Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue Mar 21 18:34:06 CET 2023 |
TT-Eifel
Nö nicht vor 2022.
Jetzt wird erst richtig die Produktion angeworfen.
Das ist ja eine Vereinbarung der EU die diese Woche in Brüssel vereinbart wurde.
Tue Mar 21 18:46:51 CET 2023 |
der_Nordmann
Dann klär auf, anstatt rumzusticheln!
Tue Mar 21 18:48:05 CET 2023 |
der_Nordmann
Und das heißt jetzt wann?
Tue Mar 21 19:31:37 CET 2023 |
andyrx
Wenn man so planlos wie die Russen seine Munition ins Nirvana verschießt und ganze Äcker umpflügt dann verbraucht man Unmengen an Munition und hat dennoch wenig erreicht …..wenn eine zielgenauer High Mars wieder richtig bestückt ist dann sieht das anders aus ….die Ukrainer kennen ihr Gelände besser und klären ihre Ziele besser auf und das macht den Unterschied
Tue Mar 21 19:40:04 CET 2023 |
berlin-paul
Die Lieferzusage hat einen Umfang von ca. 1/22tel der russischen Feuerrate eines Jahres. ...
Tue Mar 21 19:43:14 CET 2023 |
Batterietester135765
Und das weisst du aus welcher Quelle? Die paar Meldungsfetzen die man bekommt das mal hier mal da die Ukrainer einen Panzer abgeschossen, oder eine Stellung getroffen haben, sagt nicht viel aus. Was die Russen treffen, davon hoert man gar nix. Da kann man sich kaum ein Urteil bilden.
Letztens hab ich erst gelesen das die Russen Probleme haben den Krieg weiter zu fuehren wegen der angeschlagenen Wirtschaft. Einen Tag spaeter in einer anderen Zeitung sagte ein Militaerexperte das die Russen so wie jetzt weitere 2 Jahre ballern koennen.
Tue Mar 21 19:49:41 CET 2023 |
andyrx
@mattalf
Dazu muss ich keine Quelle haben sondern seit 1 Jahr einfach genau hinsehen …..und ohne die effektiven Aufklärungsaktivitäten und treffsicheren Waffen aus dem Westen wäre die Ukraine sonst schon längst erledigt.
Die Ukraine ist einfach weit effektiver in ihrem militärischen Handeln ….anders ist auch kaum zu erklären warum die Russen bisher sich so schwer tun trotz ihrer Übermacht.
Tue Mar 21 19:55:51 CET 2023 |
TT-Eifel
Das sieht man z.B. an solchen Granattrichtern.
Wenn man dann weiß, dass Cobra bis zu 40 Geschütz in 2 Min aufklären und der PzH2000 die als Ziele zuweisen kann, dann versteht man den Unterschied.
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Tue Mar 21 19:57:23 CET 2023 |
berlin-paul
Übermacht? Es stehen sich auf beiden Seiten jeweils ca. 150-200.000 Soldaten gegenüber. Trotz der Unterstützung hat die Ukraine nichts wirklich erreicht. Die Russen halten das was sie halten wollten. Der Rest der Ukraine liegt großteils in Trümmern und einige Mio. Flüchtlinge sind in Europa hinzugekommen.
Tue Mar 21 19:58:20 CET 2023 |
albert1955
War auch schon in der Vergangenheit immer ein russisches Problem mit der Präzision und der Treffsicherheit, deshalb auch der irrsinnige Verbrauch. Die wollen einen 100*100 Meter Gebäudekomplex platt machen und treffen dann mit einer 10 Mio. teuren Rakete fünf Straßenzüge weiter ein altes Bauernhaus...
Tue Mar 21 20:00:29 CET 2023 |
berlin-paul
TT-EIfel ... Weißt du ob und wer da beim Beschuss übers Feld gerannt und gefahren ist? Falls nein weißt du nichts. Und davon sollte man ausgehen.
Tue Mar 21 20:00:42 CET 2023 |
FraNeu88
Die russische frühjahrsoffensive hat nichts erreicht - was die gegenoffensive der ukrainer bringt wird sich zeigen. Mal sehen was die russen dann noch halten
Tue Mar 21 20:02:44 CET 2023 |
Batterietester135765
Ich finde schon mal lustig das die Offensiven vorher angekuendigt werden.
Tue Mar 21 20:02:51 CET 2023 |
berlin-paul
Von welcher Offensive ist denn da die Rede? Frühling ist erst seit gestern.
Tue Mar 21 20:05:09 CET 2023 |
FraNeu88
Das was die russen seit januar getrieben haben
Tue Mar 21 20:12:23 CET 2023 |
TT-Eifel
Ja ist schon klar weil da einer über das Feld rennt schießt man aus 30 bis 40 km mit einer 155 mm Haubitze da hin.
Tue Mar 21 20:13:42 CET 2023 |
Batterietester135765
Das wuerde mich nicht wundern. So schiessgeil wie die schon alleine bei einer Fahne sind
Tue Mar 21 20:18:46 CET 2023 |
berlin-paul
Exakt das macht man z.b. mit der Haubize2000.
