Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Mar 25 10:50:28 CET 2023 |
Luke1637
@Windelexpress, bei dir scheint die Indoktrination im kalten Krieg ja wirklich nachhaltig gewirkt zu haben.
Sat Mar 25 10:50:33 CET 2023 |
TT-Eifel
Man kann sich natürlich alles zusammen bastelt.
Ich kann mich noch gut erinnern, dass ich vor dem Vorfall geschrieben haben die sollte man sprengen.
Gott sei dank wurde das dann auch zeitnah umgesetzt, damit haben dann auch sofort die Plärrköpfe den Ruf nach Gas durch NS 2 eingestellt.
Schon alleine das war es wert durch so eine Aktion Tatsachen zu schaffen.
Russland hat ja mehrfach kund getan, dass sie uns den Gashahn zudrehen wollten, was sie ja auch getan haben.
Ich kann mich auch erinnern , dass das mit so Sprüchen untermauert wurde, dass wir im Winter alle frieren und bei uns das Licht aus geht und wie war einmal zu hören die Scheiße bei uns einen halben Meter hoch in den Straßen stehen wird.
Also hatte Russland auch ein Interesse daran Gas bzw Energie als Waffe einzusetzen und wenn es keine Leitung mehr gibt hat man den maximalen Einsatz zur Wirkung gebracht.
Sat Mar 25 10:51:36 CET 2023 |
berlin-paul
Du willst die Russen in die BW stecken?
Sat Mar 25 10:55:34 CET 2023 |
windelexpress
Hatte davon genug vor der Haustür. Da haben die Russen selbst für gesorgt.
Sat Mar 25 10:58:40 CET 2023 |
Harlebobby
Wo bitte ist der Unterschied zwischen hier und Russland?
Oder die Propaganda der Ukraine?
In jedem Krieg erklärt man den Feind zum Bösen und sich selbst zum Heiligen..
Mann- mach die Augen auf.
Zum Thema NS2 bzw. den Anschlägen, ich habe schon vor längerem gefragt, wer von der Zerstörung der Pipeline profitiert.
Und kommt mir jetzt nicht mit einem russischem Mini Uboot oder einer Segeljacht, die ungesehen 2 Tonnen Sprengstoff transportiert und für die Behörden die Spuren zurück lässt.
Fehlt nur noch, dass dort Putins Ausweis gefunden wurde…
Sat Mar 25 11:00:19 CET 2023 |
Luke1637
Vermutlich so wie die Deutschen auf Malle für unser Ansehen sorgen?
Sat Mar 25 11:01:57 CET 2023 |
der_Nordmann
Herrlich dieser Beißreflex "relativieren"
Falls es dir nicht auffiel, es ging darum dass eben nicht nur eine Seite (Ukraine) einen verdammt hohen Preis zahlt. Unabhängig davon, ob freiwillig oder nicht.
In der Aussage ist keine Wertung!
Sat Mar 25 11:03:09 CET 2023 |
windelexpress
Keine Ahnung, kann ich nicht beurteilen. war noch nicht in Malle.
Und da wo ich hinfahre, benehme ich mich so, wie ich's von anderen auch erwarten würde.
Sat Mar 25 11:03:58 CET 2023 |
berlin-paul
Die haben keine Gründe erfunden. Siemens Energy hat Wartungs- und Garantieverträge mit Gazprom, die die Funktion und Betriebssicherheit der beiden NS1 Röhren sicherstellen. Die Wartungsteams sind handverlesene Spezialisten von denen es weltweit nur wenige gibt. Die werden beim Hersteller in Berlin Spandau bei Siemens (Turbine) für jeden einzelnen Wartungsauftrag separat von den Experten des Herstellers geschult. Erst dann gehen die Wartungsteams auf die Reise an die Kopfstationen der Pipelines. Und diese Unternehmen hätten gegen die westlichen (Kannada, GB, EU) Sanktionen verstoßen, wenn sie die in Störung stehenden Turbinen vor Ort instandgesetzt und die zum Austausch anstehenden ausgewechselt hätten. Das war von uns so gewollt.
Sat Mar 25 11:04:01 CET 2023 |
der_Nordmann
Ist das etwa eine Relativierung?
Zum Rest siehe meinen vorherigen Post!
Sat Mar 25 11:04:29 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Das zeigt, unsere Posts hier verhallen nicht ungehört und können Zeitenwenden bewirken.
Sat Mar 25 11:07:24 CET 2023 |
berlin-paul
Hast du mal einen link, wo Gazprom oder die russische Regierng Deutschland damit droht den Gashahn zuzudrehen?
