Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue Aug 23 07:02:44 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Nur das Konzept, und wenn es gut ist..
Es gibt doch wirklich mehr als genug hochmoderne Groschengräber, Je smarter sie werden, umso teurer werden sie.
Tue Aug 23 07:18:44 CEST 2022 |
mozartschwarz
Da ist dann auch was dran. Das Ding wurde aber "versmarted".
Wenn man andererseits sieht was europäische Rüstungsprojekte für Schwachsinnsblüten treiben…
Tue Aug 23 07:27:23 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Da ist auch nichts zu letzt die CDU dran schuld, Es war einfach nicht opportun hier aktiv dran zu sein.
Und wenn die Rüstungsindustrie doch mal einen Deal gemacht hat sind die Stückzahlen zusammen geschrumpft respektive der Bestand wurde ausgeschlachtet.
Ein Desaster für erforderliche „Nachschublinien“ des Ersatzteilwesen.
Ich sehe das trotzdem mit gemischten Gefühlen aber eher weil die Europäer endlich selber in die Gänge kommen sollten, allein schon wegen dem vielleicht irgendwann unsicheren Kombattanten USA und den unterschiedlichen Wertungen.
Solche Investitionen zementieren wieder über Jahrzehnte die Verbindungen / Abhängigkeiten.
Tue Aug 23 07:35:06 CEST 2022 |
mozartschwarz
Naja…
Wem will man das Ausbluten der Bundeswehr wirklich anlasten? Mit der Wende ging’s bergab. Hat weder Grüne, Linke, SPD noch FDP wirklich gestört. Außerdem waren die min. an Regierungen auf Landesebene beteiligt und konnten Einfluss nehmen. Gilt natürlich auch für die CDU, hab ich übrigens noch nie gewählt.
Mit der Lambrecht wird’s jedenfalls nicht besser…
Was die Abhängigkeit der EU angeht, seh ich wie du. Leider macht die EU Rüstungsprojekte aber unnötig teuer und kompliziert. Muß ja unbedingt überall irgendwas gebaut werden.
Tue Aug 23 07:58:48 CEST 2022 |
Schwarzwald4motion
Ja die sowieso nicht
Wobei ich mir bei den Grünen nicht so sicher bin da gibt es extrem unterschiedlich Signale.
Tue Aug 23 09:07:32 CEST 2022 |
berlin-paul
Etwa aus Zündschnur gestrickte Pullis?
Tue Aug 23 10:34:11 CEST 2022 |
5sitzer
Der Spekulatius der russischen Propagandakanäle bzgl unangekündigten Waffenlieferungen in die Ukraine nimmt zu. Klar, der Bedarf ist da.
https://m.dw.com/.../a-62857898
Tue Aug 23 12:10:41 CEST 2022 |
jw61
Liegt mir aber besser als dir.
Das was du meinst sind verbindliche Bürgerentscheide/-begehren und unverbindliche Bürgerbefragungen auf kommunaler Ebene...die gibt es mittlerweile in allen Bundesländern und sind in ihren Anforderungen (föderal) unterschiedlich ausgestaltet...haben mit dem Grundgesetz und den Grundrechten, über die wir hier diskutierten, aber rein gar nix zu tun.
Aber danke für deinen ahnungslosen Beitrag und liebe Grüße an Volker.
Tue Aug 23 12:29:58 CEST 2022 |
jw61
Das kommt halt an üblichen populistischen Unsinn heraus...wenn man über Themen faselt, von denen man offensichtlich keine Ahnung hast...und von keine Ahnung hast du recht viel.
Die EMRK gibt es seit 1950 und das GFK seit 1951. Ob es da schon Gutmenschen und Namenstänzer gab weiß ich nicht, aber das es nach dem WKII bis zum 09.11.1989 deutsche Flüchtlinge gab schon...
Tue Aug 23 12:33:19 CEST 2022 |
mozartschwarz
Die ist aber schon bewusst das sich seit 1951 einiges im Asylrecht geändert hat?
Leg doch einfach mal deine Sicht der Dinge dar und erklär mir warum soviele Ausreisepflichtige noch da sind?
In meinem Link war das ja wundervoll dargelegt, auch wenn er dir nicht gefällt. Einfach lesen und entsprechend umsetzen und verstehen.
