Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Mar 22 06:55:57 CET 2023 |
der_Nordmann
Der Artikel bzw. das Interview bestätigt meine Aussage.
Wed Mar 22 07:16:33 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Meine genauso was ist dein Problem?
Wed Mar 22 07:24:58 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Darum schrub ich ja: "Warten wir mal ab".
Wed Mar 22 08:19:53 CET 2023 |
TT-Eifel
Ich habe für dich beim CIA nachgefragt.
Antwort es kann jeder alles essen aber nicht alles wissen.
Nicht jeder ist so dumm wie die Deutschen und stellen eine Liste öffentlich die jede Woche gepflegt wird.
Wed Mar 22 08:33:38 CET 2023 |
FraNeu88
https://www.spiegel.de/.../...n-a-f83dc0ce-b8a9-4573-b05e-62e8d0d799a2
Abrams bis herbst
Wed Mar 22 10:37:56 CET 2023 |
snaipukr
Du solltest dir drüber klar werden, dass ruZZische Soldaten auf Befehl und für Interessen von Kreml/Zaren sterben während Ukrainer für ihre Existenz kämpfen!
Würden Ukrainer anderer Meinung sein als Silenskij , gäbe es 3tes Majdan und er wäre sehr schnell weg. Hat man ja schon 2x bei Janukowitsch 2004,2014 gesehen.
Wed Mar 22 11:09:41 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Die Russen rauchen nicht nur zu viel, schwimmen können sie auch nicht.
https://www.t-online.de/.../...-svirgunov-wohl-in-fluss-ertrunken.html
Wed Mar 22 11:14:58 CET 2023 |
TT-Eifel
Es sind wohl unruhige Zeiten auf der Krim.
Nach den Angriffen auf Dschankoj im Norden erschüttern erneut Explosionen die Halbinsel.
Diesmal treffen ukrainische Drohnen die Hafenstadt Sewastopol.
Der Gouverneur der Stadt reagiert prompt.
Der Fährverkehr rund um die Hafenstadt wurde eingestellt.
Wed Mar 22 11:39:45 CET 2023 |
Batterietester135765
Und sicher war daran Putin schuld das die Leute im Eis einbrechen und ertrinken. Bestimmt hat er das Klima erwaermt. Ich hoffe das sie ihn auch dafuer beim Internationalen Gerichtshof den Prozess machen
Wed Mar 22 11:57:58 CET 2023 |
Luke1637
Naja, in erster Linie kämpfen die Ukrainer für die Existenz der Ukraine. Nicht für ihre eigene Existenz als Person.
Und dabei kämpfen sie auch noch schön nebenbei für UNSERE Interessen und handeln ebenfalls auf Befehl ihres Staatoberhauptes.
Ist eigentlich bekannt, wie viele männliche Ukrainer gern das Land verlassen hätten, dies aber nicht durften?
Und jetzt komm mir nicht mit den Kriegsverbrechen der Russen als Beweis der Notwendigkeit dieses Kampfes der Ukrainer. Denn -will niemand hören, ist aber so- Terror an der Zivilbevölkerung ist eine durchaus wirksame Kriegswaffe.
Es ist also fraglich, ob die Ukrainer dermassen unter einer russischen Besatzung leiden würden, wie sie es in besetzten Kriegsgebieten tun.
Ich möchte jedenfalls auch nicht russischer Soldat sein, der nur die Wahl hat eventuell vom Feind oder ganz sicher von seinem Vorgesetzten getötet zu werden...
Wed Mar 22 12:08:23 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Da bin ich mir nicht so sicher, aber wenn du das sagst, wird das schon so sein.
Wed Mar 22 12:52:16 CET 2023 |
der_Nordmann
Ich hab kein Problem.
Das Interview bestätigt, dass es keinerlei praktische Gründe gab den M1 nicht zu liefern.
Reines politisches Kalkül.
Wo du da plausible Gründe in der damaligen Verweigerung der USA siehst, bleibt dein Geheimnis.
Wed Mar 22 12:55:43 CET 2023 |
der_Nordmann
Also weißt du es nicht und hast wieder einmal was gepostet ohne irgendwelche Hintergründe zu wissen.
@FraNeu88 danke für das Nachliefern. Bleibt es also bei den im Januar angekündigten 9 bis 12 Monaten.
Also nichts mit schneller!
Wed Mar 22 13:35:24 CET 2023 |
Harlebobby
Der Krieg könnte schneller zu Ende sein, als erwartet.
Heute morgen in allen Nachrichten,
GB liefert Munition an die Ukraine, diese Munition ist mit Uran angereichert, also radioaktiv.
Wenn das zutrifft ( man kann ja den Medien nichts mehr glauben) dann wäre es an Russland mit radioaktiver Munition zu antworten.
Was das heißt, können wir uns denken…
Bei der amerikanischen Truppe wurden vermehrt Krebserkrankungen festgestellt beim Umgang mit dieser Munition..
Das heißt doch, dass diese Munition als schmutzige Bombe betrachtet werden muss..