Sat Mar 25 11:09:32 CET 2023 |
Luke1637
Jetzt tu' nicht so, als wüßtest du nicht, was ich meine.
Sat Mar 25 11:16:19 CET 2023 |
FraNeu88
https://www.google.com/.../...as-stopp-russland-ukraine-krieg-100.html
Sat Mar 25 11:24:22 CET 2023 |
tomcat092004
Das dies die Antwort auf unsere Sanktionen ist, ist dir hoffentlich beim Lesen klar geworden.
Das hat Paul damit nicht gemeint.
Sat Mar 25 11:24:59 CET 2023 |
berlin-paul
Gazprom hat nicht damit gedroht. Ein staatliches Embargo hat Russland nicht erlassen. Die haben darauf hingewiesen, dass sie auf unsere Lieferembargos in gleicher Weise reagieren könnten (!). Dass die auf unsere umgesetzten Embargos hätten reagieren können, was sie aber nicht mit einem Gaslieferembargo gemacht haben (!), dann kann man daraus doch keine Bedrohung mit einem Gaslieferstopp herbeireden.
Sat Mar 25 11:26:09 CET 2023 |
Luke1637
Ich zitiere Mal aus deinem Link:
"...Wir haben das volle Recht, eine 'spiegelgerechte' Entscheidung zu treffen und ein Embargo zu erlassen auf die Durchleitung des Gases durch die Pipeline Nord Stream 1..."
Was nichts weiter heißt, als "Wenn ihr uns sanktioniert, dann haben wir das Recht, ebenfalls Sanktionen zu verhängen."
Und im ganzen Rest des Artikels wird eigentlich eher klar gemacht, dass Russland kein Interesse daran hat, die Gaslieferung zu stoppen. Ganz im Gegenteil.
Sie weisen darauf hin, dass WIR uns ja nach Alternativen umsehen würden, obwohl Russland bisher immer geliefert habe und dies auch zukünftig tun wolle.
Nur wollen wir leider nichts mehr abnehmen.
Sat Mar 25 11:29:27 CET 2023 |
Luke1637
Wir haben ja lieber den Syrern ihre dringend benötigten Gas und Öllieferungen vor der Nase weggeschnappt.
Hauptsache wir haben Öl gehabt, das nicht aus Schurkenstaaten stammt ...
Sat Mar 25 11:41:01 CET 2023 |
FraNeu88
Natürlich ist es eine reaktion auf unsere sanktionen und trotzdem ist es eine drohung der regierung und danach hatte paul gefragt
Sat Mar 25 11:46:50 CET 2023 |
TT-Eifel
Natürlich können Sie den Hahn abdrehen haben sie ja auch getan.
Es wurde ja im Vorfeld schon die Speicher leerlaufen gelassen.
Also braucht man die Pipeline nicht mehr, Gott sei Dank hat sich das Thema über Jahre mit der Zerstörung erledigt.
Das hat man ja auch deutlich gesehen, nach der Zerstörung waren die Schreihälse die Gas durch NS2 gefordert haben ruckzuck still.
Und für uns hatte das auch noch die Wirkung, dass man jetzt deutlich Schwung in die Erneuerbaren bringt und ansonsten auf viele Lieferanten setzt.
Sat Mar 25 11:57:57 CET 2023 |
berlin-paul
Eine verbale Antwort auf eine von uns selbst real umgesetze Drohung (z.B. der weitgehende Abschnitt vom internationalen Zahlungsverkehr) ist keine Bedrohung sondern eine Reaktion auf eine Erpressung/Nötigung/quasi Enteignung. Daran ist nichts verwerflich. Und vor allem wurde kein Gaslieferstopp verhängt. Die Ukraine verhindert allerdings Gaslieferungen Russlands an Deutschland durch die Jamal und die Transgaz, indem sie die Vorabzahlung der Durchleitungsgebühren unmöglich gemacht hat.
Sat Mar 25 11:59:33 CET 2023 |
Luke1637
Ja, sehr schön, dass wir nun ein LNG-Terminal haben, welches das Wattenmeer mit Chlor vergiftet.
Innerhalb von ein paar Wochen durchgewunken unter Umgehung sämtlicher Umwelt- und Bauvorschriften.
Sat Mar 25 12:05:33 CET 2023 |
FraNeu88
Dem möglicherweise gaslieferstopp von russland sind die zerstorten pipelines von wem auch immer zuvorgekommen.
