Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Mar 20 20:10:09 CET 2023 |
TT-Eifel
Für die Ukraine ist Bachmut aus zwei Gründen wichtig.
Weil das schon der zweite Verteidigungsstellung ist, würden sie die aufgeben dann müssten sie in die dritte Stellung und liegt bedeutend ungünstiger.
Das wäre dann auch die letzte gut ausgebaute bevor es in die Tiefe der Ukraine geht.
So eine Erklärung war auch von zwei OTL die in Bachmut ei gesetzt sind zu hören.
Der zweite Grund ist dort können Sie viele Angreifer binden und hohe Verluste zufügen.
Man kann jetzt schon erkennen, dass die russische Offensive praktisch zum erliegen gekommen ist.
In 6 bis 8 Wochen wird man vermutlich sehen was die Ukraine plant.
Jetzt gehen ja in allen Ländern die Ausbildungen zu Ende und das Material fließt zu.
Immerhin wurden dann bis zu 30.000 Mann an entsprechenden WaSys ausgebildet.
So sind z.B. die AMX 10 schon angekommen, und einige Leos auch.
Mon Mar 20 20:11:11 CET 2023 |
berlin-paul
Es verletzt den Amtseid der so agierenden Regierung und (auch) die Menschenrechte des eigenen Volkes. Militärisch hat es keinen Wert. Der Wert besteht ausschließlich in den produzierten Bildern, die die Propaganda ausnutzt.
Mon Mar 20 20:14:57 CET 2023 |
FraNeu88
Der militärische wert ist dass die russen x fach höhere verluste haben. Die wagner gruppe wird aufgerieben während man gegenoffensiven vorbereitet.
Mon Mar 20 20:16:00 CET 2023 |
berlin-paul
Den geplanten Enthauptungsschlag haben die Briten ausspioniert und nach Kiew durchgestochen.
Die Leichenberge dürfen gerne auch dort, zuerst aber in London, Paris, Brüssel, Berlin etc. gezeigt werden.
Mon Mar 20 20:19:52 CET 2023 |
berlin-paul
Das unbelegt zu glauben ist naiv. Um dieses Verhältnis zu vermeiden werden diese Städte üblicherweise unter Trommelfeuer gelegt. Im Krieg gibts zu fast jeder Taktik ein Gegenstück.
Mon Mar 20 20:23:51 CET 2023 |
FraNeu88
Ich denke das man die gegenoffensive abwartet ist die ukraine erfolgreich - gehts weiter, kommt die ukraine nicht vorwärts wird es in richtung verhandlungen und gehen. Auch wenn putin dann belohnt wird...
Mon Mar 20 20:27:24 CET 2023 |
albert1955
Mein Gott, welche Feldherren-Talente dieses Forum hervorbringt. Denen können Alex, Hannibal, Napoleon, Ludendorf, Manstein und Kollegen nicht das Wasser reichen! Und nicht nur das, manche Leute scheinen einen direkten Draht zum Allmächtigen zu haben, die kennen die Verluste der einen und der anderen Seite. Das weiß sonst noch nicht mal so ein ordinärer Oberbefehlshaber. Der kennt, wenn's hoch kommt, mit einer gewissen Sicherheit nur seine eignen....!!
Mon Mar 20 20:38:37 CET 2023 |
berlin-paul
... das ist kein Draht. Du bist direkt verbunden.
Mon Mar 20 20:41:07 CET 2023 |
berlin-paul
Sowas in der Art wirds vermutlich werden.
Mon Mar 20 21:00:55 CET 2023 |
windelexpress
Dass Du ihm das abkaufst wundert mich nach Deiner über 12 monatigen prorussischen Argumentation nicht wirklich.
Wenn's seine Außenwirkung nicht noch mehr beschädigen würde,tät er sich das Vergnügen den ukrainischen Präsidenten selbst zu killen, nicht nehmen lassen.
So lässt er das lieber seine Söldner versuchen. Sollte Selensky in russische Hände fallen, wird er den nächsten Sonnenaufgang nicht erleben.
Mon Mar 20 21:05:55 CET 2023 |
berlin-paul
Verstehendes Lesen mal wieder ... ich glaube das keinesfalls. So wie ich das sehe, ist die gesamte Regierungstruppe in Kiew ein Club der lebenden Toten. Putin hat sie alle ohne Ausnahme als Verräter bezeichnet und das ist in seinen Kreisen ein Todesurteil mit offener Umsetzungsfrist. Hat aber mit dem Krieg nicht direkt zu tun.
Mon Mar 20 21:24:35 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Das liefe wahrscheinlich wie damals mit Vercingetorix und Caesar.
Mon Mar 20 23:02:16 CET 2023 |
5sitzer
Auf der Krim scheint es aktuell ziemlich rauchverhangen zu sein.
Tue Mar 21 08:53:29 CET 2023 |
snaipukr
Und zwar in Djankoi .