Wed Mar 22 13:52:53 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Genau lesen. Von "abgereichertem" Uran ist die Rede.
Wed Mar 22 13:53:16 CET 2023 |
TT-Eifel
Da ist die Rede von 120 mm Panzermunition, zur Panzerbekämpfung das hat mit einer Bombe nix zu tun.
Projektile aus „Uran“ haben ein besonders hohes Geschoßgewicht und durchdringen Panzerungen besser als andere Munition. Dabei handelt es sich genaugenommen um abgereichertes Uran.
Auch andere Armeen haben sowas im Bestand.
D hat darauf verzichtet es werden hier KE Geschoße verwendet,mit einem Pfeilgeschoß aus gesintertem Wolframcarbid was eine gleiche Wirkung hat.
Wed Mar 22 14:16:02 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Russland verwendet sie natürlich auch und hat sie schon millionenfach in der Ukraine verschossen.
Wed Mar 22 14:25:14 CET 2023 |
Harlebobby
Das hörte sich in den Nachrichten ganz anders an.
Der russische Außenminister sagte es wäre ein geächtetes Waffensystem oder so ähnlich, dass kein zivilisiertes Land mehr einsetzen würde.
Langsam weiß ich nicht mehr was ich glauben soll.
Das geht mit so einer Munition an und hört mit Waffen bei der IS auf, die angeblich von Deutschland in die Ukraine geliefert wurde und jetzt im nahen Osten aufgetaucht sind..
Ich glaube das beide Seiten lügen, dass sich die Balken biegen..
Wed Mar 22 14:50:07 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Bundeswehr-Oberst a. D. und CDU-Politiker Roderich Kiesewetter gestern bei Maischberger: "Auch Russland setzt Munition mit abgereichertem Uran in der Ukraine millionenfach ein."
Für zivilisierte Länder mag das auch durchaus stimmen. Für Russland stimmt das nicht.
Wed Mar 22 15:08:36 CET 2023 |
tomcat092004
Welche Bedingungen müssen erfüllt sein, um als zivilisiert zu gelten?
Wed Mar 22 15:26:01 CET 2023 |
der_Nordmann
Nach der Logik sind die USA und GB nicht zivilisiert!
Das wolltest Du uns damit mitteilen!?
Wed Mar 22 16:01:05 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Zumindest sollte man nicht Völkermord betreiben...
Wed Mar 22 16:05:04 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Wenn sie wie Russland abgereicherte Uranmunition verschießen, habe ich da meine Zweifel. Hängt auch davon ab, wer gerade der Regierende ist.
Wed Mar 22 16:47:37 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Aus dem Artikel geht doch klar hervor, dass die USA keinerlei Interesse hatten Abrams zu liefern, sondern alles aus politischen Erwägungen heraus geschah.
Nicht zuletzt, weil der Scholzomat mag nicht in die puschen kam.
Die Teile sind teuer die Infrastruktur ist in Europa nicht etabliert. (vergiss mal die paar in Polen). Die Schulung ist, kompliziert (Ich erinnere an die Ketten Episode) u.s.w..
Bei der Antwort kann ich nur Selective Wahrnehmung diagnostizieren
Wed Mar 22 16:57:57 CET 2023 |
der_Nordmann
Haben sie.
Halten wir also fest, die größten Unterstützer der Ukraine sind nicht zivilisiert!!
Wed Mar 22 17:08:53 CET 2023 |
der_Nordmann
Diagnosen sollten nur Ärzte stellen.
Bei deiner Wahrnehmung übersiehst Du, dass eben die angegebenen praktischen Gründe nicht ziehen. Sonst würden sie ja nicht doch bis zum November 30 M1 liefern.
Technische und logistische Probleme sind nur vorgeschoben. Kann man alles lösen. Und wie man sieht, auch anscheinend gelöst wurden. Oder fallen die Panzer plötzlich vom Himmel?
Wenn man es mit deinem oder besser TT-Eifels Beispiel der Logistigkette sieht. Dürfte nichts an die Ukraine geliefert werden, was sie nicht schon haben.
Es war schlicht politisch nicht gewollt.
Bin gespannt wo die USA ausbilden? Ob sie sich trauen es zu Hause zu machen, oder ob es wohl auf deutschen Territorium passieren muss?
Wed Mar 22 17:12:10 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Dabei geht es nur um die Durchschlagskraft, krebserregend ist es trotzdem.
Wed Mar 22 17:13:36 CET 2023 |
TT-Eifel
Das ist doch so was von egal.
Entscheidend ist doch , dass im direkten Duell die Frontpanzerung mit dem ersten Schuss durchschlagen wird.
Und das kann die DU Munition nun mal am besten.
Schon in den 80er wollte man für den Leopard auch DU Munition einführen das wurde politisch verhindert obwohl es dringend notwendig ist.
Hier wird das gut beleuchtet.
https://www.welt.de/.../...itik-dem-Leo-Urangeschosse-verweigerte.html
Statt dessen wurde dann die zweitbeste Lösung gewählt mit Rohrverlängerung und leistungsgesteigerter KE Munition.