Wir hätten noch lange russsischrs gas genommen ohne den angriffskrieg. Unsere sanktionen kann sich russland selbst ankreiden.
Ja wir hätten zuschauen können aber wo kommen wir da hin wenn wieder das recht des stärkeren gilt und alle andeten haben sich zurück zuhalten.
Sat Mar 25 12:06:31 CET 2023 |
windelexpress
Tja wie hätte es laufen können,wenn der Russe sich nicht seiner Kriegslust hingegeben und die Ukraine überfallen hätte.
Bedank Dich also beim Russen, anstatt sein Handeln zu rechtfertigen
Sat Mar 25 12:18:57 CET 2023 |
berlin-paul
Du hast Fehlwahrnehmungen. Durch die gesprengte NS1 kann hier nichts ankommen. Deshalb fordert das keiner. Die westlichen Sanktionen verhindern derzeit die Reparatur der Sprengstellen. Die wäre mit den Verlegeschiffen relativ schnell durchführbar. Davor scheinen vor allem die Angst zu haben, die den Krieg möglichst lange weiterlaufen lassen wollen, weil das die Preise fossiler Energie senken und die Industrieabwanderung verhindern oder reduzieren könnte,
Eine Röhre der NS2 ist intakt. Die wird auch in Betrieb gehen. Bei deinem Wunsch. noch mehr deutsches Vermögen zu zerstören, solltest du die Folgen bedenken. Dann doch besser Jamal und Transgaz in der Ukraine hochjagen. Das wäre ukrainisches Eigentum und sie könnten uns dann auch künftig nicht mehr erpressen. Und die Türkei könnten den europäischen Gaspreis bestimmen. Das Gas wäre dasselbe und die Türken brauchen viel Geld für den Wiederaufbau nach den Beben.
Sat Mar 25 12:24:38 CET 2023 |
berlin-paul
Es wäre alles so wie immer und nichts weiter.
Am Ende unserer Einmischung werden wir wirschaftlich die Verlierer der aktuellen Entwicklung sein und das für viele Jahrzehnte bleiben.
Sat Mar 25 12:31:16 CET 2023 |
windelexpress
Und alles nur,weil der Russe die Ukraine überfallen hat. So ein Arsch.
Wäre er mit selbigen bei sich geblieben, wäre alles wie vorher und tausende Ukrainer noch am Leben und nicht in Europa auf der Flucht.
Danke Russland
Sat Mar 25 12:37:01 CET 2023 |
berlin-paul
Nö, die Ukraine wollte die Entscheidung auf dem Schlachtfeld statt am Verhandlungstisch. Sind eben alles Idioten. Die einen weil sie nicht verhandeln wollten und die anderen weil sie deshalb konventionell angegriffen haben.
Sat Mar 25 12:53:42 CET 2023 |
andyrx
Das Gas war von Beginn an als Druckmittel von Putin einkalkuliert......wie ist es sonst zu erklären dass unsere Gasspeicher die man dummerweise der Kobtrolle von GaZprom überlassen hat so gut wie leer waren und wie ausgeprägt und naiv die Dämlichkeit unserer Regierungen das nicht zu bemerken und gegenzusteuern......
Die Angst ohne Gas dazustehen und weiche Knie zu bekommen im Westen und insbesondere in DE hatte Putin sehr wohl einkalkuliert.....hat zum Glück am Ende nicht funktioniert weil Deutschland in der Lage war überteuertes Gas weltweit einzukaufen .
Sat Mar 25 13:07:55 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Putin hat langfristig auf den Krieg hingearbeitet, eine wie auch immer geartete Verhandlungslösung hätte nur seine Grenzziehung akzeptiert.
Unsere Energiewende war langfristig an das Gas gekoppelt, er hat einfach gedacht, die Deutschen hab ich im Sack; allein deshalb hätte er auf dem Krieg niemals verzichtet, in seinen Augen war das schon gelaufen.
Unter dieser Sichtweise darf man uns aber eine Mitschuld andichten, und da sind nun mal die pazifistischen Labersäcke und Krämerselen die Hauptschuldigen.
Trotz allem angefangen hat Putin!
Sat Mar 25 13:08:09 CET 2023 |
der_Nordmann
Also hat der Steuerzahler mal wieder die Welt gerettet.
Ihr könnt euch gerne bei mir bedanken und bei meinen Kindern und deren Kindern.
Bei der Schule die auf die neuen Fenster warten muss.
Und bei den Schwellenländer, denen wir das Gas weggekauft haben.
Bitte schön, gern geschehen!
