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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Mon Mar 06 11:13:55 CET 2023    |    Batterietester135765

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 6. März 2023 um 10:40:54 Uhr:

Hat den Hu-Jintao eigentlich noch mal jemand gesehen, nachdem er hinausgeführt wurde?

Zitat Wiki: Nachdem Hu etwa sechs Wochen verschwunden war, sah man ihn wieder am 6. Dezember 2022 als er an der Trauerfeier von Jiang Zemin teilnahm.[22] Hu gilt als einer der letzten Vertreter moderaterer Positionen in der KPCh

Mon Mar 06 11:29:29 CET 2023    |    Harlebobby

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 6. März 2023 um 09:45:19 Uhr:

Auf dem Demokratieindex liegt China (Platz 156) sogar noch hinter Russland (Platz 146) von 167 Ländern.

Platz 1 Norwegen, Platz 14 Deutschland, Platz 30 USA, Platz 167 Afghanistan.

Deutschland hatte ich eigentlich weiter oben, so Platz 99 oder so vermutet.

Das nach den Vorgaben von „Kinderbuch Autor“ der Volksentscheide kategorisch ablehnt und als der große „Verbieter“ sich einen Namen in den Geschichtsbüchern machen will.

Auf welchem Platz liegt eigentlich die Ukraine??

Frage für einen Freund. ;)

Mon Mar 06 11:51:25 CET 2023    |    Batterietester135765

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. März 2023 um 11:29:29 Uhr:

 

Auf welchem Platz liegt eigentlich die Ukraine??

Frage für einen Freund. ;)

Die mussten schnell die letzten Jahre an Russland vorbei gefuehrt werden. Die duerfen doch jetzt nicht mehr schlechter als die Russen sein. ;)

Mon Mar 06 12:08:50 CET 2023    |    Antwort42

Mon Mar 06 12:13:48 CET 2023    |    Harlebobby

Zitat:

@Antwort42 schrieb am 6. März 2023 um 12:08:50 Uhr:

https://de.wikipedia.org/.../Demokratieindex?...

Auf Platz 87

Und das obwohl die Opposition- hmm mundtot gemacht wurde??

Mon Mar 06 12:14:15 CET 2023    |    joedi

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. März 2023 um 11:29:29 Uhr:

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 6. März 2023 um 09:45:19 Uhr:

Auf dem Demokratieindex liegt China (Platz 156) sogar noch hinter Russland (Platz 146) von 167 Ländern.

Platz 1 Norwegen, Platz 14 Deutschland, Platz 30 USA, Platz 167 Afghanistan.

Deutschland hatte ich eigentlich weiter oben, so Platz 99 oder so vermutet.

Das nach den Vorgaben von „Kinderbuch Autor“ der Volksentscheide kategorisch ablehnt und als der große „Verbieter“ sich einen Namen in den Geschichtsbüchern machen will.

Auf welchem Platz liegt eigentlich die Ukraine??

Frage für einen Freund. ;)

Volksentscheide als Zeichen der Demokratie? Wie kommt Norwegen dann auf Platz 1?

Übrigens:

https://www.mehr-demokratie.de/.../bisherige-volksentscheide

 

:-)

Mon Mar 06 12:28:55 CET 2023    |    joedi

Zitat:

@mattalf schrieb am 6. März 2023 um 11:51:25 Uhr:

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 6. März 2023 um 11:29:29 Uhr:

 

Auf welchem Platz liegt eigentlich die Ukraine??

Frage für einen Freund. ;)

Die mussten schnell die letzten Jahre an Russland vorbei gefuehrt werden. Die duerfen doch jetzt nicht mehr schlechter als die Russen sein. ;)

Waren die den jemals hinter den Russen?

:-)

Mon Mar 06 12:32:44 CET 2023    |    Batterietester135765

Zitat:

@joedi schrieb am 6. März 2023 um 12:28:55 Uhr:

 

 

Waren die den jemals hinter den Russen?

:-)

Vielleicht vor 2010 :D Keine Ahnung.

Mon Mar 06 13:59:33 CET 2023    |    Dr. Shiwago

Zitat:

@mattalf schrieb am 6. März 2023 um 12:32:44 Uhr:

Zitat:

@joedi schrieb am 6. März 2023 um 12:28:55 Uhr:

 

 

Waren die den jemals hinter den Russen?

:-)

Vielleicht vor 2010 :D Keine Ahnung.

Nein, aber der Indexwert hat sich bei beiden Ländern langsam verschlechtert.