(124 mal aufgerufen)
Tue Mar 21 09:28:58 CET 2023 |
5sitzer
https://edition.cnn.com/.../index.html
Tue Mar 21 12:41:23 CET 2023 |
Harlebobby
Wir warten am besten mal ab, was bei den dreitägigen Besuch von Chinas Oberboss in Moskau rauskommt.
Vielleicht hat der eine Idee, wie man diesen Krieg beendet.
Tue Mar 21 12:52:32 CET 2023 |
berlin-paul
Wenn sich das bestätigt, dass der ukrainische Drohnenangriff mit zivilen chinesischen Flugzeugdrohnen bei ca. 25 kg Nutzlast und Splittersprengsätzen inzivile Wohn- und Geschäftshäuser erfolgte und einen Zivilisten das Leben kostete, wird man dann Selensky wegen eines solchen Kriegsverbrechens als Kriegsverbrecher bezeichnen dürfen? Frage für einen Freund.
Tue Mar 21 13:10:33 CET 2023 |
Batterietester135765
Der bekommt dafuer eher den Friedensnobelpreis
Tue Mar 21 13:14:00 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Einer nach dem anderen. zuerst einmal ist der Kindesentführer aus Moskau dran.
Tue Mar 21 13:30:26 CET 2023 |
Harlebobby
Dass die russischen Soldaten da Kinder in Sicherheit gebracht haben, weil sie als Schutzschilde missbraucht wurden, ist dir noch nicht zu Ohren gekommen??
Oder dass Waisenkinder in Sicherheit aus dem Kriegsgebiet gebracht wurden- auch noch nichts gehört davon??
Tue Mar 21 13:31:39 CET 2023 |
windelexpress
Das ist Deine und die russische Version.
Vor wem wurden die Juden in Sicherheit gebracht und in die KZ's verschleppt?
Tue Mar 21 13:35:11 CET 2023 |
Harlebobby
Von Ukrainern?
Dein Vergleich hinkt.
Tue Mar 21 13:43:56 CET 2023 |
snaipukr
Kannst doch gleich als Bezugsquelle TaSS und RIA.ru drunterschreiben xD
Tue Mar 21 13:46:27 CET 2023 |
snaipukr
Im Gegensatz zu dir hab ich statt leerer Worte immer Bilder/Video Beweise
Tue Mar 21 13:52:16 CET 2023 |
der_Nordmann
Bei den Meisten fehlt Quelle oder eine andere Art der Verifizierung.
Tue Mar 21 14:02:37 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Putin soll ja auch nur in Den Haag in Sicherheit gebracht werden, damit ihn die Ukrainer nicht in die Finger bekommen.
Zufrieden
Tue Mar 21 14:55:59 CET 2023 |
berlin-paul
Beschwere dich bitte bei welt, ntv, ARD, ZDF und ein paar anderen. Dort laufen diese Berichte mit Videomaterial vom Ort des Angriffs. Der Drohnentyp ist anhand der vorgefundenen Trümmerteile (Leitwerk und Rumpfteile) ziemlich sicher verifiziert. Dass es ein ziviles Ziel war ist ebenfalls zu erkennen. Mir gehts dabei nur darum dran zu erinnern, dass auf beiden Seiten der Front Schweine am Werk sind und Kriegsverbrechen begehen. Und "wir" finanzieren und unterstützen das. Nun kannst du weiter rumkotzen.
Tue Mar 21 15:41:10 CET 2023 |
tomcat092004
Und was soll das Video beweisen?
Es ist weder Ort noch die genaue Zeit und was es genau gewesen sein soll zu erkennen.
Mit anderen Worten: Dein "Beweis" ist für die Tonne und ist nicht mal den verbrauchten Strom für das Teilen wert.
So sieht es ebenfalls mit deinen vielen anderen "Beweisen" aus.
Da waren 2 schneller.
Tue Mar 21 16:41:12 CET 2023 |
TT-Eifel
Das was da als Trümmer präsentiert wurde ist mit Sicherheit nicht von der Explosion.
Wenn wie du schreibst 25 kg Sprengstoff hoch gehen bleibt von so einer Drohne nichts mehr übrig.
25 kg entspricht ungefähr 3 Panzerminen, die haben wir mal mit einer 100 gr Schlagladung unter einem Hartziel (Hotchkiss Pz) gezündet das größte Teil war dann so 30 mal 50 cm groß.
Der Rest war in alle Winde zerstreut.
Außerdem würde ich annehmen , dass da mehr als 25 kg hoch gegangen sind wenn man sich die Explosion betrachtet.
Tue Mar 21 16:46:57 CET 2023 |
berlin-paul
Das werden bei einer Splitterbombe sicher keine 25 kg TNT gewesen sein. Im Übrigen hat Kiew den Anschlag als solchen bereits eingeräumt.