Sat Mar 25 13:12:51 CET 2023 |
andyrx
@der_Nordmann
Was wären die Alternativen gewesen ??
Der Erpressung nachgeben oder im kalten sitzen ??
Sind immer schöne Vorwürfe und Beispiele die leider an der Realität vorbei sind .....im Vorfeld wurde geschlafen von der Merkelregierung und so waren wir gänzlich unvorbereitet und blank .....wie gesagt der BND hat im Vorfeld hervorragende Arbeit gemacht und alles verschnarcht
Sat Mar 25 13:12:53 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich kann mich auch über die Inflation aufregen; aber das ist nun mal so bei Angebot und Nachfrage, nicht nur wir hatten die Möglichkeit, schnellstmöglich auf erneuerbare zu wechseln
Sat Mar 25 13:18:11 CET 2023 |
der_Nordmann
Die Alternativen haben wir doch schon zu genüge Diskutiert.
Zum Beispiel parallel zur Beschaffung von überteuerten LNG NS1 uns 2 nicht sanktionieren.
Was hätte schlimmstenfalls passieren können?
Russland hätte kein Druckmittel gehabt und die Hosen runter lassen müssen. Wäre Gas gekommen hätten wir nicht um jeden Preis Gas wo anders beziehen müssen.
Hätten Sie nicht geliefert, wäre es nicht anders als jetzt.
Ergo, für uns wäre es nicht schlechter als jetzt gelaufen.
Sat Mar 25 13:26:24 CET 2023 |
FraNeu88
Passiert wäre, dass die franzosen, polen amis usw uns aufs dach gestiegen wären.
Edit: und wir hätten putin gezeigt dass wir uns erpressen lassen
Edit2: dadurch wäre auch nicht mehr gas zu uns geflossen man hätte nur die ukraine isoliert
Sat Mar 25 13:30:36 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Paul ist immer noch der Meinung, dass Putin zum Krieg gezwungen wurde.
Sat Mar 25 13:38:50 CET 2023 |
berlin-paul
Das war einzig und allein unserer eigenen deutschen Blödheit geschuldet und nicht Putins überlegener Cleverness. Das den Russen vorzuhalten ist einfach nur peinlich.
Die Speicher brauchen wir nicht in folgenden Fällen:: 1. NS1 und Transgaz liefern bedarfsgerecht 2. NS2 wäre zugeschaltet 3. Jamal wäre zugeschaltet und vor allem 4. wir hätten die kanadischen, britischen und die EU Sanktionen blockiert, die auch nur ansatzweise eine Berührung mit den Gas- und Öllieferungen haben. Wir haben 1. bis 4. nicht gemacht, die Sprengung der pipelines mindestens geduldet und singen Arien darüber, dass Putin uns das Gas und isich selbst das Geld abgedreht hat. Ich frage mich wirklich, ob man Putin nicht auch noch die Klimaerwärmung persönlich und in Alleinschuld an die Backe quatschen will.
Die Russen sind davon ausgegangen, dass wir nicht so dumm sind, uns das sichere und billige Gas selbst abzudrehen. Da hat sich der Russe in uns getäuscht. Wir sind tatsächlich noch sehr viel dümmer. Wir zahlen für schlechteres LNG sehr viel mehr Geld an andere Schweine, subventionieren die dauerhafte Abwanderung unserer Industrie über den großen Teich und beklatschen uns in unserem beispiellosen Heldentum.
Sat Mar 25 13:41:09 CET 2023 |
der_Nordmann
Sind wir ein souveräner Staat oder nicht?
Entscheiden wir über unser Schicksal oder lassen wir andere über uns entscheiden?
Wieso erpressen, wenn parallel dazu nach LNG geguckt worden wäre?
Wo ist da die Erpressung?
Und wie belegst Du deine Aussage, dass nicht mehr Gas zu uns gekommen wäre? Quelle? Link?
Sat Mar 25 13:46:10 CET 2023 |
FraNeu88
Die beiden Gasleitungen von der russischen Ostseeküste nach Deutschland hatten nie die Funktion, zusätzliche Gasmengen nach Westeuropa zu transportieren, sie sind an die gleichen sibirischen Gasfelder angebunden, die auch die seit Jahrzehnten existierenden Leitungen durch die Ukraine und Belarus bedienen. Nord Stream war immer nur eine abweichende Lieferroute,
https://www.google.com/.../...u-beenden----zwei-probleme-32647400.html
Sat Mar 25 13:48:18 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Und schon wieder werden die falschen Schlussfolgerungen gezogen.
Niemand ist eine Insel.