Wed Mar 22 17:15:01 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Die an Krebs erkrankten Kinder in Syrien haben natürlich kein Mitspracherecht und sind eh bald tot…
Wed Mar 22 17:16:46 CET 2023 |
der_Nordmann
Du hattest doch vorhin selbst geschrieben, dass es genauso gut sei.
Wie kann etwas genauso gut sein, wenn es dann die zweitbeste Lösung ist? Widerspricht sich!
Wed Mar 22 17:19:00 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Umgekehrt wird ein Schuh draus!
Zitat aus dem Artikel:
Daniel S. Hamilton: Ich glaube, in den USA ging es in dieser Debatte mehr um die militärische Logik auf dem Schlachtfeld als um die politische Logik der alliierten Solidarität. Ich denke also, dass jetzt die politische Logik die militärische Logik übertrumpft hat. Die politische Logik ist, Solidarität innerhalb der Nato zu zeigen und die geht weit über die Abrams-Panzer hinaus.
Jetzt ist aber gut
Wed Mar 22 17:19:43 CET 2023 |
der_Nordmann
Ändert ja nichts an der Aussage vom Dr.Shiwago das Länder die solche Munition einsetzen nicht zivilisiert sind.
Mein Gott, bin ich froh, daß die BW sich für die zweitbeste Lösung, ach ne ist ja genauso gut, entschieden hat.
Gibt wieder Pluspunkte auf den Charmakonto
Wed Mar 22 17:24:08 CET 2023 |
der_Nordmann
Militärische Logik, das ich nicht lache.
Entweder ich unterstütze ganz oder gar nicht.
Die Vor und Nachteile hatten wir hier zu genüge besprochen.
Jeder M1 ist besser, als keiner. Jeder Schuss aus einem M1 ist einer mehr. Und sei es nur um den Leos den Rücken freizuhalten.
Im übrigen,glaubt und denkt der Hamilton ganz schön viel.
Wed Mar 22 17:33:29 CET 2023 |
TT-Eifel
Ich behauptet nicht , dass die Munition gesund ist.
Wenn man natürlich den Staub verschluckt dann ist das nicht so gesund.
Aber welche Munition ist das schon.
Seit die DU Munition das erste mal eingesetzt wurde gab es zahlreiche Studien dazu.
Wenn der Deutsche, Uran Atom usw hört bricht bei ihm sofort die Panik aus.
Zitat:
Seither gab es eine ganze Flut von wissenschaftlichen Studien zur Gesundheitsgefährdung durch DU-Munition. Allerdings steht eine von allen Seiten akzeptierte Klärung weiterhin aus.
So resümierte 2016 das Strahlenschutzkomitee der Vereinten Nationen UNSCEAR in seinem jüngsten Bericht zu den biologischen Effekten des Urans, dass bei den betroffenen Soldaten „keine klinisch bedeutsamen Erkrankungen“ mit abgereichertem Uran verknüpft werden konnten.
Ähnliche Befunde wurden auch von anderen „offiziellen“ Organen veröffentlicht, der Internationale Atomenergiebehörde (IAEA) zum Beispiel, der UN-Umweltbehörde (Unep) oder dem wissenschaftlichen Komitee zu Gesundheits- und Umweltrisiken der EU-Kommission (Scher).
Wed Mar 22 17:47:53 CET 2023 |
Harlebobby
Und warum veröffentlicht die USA dass eine erhöhte Krebsrate festgestellt wurde, bei Soldaten die mit dieser Munition in Berührung kamen??
Wed Mar 22 18:45:13 CET 2023 |
Batterietester135765
Ich hoffe eine entsprechende Antwort von Russland kommt, wenn diese Munition eingesetzt wird. Die wurde in Jugoslawien und Irak eingesetzt. Die Folgen wurden in den Medien nicht grossartig erwaehnt. Warum wohl? Das viele Soldaten Krebs bekamen kann die dort im Einsatz waren kann man nicht verheimlichen. Genauso wie in den Gegenden wo diese Munition eingesetzt wurde die Fehlgeburtenrate in die hoehe ging wie auch die Krebserkrankungen. Durch den Aufprall der Geschosse entsteht Staub der die Gegend verseucht. Eine Sauerei sowas einzusetzen!
Wed Mar 22 19:02:35 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Genau wie Landminen.
Wed Mar 22 19:15:28 CET 2023 |
windelexpress
Und welche erhoffst Du Dir? Ein umfangreicher Atomschlag?
Ob der russische Führer überhaupt noch sitzen kann, bei so vielen,die ihm am liebsten in den A kriechen würden?
Wed Mar 22 19:24:22 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Zumindest hat er jetzt mal sein wahres Gesicht gezeigt.
Wed Mar 22 19:27:12 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Es handelt sich um abgereichertes Uran,
Je nachdem, wer die Studien in auftrag gibt, bekommt man deutlich unterschiedliche Ergebnisse.
Gold ist einfach zu teuer
, die BW kann sich wenigstens Wolfram leisten.