Dir muß ich sicher auch nicht erzählen das es Unterschiede zwischen Flüchtlingen, Asylanten und Migranten gibt.
Tue Aug 23 13:12:50 CEST 2022 |
berlin-paul
Du raffst das leider nicht. Ist auch egal.
Tue Aug 23 14:20:53 CEST 2022 |
albert1955
Ich glaub ja daran, dass es in beim Klonen von Volker in einigen Regionen zu genetischen Fehlbildungen gekommen sein muss, anders kann ich mir die regionalen Unterschiede im Demokratieverständnis einfach nicht erklären....!!!
Tue Aug 23 15:12:02 CEST 2022 |
5sitzer
Stoltenberg hat der Ukraine auf der heutigen Krim Plattform uneingeschränkte Unterstützung und Hilfe für den Wechsel von der sowjet Ära hin zur NATO Standardausrüstung zugesichert.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_198272.htm
Tue Aug 23 15:29:40 CEST 2022 |
5sitzer
Falls es jemand vor Ort versäumte
https://www.bundesregierung.de/.../tdot-baerbock-fragen-bueger-2077238
Tue Aug 23 15:34:46 CEST 2022 |
mozartschwarz
Demokratie verzichtet bewusst auf die Vorteile eines geklonten Volkes.
Du bist schon unglaublich.
Die innere Ruhe eines Zeugen täte dir sicher gut. Mir übrigens auch. Mit Denen darfst du nur nicht über Glaubensfragen diskutieren, der Rest ist dann eh gottgegeben.
Tue Aug 23 16:13:48 CEST 2022 |
albert1955
Norwegen liefert viel mehr Gas als Russland. Die Menge des in Deutschland verbrauchten Erdgases aus Russland beträgt noch ganze 9% und damit dürfte das Thema Nord Stream 2, Putins letzter Trumpf, auch vor dem Hintergrund der Ende des Jahres verfügbaren LNG Terminals, wohl erledigt sein.
Tue Aug 23 16:21:15 CEST 2022 |
mozartschwarz
Auweia. Du hast wirklich ein starkes Verständnissproblem. Schau mal auf den Kalender und geh davon aus, daß Alle außer Russland im Winter nicht mehr Gas liefern können, auch wenn Sie wollten.
Längerfristig wird es sicherlich andere, deutlich teurere Lösungen als Russengas geben, klar. Akut nichtmal das.
Tue Aug 23 16:37:37 CEST 2022 |
albert1955
Darüber reden wir im Winter nochmal und wie sagen meine amerikanischen Freunde immer: "Freedom is not for free."
Tue Aug 23 16:41:31 CEST 2022 |
jw61
Im Gegensatz zu dir raffe ich das schon...weder hatte dein Beitrag etwas mit dem zuvor diskutierten GG zu tun...noch kann Volker mit dem Instrument Bürgerentscheid unangenehme Themen und Vorschläge servieren, die ganz oben halt schlecht ankommen.
Da geht es um so wichtige Dinge wie zb. ...ob die neue Umgehungsstraße links oder rechts um Klein-Meckerdorf oder besser gar nicht gebaut wird...und nicht um wirklich bedeutsame Themen von allgemeiner Relevanz.
Auch wenn es dir egal ist, bleibt es halt Unsinn.
Tue Aug 23 18:18:16 CEST 2022 |
berlin-paul
Dein Textverständnis ist leider unterirdisch.
Tue Aug 23 18:39:24 CEST 2022 |
Timbow7777
So schwierig kann es ja wohl nicht sein, auch diese 9% noch irgendwo auf dem Weltmarkt einzukaufen.
Tue Aug 23 18:50:15 CEST 2022 |
jw61
Mir ist einiges im Asylrecht bewußt...wohl mehr als dem Normalbürger...aber leider auch nicht wirklich alles mehr perfekt...das ist ein sich ständig weiterentwickelndes extrem komplexes Thema nationales, internationales und EU-Recht betreffend, wo selbst erfahrene Richter an ihre Grenzen stoßen oder den Durchblick verlieren.
Meine Sicht ähnelt vermutlich im Grundsatz deiner...aber mir ist nicht nur die blanke Theorie, sondern auch die gängige Praxis geläufig... und die ist zu komplex um das hier mal als OT kurz darzustellen (Vorschlag: mach nen eigenen Blog auf)....ich versuchs aber mal zu umreißen...würde schonmal mit Begrifflichkeiten anfangen.
