krieg gegen die Ukraine führt und mittlerweile die 2 bevölkerungsreichten Länder der Welt als Kunde hat ist angekommen?
Sat Mar 25 16:17:28 CET 2023 |
FraNeu88
Angeblich wurden 5000 ex gefangene begnadigt. Das wären dann 5000 kämpfer weniger für russland
Sat Mar 25 16:28:53 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
In meinem Fall ging es nur um die Verkehrung, wir sind ja nicht beim Schmetterlingseffekt.
Aber selbst du hast doch die „Wurzel allen Übels“ ausgemacht
Letztlich gehören immer zwei dazu, und wenn Einer einfach nicht will (Gelegenheiten und Ansätze gab es zu Hauf) war’s das.
Sat Mar 25 16:33:26 CET 2023 |
berlin-paul
Wann genau war die Ukraine bereit, mit den Russen einen Kompromiss einzugehen?
Sat Mar 25 16:33:38 CET 2023 |
windelexpress
Dass dem Russen daran nichts gelegen ist,macht sein Überfall auf die Ukraine doch mehr als deutlich.
Oder gehört es bei EUCH zum guten Ton, dem Nachbarn mal die Bude abzufackeln, weil man friedlich miteinander Koexistieren möchte.
Also meine Nachbarschaftsverhältnisse sehen anders aus, selbst die,die ich nicht mag, lasse ich in Ruhe.
Dies ist dem Russen fremd,weshalb wir jetzt seit über 12 Monaten eine zerstörte Ukraine und viele Tote und Flüchtlinge zu beklagen haben.
Sat Mar 25 16:37:59 CET 2023 |
der_Nordmann
Es ist halt immer eine Momentaufnahme. Und nein es ist nicht die Wurzel allen Übels.
Russland ist schuld am Krieg in der Ukraine. Aber es war dem Westen bewusst, was Russland alles tun würde um seine Interessen zu verteidigen.
Die Jahre vorher wollte keiner auf die Belange Russlands eingehen.
Deswegen die Frage nach dem Anfang der Ursache.
Sat Mar 25 16:39:14 CET 2023 |
berlin-paul
Windelexpress, auf die Fresse hauen und sich die Bude abzufackeln scheint in deinem Umfeld der Normalzustand zu sein. Das ist hier anders.
Ich schrieb etwas zu einer möglichen Entwicklung im Rahmen der EU. Soweit kamst du anscheinend nicht beim verstehenden Lesen.
Sat Mar 25 16:39:52 CET 2023 |
der_Nordmann
Mit wievielen Nachbarn führt Russland Krieg?
Sat Mar 25 16:42:22 CET 2023 |
Batterietester135765
Denkst du genauso ueber die USA? Denn nichts anderes haben die in mehreren Laendern gemacht.
Sat Mar 25 16:52:00 CET 2023 |
Harlebobby
Die USA hat gestern wieder in Syrien bombardiert.
NY Times und Washington Post.
Mischen wir uns da jetzt ein?
Verhängen wir Sanktionen?
Frage für einen Freund..