Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Moin Motortalker, Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt😮 Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht. In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden. Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist. Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen. Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ?? Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA. Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….😕 sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart. Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist. Alles ein großer Blöff ?? Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….  Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
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Sun Mar 19 18:16:42 CET 2023 |
windelexpress
Was glaubst Du, wo eine ukrainische Kapitulation hinführen würde?
Ich helfe Dir auf die Sprünge. In einer russischen Besetzung der Ukraine.
Möchte man als Putinfreund sicher noch nicht hören.
Sun Mar 19 18:25:13 CET 2023 |
berlin-paul
Rein praktisch stehen für eine Besetzung nicht genug Truppen zur Verfügung. Entweder wird die Ukraine vernichtet weil sie nicht verhandeln will oder die handeln einen Nachkriegsstatus aus, bei dem eine bündnisneutrale Restukraine übrig bleibt, die keine Natostrukturen im Land hat, aber ungestört den Kandidatenweg in die EU inkl. späterer Aufnahme gehen kann. Das wäre wohl das realistisch Machbare. und genau das hätten sie schon mit Erdogan ausgemacht wenn Johnson nicht dazwischengegrätscht hätte.
Sun Mar 19 19:02:44 CET 2023 |
snaipukr
der Clown versucht wieder alles zu verdrehen . Bald sagt er das gar Ukraine die ruZZen angegriffen hat . kein Plan wieso mit dir jemand noch Unterhaltungen führt. Einfach nur krank deine Vorstellung und derer "Handvollen"
Weder an der Geschichte noch am Kriegsgeschehen wird ruZzland es schaffen die Wahrheit zu verdrehen
Sun Mar 19 19:03:37 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Sagt der Richtige
Darf ich noch mal auf den Link hinweisen:
Minute 22:35Dann darf ich doch noch mal zitieren, was der Professor für Ost europäische Geschichte und Landeskunde und Direktor des Fachbereichs der Universität Tübingen gesagt hat:
Wer mit historisch gesehenes Zugehörigkeit argumentiert, redet eigentlich immer einem politisch hoch gefährlichen Revanchismus und Revisionismus das Wort.
Denn dann geht es immer darum, Völkerrechtlich akzeptiere Grenzen zu verschieben; wenn wir uns darauf einlassen, können wir die Landkarte Europas neu zeichnen.
Sun Mar 19 19:06:40 CET 2023 |
snaipukr
merkst du nicht , dass ihm scheiß egal ist was aus der Ukraine wird und wie dort vorgegangen wird ??? er wird jeden agressiven Schritt Putins rechtfertigen , Atomanschalg , selbst wenn Putin in Moldau , Polen Baltikum einmarschiert.
Es liegt an seinem armseligen Charakter , Schießer, Egoist .
Sun Mar 19 19:07:37 CET 2023 |
berlin-paul
Versuch es mal mit sinnvollen Sätzen oder setz jemanden für dich an die Tasten, der das besser drauf hat. Oder schreibs auf russisch. 😛
Sun Mar 19 19:09:15 CET 2023 |
Batterietester135765
Bremst hier vielleicht mal einer den Ukrainer mit seinen Beleidigungen aus? Es reicht langsam! Wenn das hier erlaubt ist, dann fange ich auch an ihn zu beleidigen. Oder hat der einen Bonus weil er Ukrainer ist?
Sun Mar 19 19:36:21 CET 2023 |
snaipukr
Es ist nichts im vergleich was ihr hier versucht uns einzureden. Paar handvoller putinisten
Sun Mar 19 19:50:17 CET 2023 |
berlin-paul
Den kannst du weglassen Es ist statthaft wahrheitsgemäß festzustellen, dass große Teile der Territorien der Ukraine aus russischen Gebietsschenkungen der letzten Jahrhunderte stammen. In der Sowjetzeit kam einiges unter Stalin(Georgier) und Chruschtschow (Ukrainer) hinzu, das keine Akzeptanz in Russland hatte. Nur hatte das innerhalb der Sowjetunion real keine Auswirkungen. Die ergaben sich erst nach deren Zerfall und waren aus russischer Sicht nicht abschließend geklärt. Da liegt der Ausgangspunkt der Zoffereien.