Tue Mar 21 20:32:38 CET 2023 |
albert1955
Für die 30 km bis Bakhmut haben die Russen jetzt ganz grob geschätzt ca. 350 Tage gebraucht. Bis zur Westgrenze der Oblast Donezk sind es noch 125 km. Macht dann ca. weitere 4 Jahre, wenn es diesem atemberaubendem Tempo weitergeht. Und das ist nur eine von vier annektierten Oblasten.
Meiner Meinung nach für eine regionale Großmacht deutlich zu langsam.
Tue Mar 21 20:38:04 CET 2023 |
TT-Eifel
Und das weißt du woher?
Schon mal was von einem Feuerleitrechner gehört.
Tue Mar 21 20:43:40 CET 2023 |
berlin-paul
Du raffst das nicht. Die feuern auf große Entfernung. Den Grund kennen weder die noch du.
Tue Mar 21 20:57:04 CET 2023 |
TT-Eifel
Ja genau dafür ist die PzH 2000 ausgelegt, dass sie aus 30 bis 40 km Punkt genau trifft.
Und nicht den Acker umpflügt.
Weswegen werden Wetterdaten ,GPS, Temperatur , Rohrtemperatur usw vom Feuerleitrechner erfasst und dann das Rohr ausgerichtet.
Der kennt sogar die genaue Lage der PzH weil er drei Laserkreisel hat.
Tue Mar 21 20:58:03 CET 2023 |
andyrx
@berlin-paul
Nun rede dir das nicht schön …..die Ziele der Russen waren von Anfang andere und davon sind sie weit entfernt und haben gemessen an ihrem Anspruch die komplett zu unterwerfen sich eine blutige Nase geholt ….selbst der Westen hat die Russen viel stärker eingeschätzt und sich verwundert die Augen gerieben mit weich einfachen Mitteln die Ukraine den 70km Konvoi dezimiert hat und am Ende die Russen zum Abzug gezwungen haben bevor sie komplett untergingen wären…..das war ein Husarenstreich von dem sich die Russen nie mehr ganz erholt haben.
Tue Mar 21 21:12:31 CET 2023 |
berlin-paul
Andy, dir war doch auch schon aufgefallen, dass die Russen mit anfangs ca. 150.000 Soldaten niemals zu einer Besetzung in der Lage gewesen wären. Der Enthauptungsschlag in Kiew misslang ihnen, weil die Ukraine von den Briten vorgewarnt war. Vor dem Rückzug aus der nordwestlichen Ukeaine haben die ihre geänderte Zielvorgabe mitgeteilt und die dann im großen und ganzen umgesetzt.
Tue Mar 21 21:13:43 CET 2023 |
der_Nordmann
@TT-Eifel kommt da noch eine Antwort?
Tue Mar 21 21:15:14 CET 2023 |
berlin-paul
Und vermittelt dir das irgendeine Tatsachenkenntnis über den Grund des dortigen Beschusses oder gar die Ausführung? Nein. Und deshalb ist das heroische Gerede nichts weiter als laue Luft.
Tue Mar 21 21:15:35 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Es gibt auch Berechnungen/Berichte, dass den Russen zum Jahresende die Munition ausgehen könnte.
Warten wir es mal ab.
Tue Mar 21 21:20:30 CET 2023 |
Batterietester135765
Erst heut habe ich gelesen das ein Experte sagte das sie 2 Jahre durchhalten. Da kommen jeden Tag neue Meldungen. Da kann man nicht viel drauf geben.
Tue Mar 21 21:32:43 CET 2023 |
snaipukr
Der Blitzkrieg ist in Hostomel (wichtigster Militärflughafen der Ukraine ) gescheitert. ruZZen standen bereits nach paar Tagen 10km vor Kiev . Dann ist irgendwas schief geluafen
was dort an ru.Elite Soldaten vernichtet wurde .. das ist der Wahnsinn. ca. um die 10k so wie ich es damals mitbekommen habe, vllt gibt es schon andere Zahlen . kp
Zwar ist Bachmut um einiges erfolgreicher , aber dort sterben meistens Wagner Häftlinge, juckt keinen. .
Mit Hostomel könnte noch Mariupol konkurieren , dahin wurden auch große Reserven an Elite Soldaten.geschickt, bzw in den Tod geschickt . Die 4 Azov Hauptfiguren Kalina Palamar , Denis Prokopenko (Redis , kenne ihn nicht persönlich aber ist unser Mann
Ultras DK ) und zwei andere haben Überlebt , und wurde mitlerweile ausgetauscht . Müssen leider in Türkei bis Ende des Krieges verweilen, so war der Deal
Tue Mar 21 21:55:45 CET 2023 |
albert1955
Den Wagnerianern wird wohl dort gerade tüchtig der Marsch geblasen....
Tue Mar 21 22:20:52 CET 2023 |
jw61
So ist es...da rächt sich die Korruption in RUS...auf dem Papier alles Bestens...in der Realität vieles entweder abgelaufen oder gar nicht vorhanden...mal abgesehen davon, diese Mengen logistisch und bedarfsgerecht an die Front bringen zu können...nicht einmal an schwerumkämpften Brennpunkten wie Bachmut bekommen die RUS das aktuell hin.