Rückführung ist ein modernerer Sammelbegriff der alle aufenthaltsbeendende Massnahmen subsumiert...zb. Zurückweisung, Zurückschiebung, Abschiebung und Ausweisung....alleine das dürften schonmal mehr als Null und auch mehr als die genannten 6000 Fälle (pro Jahr??) sein....vermtl. meinst du damit Abschiebungen (hab die Zahlen nicht überprüft).
Die vollziehbare Ausreisepflicht ist eine der Abschiebung vorgeschaltete Massnahme.
Kerngedanke: Warum soll der Steuerzahler eine zeit-, personal- und kostenintensive Abschiebung bezahlen, wenn der Betroffene ev. freiwillig auf eigene Kosten ausreist? Ist also grundsätzlich eine sinnvolle Massnahme. Wobei DEU das grundsätzlich egal ist, ob legal oder illegal ausgereist wird (dumm daran ist nur, das es umgekehrt zb. ITA und GRC auch egal ist, und von da kommen mehr rein, als bei uns raus)...bei der Abschiebung geht aber nur legal.
Mit der Mitteilung der Ausreisepflicht bekommt der Betroffene ein Papier, das er nach erfolgter Ausreise bei einer deutschen AUSLANDSvertretung abgegeben muss. Diese wird dann als Rückläufer an die zuständige INLANDSbehörde quasi als Bestätigung der Ausreise zurück geschickt...diese umständliche Prozedur machen die wenigsten mit, die machen lieber den Paul, weil es denen egal ist, was Volker ihnen auferlegt...aber...kommt der Rückläufer nicht zurück, obwohl jemand tatsächlich ausgereist ist, gilt das eben statistisch als nicht ausgereist...ergo entsteht eine Untererfassung.
Es bleibt also grundsätzlich mit wenigen Ausnahmen bei den 3 Möglichkeiten: 1. ins Ausland ausgereist, 2. im Inland untergetaucht oder 3. auf Abschiebung wartend.
Dein Denkfehler ist der, das du alle statistisch untererfassten als weiterhin hier aufhältig und kostenbelastend ansiehst, was aber, wie bereits zuvor dargelegt, tatsächlich bei 1. und 2. nicht mehr der Fall ist... 3. wird dann abgeschoben.
Die Ausreisepflichtigen sind IMHO auch nicht das tatsächliche Problem...die sind nur temporär hier, Asyltouristen quasi auf Durchreise... kaum vermeidbar, wenn man keine Mauer möchte...und bekommen zb. in NOR schon nach 2 Jahren die NOR-Staatsangehörigkeit.
Wirklich problematisch sind die Duldungsinhaber...Dauergäste...die wird man aber, selbst bei allerbestem politischem Willen, tatsächlich legal gar nicht bzw. nur extrem schwierig wieder los...woran die DDR übrigens nicht ganz unschuldig ist...seit den 70ern massenweise visafrei über Schönefeld eingereist und über den Palast der Tränen nach West-Berlin weitergereist...um dem Klassenfeind BRD zu schaden...haben sich etliche, überwiegend kriminelle Clans mittlerweile bundesweit ausgebreitet....wogegen allen voran H. Reul in NRW, aber auch RRG in Berlin und andere Bundesländer, nun konsequent(er) vorgehen müssen...dieses Klientel ist allen Parteien ein Dorn im Auge...dazu bedarf es keiner AfD.
3/4 der Asylbewerber entfallen auf nur 5 EU-Staaten...weshalb man die, wie bundesweit analog zum Königsteiner Schlüssel, eigentlich EU-weit gerecht verteilen müsste...dagegen haben aber unsere östlichen Nachbarn (insbesondere die Visegrad-Staaten), allen voran Orban, etwas...die tumben Orban-Klatscher der AFD sind zu dämlich zu begreifen, das sie damit ihrem eigenen Land DEU einen Bärendienst erweisen anstatt Druck auf Visegrad auszuüben...ansonsten könnte DEU so ca. 40% seiner Asylbewerber EU-weit umverteilen...zur Zeit ist das Baustelle...weiterer Verlauf bleibt abzuwarten.