Sun Mar 19 19:56:39 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Ich verstehe schon was du schreibst. Und deine Arroganz ist genau wie denie Ignoranz kaum zu überbieten. Nur eins muss man dir lassen: due verstehst es prächtig dich um die Beantwortung einer Frage zu drücken.
Sun Mar 19 20:04:14 CET 2023 |
berlin-paul
Ich muss dich doch nicht darin unterstützen, von den dir fehlenden Argumenten abzulenken. 🙂
Sun Mar 19 20:08:14 CET 2023 |
berlin-paul
Wo wurdest du hier beleidigt? Als Reaktion wäre es zwar fast auf jeden deiner Beiträge verständlich gewesen. Aber gemacht hat es keiner.
Sun Mar 19 20:11:00 CET 2023 |
Luke1637
Ist ja schon niedlich, wie du versuchst deine Gegenspieler kleinzureden.
Damit übernimmst du ja fast schon Putins Sprachgebrauch.
Sun Mar 19 20:41:37 CET 2023 |
albert1955
Es ist unerträglich, wie der Kampf der Ukrainer für die Unversehrtheit von Leib und Leben ihrer Angehörigen derart in den Dreck gezogen wird. So manch ein Beitrag hier sorgt nicht nur für Leid, Schmerz und Elend in die Seelen moralisch wengistens halbwegs intakter Menschen sondern ist teilweise die lächerlichste Form der Realitätsverweigerung.
Sun Mar 19 20:55:37 CET 2023 |
berlin-paul
Wo findet das denn statt? D leistet viel humanitäre Hilfe durch Aufnahme der Kriegsflüchtlinge. Leider leisten wir auch einen großen Beitrag im Kriegsgeschehen mittels unserer Rüstungslieferungen, opfern viel Vermögen und Wirtschaftskraft in den Sanktionen und zünischerweise keinen einzigen sichtbar in der Diplomatie.
Sun Mar 19 21:00:31 CET 2023 |
windelexpress
Als ob sich der Russe vom Deutschen was sagen lassen würde.
Was er von den Deutschen und deren Verbündeten hält, hat er doch deutlich gemacht.
Der größte Fehler war,jemals mit dem Russen Geschäfte gemacht zu haben
Sun Mar 19 21:08:16 CET 2023 |
berlin-paul
Gasgerd nicht vergessen. Mit einer anderer Strategie unsererseits hätte manches vermieden werden können.
Sun Mar 19 21:22:36 CET 2023 |
der_Nordmann
Tur mir leid das zu schreiben, aber so wie es aussieht ist dein Textverständniss miserabel.
Lies noch einmal oder 2 oder 3 mal, vielleicht verstehst du dann was ich schrieb.
Wenn nicht, das die Welt sich weiter dreht hatte ich an anderer Stelle schon einmal erwähnt....😉
Sun Mar 19 21:39:40 CET 2023 |
der_Nordmann
Ach weißt du, beim ersten Lesen hatte ich den Finger schon auf der Klingel.
Hab mich aber dann dagegen entschieden.
Möchtest du wissen warum?
Mit jedem Post den du so vom Stapel lässt, diskreditierst du dich weiter.
Falls es dir nicht aufgefallen ist, nur durch die massive Unterstützung aus dem Westen ist es so wie es gerade ist.
Und das in den USA langsam ein Umdenken stattfinden hat auch der letzte verstanden. Was glaubst du wird im Herbst passieren, wenn die Ukraine es nicht schafft die russ. Truppen zurück zu drängen?
Washington wird seine Unterstützung zurückfahren und auf Verhandlungen pochen. Europa ist nicht stark genug die Position der USA einzunehmen. Ergo, wird über das Schicksal der Ukraine am Grünen Tisch verhandelt.
Diese Version des Kriegsende ist die zur Zeit am wahrscheinlichsten.
Das bis dahin100t vergebens gestorben sind ist mir nicht egal.
Weißt du was mir Scheiß Egal ist? Du bist mir scheiß egal.
Ukrainer die den totalen Krieg von der sicheren Couch im Westen fordern. Die sind mir in der Tat egal. Wer fordert muss auch liefern.
Gott sei Dank kenn ich genügend Ukrainer die anders als du drauf sind.
