Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Mar 25 16:56:37 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Was für eine harmlose Formulierung, es waren Forderungen; unterm Strich ein Spaltungsversuch der der EU-Staatengemeinschaft.
Sat Mar 25 17:09:47 CET 2023 |
berlin-paul
Wie das denn? Denen ging es immer um die Beendigung der weiteren Natoosterweiterung und unsere diesbezügliche Ignoranz bis in die Gegenwart.
Sat Mar 25 17:26:12 CET 2023 |
TT-Eifel
Nein da mischen wir uns nicht ein.
Das finden wir gut weil ein Angriff auf einen Stützpunkt mit einem toten US-Bürger der Auslöser war.
Sat Mar 25 17:40:38 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Also bitte, das war doch bloß der Deckmantel. Im Kern war die Forderung das Bündnis solle seine Truppen auf die Positionen von 1997 zurückziehen gleichbedeutend das der NATO-Austritt von Polen, Tschechien Ungarn und der Slowakei erzwungen wird, das war natürlich unannehmbar. Letztlich sind sie ja nur eingetreten, weil sie ihre
Pappenheimer„Nachbarn“ kanntenSat Mar 25 17:47:03 CET 2023 |
berlin-paul
Nee, das mit dem Stopp der weiteren Natoosterweiterung war nie ein Vorwand, sindern immer der Kern des Problems. Wir wissen und ignorieren das, weil wir uns einen scheixx drum scheren und uns dann "wundern" wollen. So kommt mehr Einflusssphäre bei raus. Nebenbei bleibt das Feindbild erhalten.
Sat Mar 25 17:52:25 CET 2023 |
der_Nordmann
Spaltungsversuche der EU?
Es ging um die NATO Osterweiterung.
Anstatt einen Dialog diesbezüglich zu suchen haben die USA als Führungsnation der NATO es nötig gehalten Russland zu beleidigen.
Sat Mar 25 17:53:30 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Russland ist nicht die Sowjetunion und hat auch nicht das Recht, dieselbe Einflusssphäre zu verlangen, begreif das endlich.
Wenn Russland das nicht kapiert schaufelt es sich höchstens sein eigenes Grab; naja, nur, wenn wir endlich aufwachen.
Sat Mar 25 17:53:45 CET 2023 |
der_Nordmann
Ein toter Bürger rechtfertigt einen Bombenangriff?
Sat Mar 25 17:55:22 CET 2023 |
Luke1637
Also ich fasse mal zusammen: TT-Eifel kann es gar nicht schnell genug gehen, dass er mit seinem tollen Hightech-Verbund Spielzeug Menschenleben auslöschen darf und Windelexpress ist dabei, solange es nur gegen den bösen Russen geht.
Schließlich ist dieser Schuld am Elend der Welt. Die Videos von Snaipukr zeigen es uns ja auch immer wieder.
Zwar nur mit ukrainischen Laienschauspielern, aber was soll man auch tun, wenn die Russen sich einfach nicht ans Drehbuch aus den USA halten?
Sat Mar 25 17:57:08 CET 2023 |
Batterietester135765
Ja, scheint so. So sollte Polen jetzt die Ukraine bombardieren. Die Rakete kam ja aus der Ukraine die in Polen einschlug.
Sat Mar 25 18:05:13 CET 2023 |
berlin-paul
Russland ist international deklarierter Rechtsnachfolger der Sowjetunion. Sonst säßen sie nicht im UN-Sicherheitsrat. Sie durch Absprechen dieser Großmachtstellung zu demütigen zu suchen, ist die Quelle all der ganzen Zoffereien. Sie verfügen über die gesamte Atomschlagkraft der Sowjetunion. Und genau an der Stelle erübrigt sich weiteres Lamentieren. Sie haben das Potential die Erde ca. 2,5 mal zu vernichten. Damit sind sie im Spiel der Großen relevant und keine Wasserträger wie wir, die wir unter den Schutzmantel der USA schlüpfen müssen statt selbst relevant zu sein.