Asyl ist ein Grundrecht (Art. 16a) kann man mit 2/3 Mehrheiten im BT und BR ändern, zuletzt war das 1993 der Fall (Asylkompromiss)...heute extrem unwahrscheinlich, da gesellschaftlich nicht konsens- und auch politisch nicht zu 2/3 mehrheitsfähig.
Grundsätzlich ist Asylrecht Bundesrecht...aber aufenthaltsbeendende Massnahmen waren, sind und bleiben immer noch Ländersache...weshalb hier das Narrativ "wegen linksgrün versifft" schlicht unzutreffend ist...weil es ehrlicherweise in schwarz regierten Ländern auch nicht besser lief und läuft...wird gerne mal übersehen...oder ganz bewußt ausgeblendet.
Zuletzt vor ca. 2 Wochen wurde übrigens seitens der Arbeitgeber ein Zuwanderungsgesetz gefordert...nicht um die alle los zu werden...sondern um daraus Mindest-/Niedriglohnempfänger zur Sicherung unseres Wohlstandes zu rekrutieren...auch die AG sind mit Sicherheit nicht linksgrün versifft.
"Ruanda" wurde bereits vor einigen Jahren von der Union ins Spiel gebracht...die Idee, Asylanträge nur noch in Auslandsvertretungen bzw. Asylzentren im Ausland etc...was aber aus rechtlichen, aber auch aus praktischen Gründen...als nicht Praktikabel erwiesen hat...die Herkunftsländer haben schlicht keinerlei Interesse ihre eigenen Staatsangehörigen zurückzunehmen...ganz im Gegenteil...die tragen durch finanzielle Unterstützung ihrer in der Heimat zurückgebliebenen Familien...nicht unerheblich zum dortigen BSP bei.
DKN und GB sind aufgrund ihrer geografischen Lage nicht mit uns vergleichbar...GB ist ein Inselstaat und hat ausser dem Kanaltunnel, nur See- und Flughäfen und DKN hat auch nur wenige See- und Flughäfen und nur 70km Landgrenze, deren logistisch einfache Bewachung von der Nordischen Passunion (= alle Skandinavier) finanziert werden.
Wer an der jetzigen Situation tatsächlich etwas ändern wollte...müsste 2/3 Mehrheiten im BT und BR organisieren...EU-weite Verteilungsschlüssel etablieren...und "Ruandas" finden.
Fazit: Machbar...aber nur gemeinsam....und da sind wir auch schon wieder BTT...bei der Ukraine.
Mach was draus.
Tue Aug 23 18:56:49 CEST 2022 |
5sitzer
Dämlich, auch nach der Annektion der Krim weiter auf unzuverlässige Russen gesetzt zu haben.
https://www.theglobeandmail.com/.../
Tue Aug 23 18:57:34 CEST 2022 |
mozartschwarz
Du verstehst scheinbar auch nicht, daß wir akut nicht wirklich viel brauchen. Die europäischen Lieferanten werden zudem im Winter selbst mehr brauchen, also bleibt für uns wieder weniger.
Die " paar“ Prozent bekämen wir wenn überhaupt als CNG. Dafür haben wir aber keine, und auch in absehbarer Zeit nicht genug, Terminals.
Außerdem möchte auch keiner Liefern, nicht auf Basis der Fantastereien von Habeck und den resultierenden kurzen Verträgen. Den angestrebten Lieferanten fehlt in aller Regel eben auch die Infrastruktur, die teuer aufzubauen ist. Gleiches gilt für CNG Tankschiffe.
Tue Aug 23 18:59:40 CEST 2022 |
mozartschwarz
Stimmt, da hätte man hellhöriger werden müssen.
Wer frei von Schuld….
Tue Aug 23 19:02:33 CEST 2022 |
jw61
...dann klär uns doch auf anstatt hier armselige Kommentare abzusondern.
Tue Aug 23 20:30:13 CEST 2022 |
5sitzer
Die Rufe werden lauter. Duda fordert Demontage von NS2.
https://www.ukrinform.de/.../...rdert-demontage-von-nord-stream-2.html
Tue Aug 23 20:45:15 CEST 2022 |
Timbow7777
Nach der Demontage der NS2 wäre diese zumindest kein Zankapfel mehr.
Tue Aug 23 21:07:33 CEST 2022 |
der_Nordmann
Er darf gerne Fordern was er will.
Darüber entscheidet er aber Gott sei Dank nicht!