Wir sind nicht gleicher Meinung, aber sie scheinen eine Erziehung genossen zu haben, die ihnen beibrachte bei Diskussionen die Argumente der Gegenseite zu hören und zu versuchen zu verstehen. Warum ist das Argument , die Forderung der Gegenseite, wie sie ist.
Diskussion halt. Offen und ohne Scheuklappen.
Und wichtig, nie unterhalb der Gürtellinie!
Mon Mar 20 06:47:53 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja, wenn man es in Relation setzt, du hast aber von geschichtlicher Ahnungslosigkeit geschrieben, was impliziert, dass du das anders eingeordnet hast; und das gleich in einem Vorwurf verpackt.
Dann solltest du auch bei deinen “urteilen“ etwas vorsichtiger sein.
Mon Mar 20 08:34:24 CET 2023 |
berlin-paul
Auf keinen Fall!! Würdest du nicht ständig Zitate zerpflücken und noch selektiver bestehenden Kontext ignorieren, würdest du solchen Fehldeutungen erst garnicht unterliegen. Bevor du das Korintenpolierprogramm aufgelegt hast, war die von dir vermisste Relation vorhanden.
https://www.motor-talk.de/.../...land-was-ist-da-los-t7228297.html?...
Mon Mar 20 08:55:24 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich behaupte nicht, dass es nicht stimmt. Ich behaupte es ist nicht die ganze Wahrheit. Nur deine oder wegen mir die Russische Sichtweise.
Mon Mar 20 09:09:22 CET 2023 |
berlin-paul
Muss denn in jedem Beitrag der INhalt von Meyers Konversationslexikon vollständig abgebildet sein? Die russischen Zzaren (m/w/d) und mancher nichtsrussische Staatschef der UdSSR haben diese Gebietsschenkungen nunmal vorgenommen. Bei einer Genossenschaftsauflösung und auch anderen Auflösungen (einschließlich Ehen) werden Sacheinlagen und Schenkungen auch wieder zurückgegeben oder ausgeglichen. Über diese Dinge kloppt man sich dort ebenfalls regelmäßig.
Mon Mar 20 14:55:47 CET 2023 |
TT-Eifel
Heute war das Treffen der Aussen und Verteidigungsminister in Brüssel zur Munitionsversorgung.
Offensichtlich wurde dort der Beschluss gefasst der Ukraine eine Million Artilleriegeschosse zu liefern.
Langsam scheint man kapiert zu haben ,dass man mehr tun muss.
Mon Mar 20 16:03:27 CET 2023 |
5sitzer
Auf der Krim wird dringend Personal gesucht 😉
https://twitter.com/chriso_wiki/status/1637805016009396224
Mon Mar 20 16:42:43 CET 2023 |
TT-Eifel
Laut OSZE sind bislang 20.000 bis 30.000 Russen allein in Bachmut gefallen oder verwundet worden - für gerade mal 25 Kilometer Geländegewinn.
NATO-Geheimdienste hatten zuletzt geschätzt, dass auf einen gefallenen ukrainischen Soldaten mindestens fünf tote Russen kommen.
Mon Mar 20 16:45:24 CET 2023 |
windelexpress
Das halte ich zwar für etwas sehr optimistisch,aber der Russe wird nachschieben was er kann.
Aber mit ein wenig Hoffnung wird vielleicht der eigenen Bevölkerung dann doch irgendwann zu bunt und sie machen was.
Mon Mar 20 16:56:37 CET 2023 |
andyrx
Ist schon plausibel das deutlich mehr Russen fallen ….denn der Angreifer ist so gut wie immer im Nachteil und muss um voran zu kommen aus der Deckung kommen…..was hohe Verluste generiert.
Für das nicht sonderlich wichtige Bachmut ein ziemlicher Unsinn den die Russen da veranstalten……
Mon Mar 20 17:00:51 CET 2023 |
jw61
Im Kreml auch...Putin ist bereits "totes Fleisch"...das wird er weder politisch noch physisch überleben.