Tue Mar 21 23:02:37 CET 2023 |
albert1955
Von staatlich kontrollierten Arbeitsplätzen, bestens organisiert wie seinerzeit in den VEBs, Kombinaten und Kolchosen, kann man auch nicht mehr erwarten.
Tue Mar 21 23:21:27 CET 2023 |
berlin-paul
Wenn es nur eine Erklärung dafür gäbe, dass die Ukrainer die international isolierten Dilletanten seit mehr als einem Jahr nicht aus dem Land rauskriegen ... Vielleicht sind die Dilletanten nur in der Propaganda so hoffnungslos dilletantisch. Ist nur so ein Gedanke.
Tue Mar 21 23:21:34 CET 2023 |
snaipukr
Die Ukraine brachte 15 Kinder aus russischer Gefangenschaft zusammen mit ihren Müttern und Vertretern zurück
Laut Ombudsmann Dmytro Lubinets handelt es sich um Kinder aus den Städten Charkiw und Cherson, die zu Beginn des Krieges besetzt waren.
Bis heute sind nach Angaben des Nationalen Informationsbüros 308 Kinder auf das Territorium der Ukraine zurückgekehrt.
Also Kinder/Familien die bei der plötzlichen Okkupation von den ruzzen gezwungen waren die Stadt Richtung ruZzland zu verlassen
(72 mal aufgerufen)
Tue Mar 21 23:29:48 CET 2023 |
berlin-paul
Das spricht allerdings für Inobhutnahmen von nicht dauerhaftem Charakter.
Tue Mar 21 23:43:18 CET 2023 |
TT-Eifel
Naja sie sind mit ca. 150.000 bis 200.000 einmarschiert und haben dann 300.000 mobilisiert.
Das dauert halt, wenn man es schafft jeden Tage 1000 nach Hause zu schicken braucht das seine Zeit.
Gibt so ein Sprichwort Gut Dinge braucht Weile.
Warten wir einfach die nächste Offensive ab.
Wir müssen uns halt noch zwei drei Monate gedulden, wir sehen ob die internationale Unterstützung wirkt und ausreichend ist.
Wed Mar 22 00:17:42 CET 2023 |
berlin-paul
Du solltest dir drüber klar werden, dass du über Menschen sprichst, deren Führung andere Ziele hat als sie uns gefallen. trotzdem sind es Menschen. Und auch auf ukrainischer Seite sterben Menschen für die Fehler ihrer politischen Führung.
Eine russische Großoffensive zeichnet sich nicht ab. Im wesentlichen halten die seit Monaten den Bestand und zerballern regelmäßig der Rest weil keiner verhandeln will. Eine weitere Eskalationsstufe auf Seite Russlands wären taktische A-Waffen. Wenn China akzeptiert, dass es anderenfalls jahrelang weiter gehen würde, wird uns das Ergebnis nicht gefallen. Der aktuelle Kurs führt aber dort hin.
Wed Mar 22 01:29:06 CET 2023 |
albert1955
Warum sollte man um getötete Invasoren, egal ob Wagner oder die russische Armee, trauern? Wenn sie nicht für Putins Traum von Großrussland sterben möchten, können sie sich immer noch hinter die russische Grenze zurückziehen. Also keinerlei Mitleid von meiner Seite.
Tja, die Länder an Russlands Grenzen haben offenbar etwas gegen den russischen Imperialismus. Wenn die Russen ihre Grenzen nicht kennen (wollen), dann wird man sie ihnen aufzeigen müssen. Genau das läuft gerade.
Und was passiert, wenn Russland auch nur eine einzige taktische Atomwaffe einsetzt, was China selbst nach Xi`s Besuch in Moskau nicht unterstützen wird, das ist seit Oktober/November 2022 auch in allen Medien bekannt gegeben worden: Gemeinsam mit den Streitkräften der Nato gibt es dann einen US-angeführten Schlag gegen Wladimir Putin, der jede russische konventionelle Streitkraft ausschalten würde, die man auf dem Schlachtfeld in der Ukraine und auch auf der Krim sehen und identifizieren kann, sowie jedes Schiff im Schwarzen Meer.
Das ist dem Kreml seit dieser Zeit bekannt und jetzt heißt es ganz einfach: Abwarten...!!!
Russland hat sich bewusst von der europäischen Zivilisation verabschiedet und die Rolle als chinesischer Bettvorleger gewählt. Was hat Russland denn zu bieten, was China nicht jetzt sowieso auch schon von Russland super günstig bekommt..?? Nichts...!!! Und für ihre Barmherzigkeit gegenüber Notleidenden, und das ist Russland bereits, war und ist Chinas Politik jetzt nicht gerade weltbekannt. ..!!
Wed Mar 22 05:39:47 CET 2023 |
der_Nordmann
Also nicht!
Dann war es wohl wieder einmal ein Papiertiger.
Wed Mar 22 06:19:29 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Weißt doch auch