Sat Mar 25 18:11:25 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja nur das Rechte auch Pflichten beinhalten, insbesondere im Umgang mit Nachbarn
Sat Mar 25 18:14:57 CET 2023 |
berlin-paul
Na das machen sie doch in "alter Liebe". Immer schön auf die Fresse bis gespurt wird. Früher hat es uns nur nicht interessiert und deshalb wurde es selten laut. Die wussten was passiert wenn kein Kompromiss gemacht wird..
Sat Mar 25 18:23:23 CET 2023 |
TT-Eifel
Das war ja nicht einfach nur ein Toter US Bürger.
Es wurde ein Militärstützpunkt nahe Al-Hassaka im Nordosten des Landes ein Auftragnehmer des US-Militärs getötet und ein weiterer Auftragnehmer sowie fünf US-Soldaten verletzt.
Dass bei so einem Angriff eine Reaktion erfolgt sollte doch jedem klar sein.
Wer da nicht reagiert den nimmt man nicht mehr ernst und man versucht es weiter.
Sat Mar 25 18:31:02 CET 2023 |
Batterietester135765
Eine Denkweise die ihr den Russen verbietet
Sat Mar 25 18:35:10 CET 2023 |
der_Nordmann
Bingo!
Sat Mar 25 18:36:30 CET 2023 |
FraNeu88
Es ist schon ein unterschied ob ein angriff mit einem gegenangriff erfolgt oder ob man nach gescheiterten verhandlungen ein land überfällt
Sat Mar 25 18:38:53 CET 2023 |
Luke1637
Ach??
Ich sehe da so gewisse Parallelen.
Aber die sind bestimmt totaler Quatsch und Propaganda.
Sat Mar 25 18:39:59 CET 2023 |
der_Nordmann
Auf die Frage nach der Grundlage eines Endes des Krieges antwortete der Kanzler...
Zitat:"Die eine Grundlage für alles ist, dass Russland einsieht, dass es nicht einfach sich große Teile des ukrainischen Territoriums einverleiben kann, wie es das jetzt versucht."
Man beachte das markierte.
Berlin sieht es also auch wie die USA, dass sich die Ukraine am Tisch von Gebieten verabschieden muss.
Sat Mar 25 18:40:34 CET 2023 |
TT-Eifel
Keiner aus dem Westen hat Russland angegriffen.
Kann man also überhaupt nicht vergleichen.
Und ja ich bin dafür Angreifer und das sind die Russen in der Ukraine so schnell und so viel wie möglich nach Hause zu schicken.
Und Gott sei Dank sind ca. 40 Staaten bereit die nötigen Waffen dazu zu liefern.
Sat Mar 25 18:42:00 CET 2023 |
der_Nordmann
Nur sieht sich Russland angegriffen.
Seit 2014!
Ursache Wirkung
Wann beginnt was?
Sat Mar 25 18:44:51 CET 2023 |
der_Nordmann
Warum eigentlich nur 40?
Das sind gerade mal etwas um die 20%.
Was ist mit den anderen 80%? Warum liefern die nicht?
Sat Mar 25 18:44:53 CET 2023 |
FraNeu88
Das heisst es eigentlich nicht. Da steht sie können sich keine großen teile einverleiben. Ob es am ende gar nix wird oder ein kleiner teil bleibt offen. Da steht nirgends etwas wird es wenigstens geben
Sat Mar 25 18:52:04 CET 2023 |
windelexpress
Dem scheint ja nicht so, ansonsten würde man das russische Kriegstreiben nicht so versuchen mit allen Mitteln zu rechtfertigen.
Und das nun schon seit 12 Monaten.
Sat Mar 25 19:02:17 CET 2023 |
der_Nordmann
Es ist schon ein Unterschied, ob ein Regierungschef sagt" keine großen Teile" oder " gar keine Teile".
Und Olaf sagte " keine großen Teile".
Wieviel es am Ende wird, werden die USA und Russland unter sich ausmachen.
Sat Mar 25 19:06:38 CET 2023 |
FraNeu88
Er hält es offen typisch scholz vieles hängt von der ukrainischen gegenoffensive ab
Sat Mar 25 19:27:00 CET 2023 |
andyrx
Putin ist ein unberechenbarer Despot und Machtmensch der sich das nimmt was in Reichweite ist …..diese nachplappern russischer Narrative und Propaganda verkenn5 einfach den Fakt ….Putin ist gefährlich und kein Politiker mit dem man seriös und verlässlich verhandeln kann……ist zum Glück im Westen verstanden worden und nicht MiMiMi wie 2014 nachdem er mal eben die Krim zurück geholt hat und nix passiert ist ……hat ihn nur ermutigt zum nächsten Schritt und wäre die Ukraine schnell gefallen würden die nächsten Anrainer schon längst mit unangenehmen Realitäten konfrontiert.