Mon Mar 20 17:17:39 CET 2023 |
berlin-paul
Es ist unheimlich sinnvoll, die ukrainischen Soldaten und Zivilisten dort gegen den Rat der eigenen Generäle abschlachten zu lassen. Nach den Berichten von dort sind beide Seiten weit entfernt vom klassischen Häuserkampf bei der örtlichen Strategie. Deshalb werden die Verlustquoten nicht zutreffend sein. Auf Basis der ukrainischen Informationen kann man das nicht beurteilen. Russische Informationen gibt es auch nicht. Nach dem Krieg wird sich das irgenwo aufklären. Die Kadaver müssen irgendwann entsorgt werden und das wird beiden Seiten nicht ohne Spuren zu hinterlassen gelingen. Hoffentlich sterben auf beiden Seiten noch viel mehr Menschen. Dann muss man nicht so weit rumlaufen beim späteren "Heldenkult", wenn man die Plätze des Geschehens ehren will. So ein paar Leichenberge könnte man auch in den Hauptstädten Europas rumgehen lassen. Quasi als Verwendungsnachweis für die gelieferten Rüstungsgüter. Der ausgebrannte Panzer war nicht so der Publikumsmagnet. Bisschen eklig wird es dann zwar, aber egal. Hauptsache keiner verhandelt*. 😁
*die Überspitzung soll auf die Folgen der heroischen kriegsverlängernden Sterbehilfe hinweisen. Zum Nachdenken wirds wohl nicht führen können. Aber man darf nicht müde werden, gegen die falsche Herangehensweise aufzubegehren.
Mon Mar 20 17:42:51 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Dann nenne die richtige, die natürlich nicht auf falschen Annahmen beruht.
Das ist für alle frustrierend, der unterschied ist nur du denkst du hättest eine Lösung.
Mon Mar 20 17:50:24 CET 2023 |
berlin-paul
Wenn man erkennt, dass es bislang falsch läuft, dann wäre ein Innehalten schonmal der erste richtige Schritt. ...
Mon Mar 20 17:56:08 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Vollkommen richtig, nur das hatten wir doch schon. der Gärvorgang wurde weiterhin von außerhalb am kochen gehalten. Da nehmen sich beide Seiten nicht viel, aber Aufgabe war es nur von einer Seite.
Mon Mar 20 18:56:56 CET 2023 |
andyrx
@berlin-paul
Hört sich wieder mal vorwurfsvoll Richtung Ukraine an .....die sich verteidigt das sollte man nicht vergessen und bereit ist für ihre Freiheit einen hohen Blutzoll zu bezahlen .....der ist bei den Russen eben noch höher aber interessierte Putin ja nicht weil er Soldaten scheinbar als nachwachsenden Rohstoff betrachtet.
Klar keiner ist bereit nachzugeben .....man kann die Widerstandskraft und den Willen der Ukraine bewundern oder geiseln ....es ist jedoch ihre souveräne Entscheidung und der Aggressor ist nun mal Russland und niemand anderes und das sollte dabei nie vergessen werden.
Krieg kostet Menschenleben dass wissen beide .....die Freiheit verteidigen ist es dem ukrainischen Volk wert und das sollte man verstehen .....alles andere kostet die Freiheit.
Mon Mar 20 19:07:27 CET 2023 |
5sitzer
Einzelmeinungen eben. Am Wochenende zog eine schwer bewachte kleine Gruppe Knüppeljungs mit ähnlichen Thesen ohne nennenswerte Aufmerksamkeit über die Zeil, nach wenigen Minuten war das Trara vorbei 🙂
Mon Mar 20 19:39:29 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Möglichkeiten und Notwendigkeiten.
Hätte der ukrainische Teil des russischen Grenzgebietes keine Unterstützung jenseits der Grenze erfahren, wäre allein schon die Art und Weise der Artikulation und der „Forderungskatalog“ anders ausgefallen.
Bei anderen Gelegenheiten nennt man das Aufwiegelung.
Mon Mar 20 19:40:04 CET 2023 |
berlin-paul
Andy, die Vorwürfe sind in alle Richtungen addressiert. Sehen ja sehr viele nur die absolutistischen Standpunkte, aber nicht die ekelhaften Folgen. Souverän ist die Ukraine nicht. Ihr gesamter Staatshaushalt und die Kriegskasse werden durch uns, den Westen, auf Pump und durch den Griff in unser Steuersäckel finanziert. Wir entscheiden was die Ukraine macht und das in heder Hinsicht. Aus eigener Kraft findet da garnichts statt. unser Gefasel, dass die selbst entscheiden sollen wie weit sie gehen, ist nichts anderes als die verklausulierte Weisung weiter zu machen, damit die Unterstützung nicht abreisst.