Tue Mar 21 16:53:55 CET 2023 |
TT-Eifel
Ja sie haben eingeräumt , dass sie einen Zug der Marschflugkörper für die Schwarzmeerflotte transportiert hat angegriffen haben.
Was auch Sinn macht weil von dort immer wieder Angriffe auf die zivile Infrastruktur stattfinden.
Tue Mar 21 17:08:08 CET 2023 |
der_Nordmann
Die Trümmerteile werden von den abgeschossenen Drohnen sein!
Man kann auch jedes Wort auf die Goldwaage legen.
Wenn wir das machen, dann richtig. Paul schrieb von 25kg Nutzlast. Das muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass 25kg Sprengstoff an einer Drohne hängen.
Tue Mar 21 17:10:59 CET 2023 |
berlin-paul
Sie haben dort zivile Ziele getroffen und diesen Anschlag eingeräumt. Das ist ein Kriegsverbrechen das nach ukrainischem Verständnis auf ihrem Boden gegen ihre Bevölkerung stattgefunden hat. Dafür haben die die Ahndung durch den IStrGH 2015 akzeptiert. Nun fehlt noch die Anklageschrift, der internationale Haftbefehl, die Auslieferung an DenHaag, das Urteil und seine Vollstreckung. Die Grundsätze gelten für alle Beteiligten. Putins Beteiligung an den "Kinderverschleppungen" sind noch schlechter begründet als das gestrige Kriegsverbrechen. Ist ein Dilemma für die Freunde der Rüstungslieferungen und grenzenlosen Bejubelung jeder ukrainischen Sauerei. Entweder räumt man die erwiesene Doppelmoral ein oder man hört auf Partei zu ergreifen. Beides stünde im Widerspruch zum bisherigen Handeln. Tja. Hätte man sich mal nicht für die Propagandameinung entschieden sondern eine eigene gefasst.
Tue Mar 21 17:24:58 CET 2023 |
TT-Eifel
Die Ukraine muss noch viele Zivile Ziele angreifen wenn sie mit den Russen gleich ziehen wollen.
Jetzt werden erst mal die M1 Panzer schneller geliefert und die EU gibt ordentlich Gas bei der Lieferung von Artilleriemunition in den kommenden zwölf Monaten sollen eine Million Artilleriegeschosse geliefert werden.
Tue Mar 21 17:39:54 CET 2023 |
berlin-paul
Auch ein einzelnes Kriegsverbrechen ist zu ahnden und knüppelhart zu bestrafen. Es ist nicht so, dass nur der bestraft wird der mehr davon auf dem Konto hat. Mit dem Gleichziehen gibts ein passenderes Beispiel: erst wenn die Russen 2 Städte mit je einer Atombombe auslöschen würden, wären sie beim atomaren Arschlochfaktor mit den Amis auf Augenhöhe und nach deiner Logik nicht dafür zu bestrafen. Da Mord in D nicht verjährt und das Weltrechtsprinzip bei uns gilt, müssten wir eigentlich die Amis für Hiroshima und Nagasaki mal näher beleuchten. Ach, schon wieder diese Dopplemoral. Naja, dann ignorieren wir die histrorischen Tatsachen mal besser weiter.
1 Mio Artilleriegeschosse verschiesen die Russen in etwas weniger als 17 Tagen. Da muss unsere auf 12 Monate gestreckte Lieferung sicherlich kriegsentscheidend sein. ....
Tue Mar 21 17:41:46 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Der Zweck heiligt die Mittel.
Tue Mar 21 17:49:39 CET 2023 |
der_Nordmann
Erklär mal bitte schneller!
Letzter Stand war, dass die US Regierung die M1 Abrahams die an die Ukraine gehen sollen, bei der Industrie bestellt und nicht aus eigenen Beständen liefert. Heißt, bevor der erste M1 in der Ukraine ist, ist der Sommer in vollem Gange.
Was heißt also schneller.
Bemerkenswert ist, wie die Amerikaner sich dabei gewunden haben überhaupt zu liefern.
Und dann, als es soweit war, geben sie, anders als die Europäer, keine aus ihren Beständen ab.
Tue Mar 21 18:00:29 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Eigentlich sind die Gründe dafür ziemlich plausibel gewesen. Natürlich nicht aus deinem Stand.
Tue Mar 21 18:02:20 CET 2023 |
TT-Eifel
Zitat Der neusten Meldung
Die USA wollen die zugesagten Abrams-Kampfpanzer schneller an die Ukraine liefern als zunächst vorgesehen. Dafür sollten ältere, aufgearbeitete Modelle nach Kiew geliefert werden, teilten Regierungsvertreter der Nachrichtenagentur AP mit.
Tue Mar 21 18:30:17 CET 2023 |
Batterietester135765
Wenn man da vor 2022 mit zaehlt, kommt schon einiges zusammen.