Mon Mar 06 19:30:14 CET 2023    |    andyrx

Der Mann hat kritische Worte gefunden zum Krieg life im TV—} https://www.t-online.de/.../...eifelt-am-sieg-und-lobt-den-westen.html

 

Betretene Gesichter in der Diskussionsrunde …..weil jeder ahnt dass er Recht hat mit seiner Einschätzung dass der Krueg durchaus verloren gehen kann

Mon Mar 06 20:10:26 CET 2023    |    windelexpress

Na mal sehen wie lange der noch unter uns weilt?

Es liegt nahe,dass er wohl zeitnah "verunfallen" wird.

Mon Mar 06 20:11:26 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Ein bisschen Muffensausen hilft vielleicht bei den Friedensverhandlungen.

Mon Mar 06 22:36:10 CET 2023    |    snaipukr

Das Denkmal für diesen Helden sollte größer sein als die "Mutter-Heimat-Statue"

 

Zumindest hat es viel mehr symbolisches Kapital für Ukrainer.

Der Mann, der die Konsequenzen voll und ganz verstand, spuckte dem Tod in sein ruZZisches Gesicht.

 

Slawa Ukrajini seine letze Worte !


Tue Mar 07 06:52:51 CET 2023    |    Luke1637

Welches Symbol soll das sein?

"Wenn ihr weiter kämpft werdet ihr auch so sterben"

oder

"Wenn ihr nicht bis zum Letzten kämpft, werdet ihr auch so sterben"

?

Hast du eigentlich auch eine Quellenangabe zum Video?

Wenn man hier schon Gewaltvideos zu Propagand-Zwecken postet, sollte man doch wenigstens die Quelle angeben.

Tue Mar 07 07:39:55 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Es ist hier das Forum für Argumente, und sollten den War-Porn auf das nötigste beschränken.

Tue Mar 07 08:38:19 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Lassen wir uns mal überraschen, wie gut das funktionieren kann.

Über die Notwendigkeit der Fabrik lässt sich streiten, taktisch, aber klug.

Tue Mar 07 09:09:28 CET 2023    |    Luke1637

Reine Symbolik mit der Fabrik. Oder es zeigt uns, wie lange der Krieg sich noch hinziehen soll.

Immerhin wird die Fabrik nicht in zwei Monaten da stehen.

Tue Mar 07 09:24:17 CET 2023    |    Batterietester135765

Damit wird nur vom Westen her die Stimmung angeheizt. Der Krieg soll gar nicht so schnell enden.

Tue Mar 07 09:49:46 CET 2023    |    TT-Eifel

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 7. März 2023 um 09:09:28 Uhr:

Reine Symbolik mit der Fabrik. Oder es zeigt uns, wie lange der Krieg sich noch hinziehen soll.

Immerhin wird die Fabrik nicht in zwei Monaten da stehen.

Selbst wenn der Krieg in einem Jahr zu Ende sein sollte werden für die Zukunft wieder mehr Panzer gebraucht.

Alle Staaten werden aufrüsten.

Sieht man ja jetzt schon wo die Reise hin geht.

RLS hat ja schon gesagt wenn die Entscheidung gefallen ist sind sie in der Lage in 15 bis 18 Monaten die ersten KF51 Panther auszuliefern.

Da sie ja nicht nur dort in Produktion gehen.

Und wo man den KF51 baut lässt sich auch der Lynx bauen.

Tue Mar 07 09:50:11 CET 2023    |    Harlebobby

Zitat:

@mattalf schrieb am 7. März 2023 um 09:24:17 Uhr:

Damit wird nur vom Westen her die Stimmung angeheizt. Der Krieg soll gar nicht so schnell enden.

Wer profitiert von diesem Wahnsinn??

Wenn man endlich aufhören würde, Waffen und Munition zu liefern, könnte man zigtausende Menschen vor dem Tode retten- auf BEIDEN Seiten.

Wenn ich dann heute morgen in der Zeitung lese, dass die Ukraine einen Angriffskrieg nach Moldawien oder neuerdings Transnistrien plant, frage ich mich schon was der Selenskyj für Drogen nimmt..

Außerdem hätte niemand mehr einen Anlass die Ukraine mit Kriegsgerät zu unterstützen, weil ja Angriffskriege verurteilt werden müssen.