Ich sehe die ukrainische Strategie schon von Anfang an als kritisch, die Russen in besiedelte Gebiete in den Häuserkampf zu ziehen. Das hat mit Schutz der eigenen Bevölkerung nichts zu tun. Es zeigt aber sehr gut auf, was Propaganda anrichten kann und welche Macht von Bildern mit gescripteten Meinungsvorgaben in unserer Medienwelt ausgehen kann.
Dem ukrainischen Volk würde ich erstmal gerne zuhören. Bisher hört man immer nur die aggressiven Bettelarien und Durchhalteparolen auf Regierungsebene. Die schon etwas länger huer lebenden UkrainerInnen in meinem Bekanntenkreis würden diese Zerstörung und das Gemetzel lieber schnell beendet sehen, auch wenn das das Nachgeben in vielen Punkten bedeutet. Das Volk hat nämlich nichts von der Zerstörung, egal unter welcher Flagge die Trümmer und der Staub dann stehen. Auch die, die ihre Lieben verloren haben, wollen den Irrsinn nicht einstimmig weiter fortsetzen. Aber das geht in der Propaganda unter, die Kritik garnicht zulässt.
Selenskiy interessieren die Verluste seiner Armee und der Bevölkerung genausoviel wie Putin. Er ist hasserfüllt und will seinen Erzfeind vernichten. Putin will das anscheind auch, jedoch nur wenn es kein Nachgeben gibt. Zumindest hat er den Amis versprochen Selenskiy nicht direkt zu killen. Ist nur eine Tatsachenfeststellung und keine Wertung.
Um uns die Folgen unserer Maßnahmen vor Augen zu führen, wären ein paar Leichenberge zwar etwas drastisch, aber vielleicht auch ganz heilsam. Manche sind derartig im Blutrausch unterwegs, dass sie durch so einen Schock mal wieder zur Besinnung kommen.
Mon Mar 20 19:50:30 CET 2023 |
FraNeu88
Putin sagt er würde selenski nicht killen - kann er ja leicht sagen nachdem seine elitetruppen den versuch vermasselt haben. Und wenn selenski doch drauf gegangen wäre wärs bestimmt nicht putins schuld gewesen. Auf so eine aussage kann man genau gar nix geben.
Ja ein leichenberg in moskau käme sicher gut - wer organisiert das? Ach moment da wird man ja für ein leeres blatt papier verhaftet.
Mon Mar 20 19:52:14 CET 2023 |
andyrx
Krieg ist nunmal grausam und fordert viele Opfer .....die Russen in den Häuserkampf zu ziehen ist militärisch nicht dumm weil der Angreifer bei extrem hohen Verlusten wenig gebietsgewinne macht.
Würden die Russen dieses Kampf in Kiew oder Odessa führen würde ich en militärischen Wert ja einsehen ( ähnlich wie es 1945 in Berlin oder 1943 in Stalingrad war ) aber dieses unbedeutende dämliche 90.000 Einwohner Kaff mit solch hohen Verlusten es nehmen zu wollen spricht für militärische Einfallslosigkeit und Ungeschick der roten Armee bzw. Putins......dieser Krieg wird für den Kreml zum militärischen aber auch politischen Desaster und ist nicht zu gewinnen da bin ich mir recht sicher.
Mon Mar 20 19:56:23 CET 2023 |
TT-Eifel
Das ist richtig und auch logisch.
Wenn man angreift dann tut man das in der Regel mit 3 bis 5 facher Überlegenheit.
Sitzt der Verteidiger in einer gut ausgebauten Stellung, was in Bachmut der Fall ist sind die Verluste entsprechend hoch.
Außerdem gibt es natürlich Trefferaufnahmen und Auswertungen.
Da wird hier nicht über den Daumen geschätzt.
Das KSA ist für solche Auswertungen zuständig die machen 24/7 mit ein paar Hundert Leuten in 7 Stockwerken unter der Erde auf rund 5000 qm nichts anderes.
Da wird jede Meldung jedes Bild und jedes Video auch welche von Helmcams , Guncams und Drohnen ausgewertet.
Und von allem was Weltweit erhältlich ist, auch von entsprechenden Diensten.
Und ein Lagebild erstellt.