So hat Russland erstmal einen großen Teil seiner ( limitierten) militärischen Schlagkraft eingebüßt und ist entzaubert …..und von dieser sich jetzt schon abzeichnenden Niederlage wird sich Russland zum Glück nicht so schnell erholen…..denn auf so ein Desaster wird Purin nicht noch mal Lust haben.
Und das ist auch gut so ….
Sat Mar 25 19:27:42 CET 2023 |
TT-Eifel
18.40 Uhr: Russlands Präsident Wladimir Putin hat die Stationierung taktischer Atomwaffen in der ehemaligen Sowjetrepublik Belarus angekündigt.
Darauf hätten sich die Regierungen in Moskau und Minsk geeinigt, sagte Putin am Samstagabend dem Staatsfernsehen.
Sat Mar 25 19:32:01 CET 2023 |
der_Nordmann
Du scheinst zu übersehen, dass der amerikanische Außenminister es ähnlich ausgedrückt hat.
Sat Mar 25 19:33:31 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja, wer macht es denn jetzt nun aus?
Sat Mar 25 19:34:29 CET 2023 |
FraNeu88
Ich sagte ja es hängt von der gegenoffensive ab ist die ukraine erfolgreich wird nicht verhandelt, scheitert die ukraine komplett wird das thema aufkommen
Sat Mar 25 19:35:15 CET 2023 |
der_Nordmann
Wusste gar nicht, dass du der " russ. Propaganda " erliegen bist.
Oder bist du tatsächlich der Meinung er hätte die Krim zurück geholt?
Sat Mar 25 19:36:28 CET 2023 |
der_Nordmann
Und was, wenn weder das eine noch das andere Eintritt?
Sat Mar 25 19:37:10 CET 2023 |
FraNeu88
Das werden wir dann sehen
Edit: es bringt nur nichts einen frieden zu schliessen damit putin wieder an den grenzen zündelt und in 5 jahren geht es von vorne los weil man keine demokratie vor der haustür möchte
Sat Mar 25 19:39:25 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
War halt das Wording was auch bei uns zu der Zeit oft so gesehen wurde, nach dem Motto der tut nichts der will doch nur spielen…
Sat Mar 25 19:42:30 CET 2023 |
der_Nordmann
Sie ist er halt, der moralisch gefestigte Wertewesten.
Wehe, es tut einer das was er seit Jahren ankündigt.
Aber wir drehen uns im Kreis.
Sat Mar 25 19:43:20 CET 2023 |
der_Nordmann
Das weist du woher?
Sat Mar 25 19:46:45 CET 2023 |
FraNeu88
Vorahnung
Sat Mar 25 19:47:30 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Putin führt praktisch immer Krieg, ist seine Art des machterhalts, denn mit der Demokratie hat er es ja nicht hingekriegt
da hätte man ja im Zweifel Macht abgeben müssen 
Sat Mar 25 19:49:29 CET 2023 |
TT-Eifel
Das sehe ich nicht so.
Ist die Gegenoffensive erfolgreich wird verhandelt.
Dann hat die Ukraine Tatsachen geschaffen um in Verhandlungen einzutreten.
Man sieht ja jetzt schon, dass auf der Krim erhebliche Unruhe herrscht, und Russen die Krim verlassen und über den Rundfunk aufgerufen wurden, sich auf eine Evakuierung vorzubereiten.
Das machen die ja nicht zum Spaß.
Gleichzeitig glaube ich nicht daran, dass die Ukraine eine Offensive auf der Krim starten wird.
Die Krim liegt ja jetzt schon im Bereich der Waffenwirkung der Ukraine, das werden sie nutzen.
Ich glaube , dass die Krim bei Verhandlungen eine große Rolle spielen wird.
Da könnte irgendein Sonderstatus ausgehandelt werden.