Tue Aug 23 21:14:38 CEST 2022 |
5sitzer
Da hier demnächst auch die Clownnasen verteilt werden. Einer hat schon eine bekommen
https://www.mirror.co.uk/.../...r-putin-branded-clown-who-27799298.amp
Tue Aug 23 21:25:25 CEST 2022 |
der_Nordmann
@5sitzer
Hast du auch was zum Topic zu sagen, oder willst du durch deine Links einfach nur deinen Beitragszähler pushen?
Tue Aug 23 22:01:29 CEST 2022 |
TT-Eifel
Aber vielleicht andere
Sie liegt ja in der Ausschließlichen Wirtschaftszonen Schwedens, Finnlands und Dänemarks.
Deswegen mussten sie dem Bau ja auch zustimmen.
Jetzt haben sich die Grundlagen ja geändert, vielleicht findet sich ja jemand der eine Haftladung über hat.
Dann hätte sich die Diskussion schnell erledigt.
Tue Aug 23 22:15:59 CEST 2022 |
5sitzer
Im Idealfall, wenn russische Flieger wiederholt NATO Raum besuchen
Tue Aug 23 22:18:45 CEST 2022 |
mozartschwarz
Der fordert auch stetig Geld von Deutschland direkt, von der EU, also wieder hauptsächlich von Deutschland, und sucht auch sonst ständig seinen Vorteil auf kosten des deutschen Steuerzahlers.
Auch das billige Gas hat die Großzügigkeit bis Dato möglich gemacht.
Tue Aug 23 22:19:27 CEST 2022 |
berlin-paul
Die kleinen Provokationen im Luftraum über der Ostsee machen alle Anreiner die Militärjets dort haben. Sozusagen eine Tradition.
Tue Aug 23 22:36:46 CEST 2022 |
mozartschwarz
Den "Kriegern" fällt immer nur unnützes Sprengen ein.
Methan ist ein hochwirksames Klimagas. Unter Luftabschluss wird NS2 nicht explodieren aber Unmengen Methan freisetzen. Reparabel wäre das dann auch recht schnell.
Gibt auch keinen Grund eine derart hochwertige Infrastruktur zu zerstören. Wird auch eine Welt nach Putin geben. Selbst wenn man meint Sie akut nicht zu brauchen.
Das Teil hat ein Transportvolumen von 60 Milliarden Kubikmetern Gas pro Jahr. Das entspricht etwa dem Ladevolumen der gesamten LNG Tankerflotte und ich hab an den Faktor 600 gedacht.
Tue Aug 23 23:23:42 CEST 2022 |
Harlebobby
NS2 zurück bauen oder gar sprengen?
Geht’s noch?
Was stimmt bei euch nicht?
Bitte überlegen was ihr hier schreibt- nicht alles was von den Industriebossen kommt ist glaubhaft, auch nicht was das Handwerk von sich gibt muss man unbedingt glauben schenken.
Aber blindlings Deutschland an die Wand zu fahren und hier schreiben dass wir genügend Gas hätten??
Noch keine Nachrichten Sendung gesehen? Nicht mitbekommen was manche Bürger jetzt an Energiekosten aufbringen müssen??
Warum wird dann seitens des Innenministeriums eine Eliteeinheit aufgebaut aus Angst vor „Wutbürgern“ was immer damit auch gemeint ist.
Nicht alles was unsere Politiker sagen entspricht der Wahrheit.
Wir bekommen kein Gas aus Kanada wie angekündigt, Norwegen wird auch nicht liefern, aber wir können uns ja einmal im Monat kalt duschen und im Winter brauchen wir die Heizung nicht runter drehen, die geht sowieso nicht…
Aber NS2 kaputt machen- was stimmt bei euch nicht?
Habeck hat sich verkalkuliert und Scholz hat es vergessen.
Das ist Fakt !!
Tue Aug 23 23:33:00 CEST 2022 |
5sitzer
Die Realität ist eben hart, aber man lernt für die Zukunft daraus.
Tue Aug 23 23:48:54 CEST 2022 |
TT-Eifel
Solche Behauptungen sind wirklich an Dummheit nicht zu überbieten.
Wed Aug 24 00:05:54 CEST 2022 |
albert1955
Da wäre ich mir an deiner Stelle nicht so sicher, denn vermutlich war das nicht sein letzter Beitrag hier..!!