Ich möchte da die Baerbock hören. :)

Tue Mar 07 09:56:43 CET 2023    |    Batterietester135765

Zitat:

@snaipukr schrieb am 6. März 2023 um 22:36:10 Uhr:

Das Denkmal für diesen Helden sollte größer sein als die "Mutter-Heimat-Statue"

 

Zumindest hat es viel mehr symbolisches Kapital für Ukrainer.

Der Mann, der die Konsequenzen voll und ganz verstand, spuckte dem Tod in sein ruZZisches Gesicht.

 

Slawa Ukrajini seine letze Worte !

Hier mal ein Beispiel: die ARD dreht diese Schweinerei um zu einem russischen Kriegsverbrechen

https://www.tagesschau.de/.../video-kriegsverbrechen-ukraine-101.html

 

5 Tage spaeter berichtet der Spiegel das die UNO weitere glaubwuertige Anschuldigungen fuer Hinrichtungen durch Ukrainer dokumentiert hat. Zeigt wie verlogen ARD uind Faktencheck sind.

https://www.spiegel.de/.../...e-a-eacd4a14-cae3-47e1-b896-19b5c488afaf

 

Da gibt es Kriegsverbrechen auf beiden Seiten. Wie z.b. am 2. Maerz als die Grenzdoerfer Ljubetschane und Suschany auf russischem Gebiet von Ukrainer angegriffen wurden und wahllos auf Zivilisten geschossen wurde.

 

Hier muss keiner mehr mit dem Finger auf andere Zeigen.

Tue Mar 07 10:03:08 CET 2023    |    joedi

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 7. März 2023 um 09:50:11 Uhr:

Zitat:

@mattalf schrieb am 7. März 2023 um 09:24:17 Uhr:

Damit wird nur vom Westen her die Stimmung angeheizt. Der Krieg soll gar nicht so schnell enden.

Wer profitiert von diesem Wahnsinn??

Wenn man endlich aufhören würde, Waffen und Munition zu liefern, könnte man zigtausende Menschen vor dem Tode retten- auf BEIDEN Seiten.

Wenn ich dann heute morgen in der Zeitung lese, dass die Ukraine einen Angriffskrieg nach Moldawien oder neuerdings Transnistrien plant, frage ich mich schon was der Selenskyj für Drogen nimmt..

Außerdem hätte niemand mehr einen Anlass die Ukraine mit Kriegsgerät zu unterstützen, weil ja Angriffskriege verurteilt werden müssen.

Ich möchte da die Baerbock hören. :)

Wenn man die westlichen Lieferungen einstellt sterben nur noch auf einer Seite Menschen. besser wie nix, oder?

Bitte eine Quelle für den "ukrainische Angriffskrieg". Danke

Tue Mar 07 10:12:53 CET 2023    |    windelexpress

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 7. März 2023 um 09:50:11 Uhr:

 

 

Wenn man endlich aufhören würde, Waffen und Munition zu liefern, könnte man zigtausende Menschen vor dem Tode retten- auf BEIDEN Seiten.

Glaubst auch nur Du.

Der Russe könnte weiter morden, nur ohne eigene Verluste.

Und das von freien Menschen zu verlangen, kann nicht Dein Ernst sein.

Wenn Du dem Russen den Kopf zum abschlagen hinhalten würdest, kannst das machen, dies von anderen zu verlangen ist lächerlich.

Tue Mar 07 10:15:16 CET 2023    |    windelexpress

Ukrainischer Angriffskrieg? Das Zeug was ihr raucht, kann nicht frei verkäuflich sein.

Tue Mar 07 10:16:28 CET 2023    |    Batterietester135765

Zitat:

@windelexpress schrieb am 7. März 2023 um 10:15:16 Uhr:

Ukrainischer Angriffskrieg? Das Zeug was ihr raucht, kann nicht frei verkäuflich sein.

Wer schrieb das? Kiffst du?

Tue Mar 07 10:19:56 CET 2023    |    joedi

Zitat:

@mattalf schrieb am 7. März 2023 um 10:16:28 Uhr:

Zitat:

@windelexpress schrieb am 7. März 2023 um 10:15:16 Uhr:

Ukrainischer Angriffskrieg? Das Zeug was ihr raucht, kann nicht frei verkäuflich sein.

Wer schrieb das? Kiffst du?

Harlebobby heute Morgen 09:50 Uhr

 

"Wenn ich dann heute morgen in der Zeitung lese, dass die Ukraine einen Angriffskrieg nach Moldawien oder neuerdings Transnistrien plant, frage ich mich schon was der Selenskyj für Drogen nimmt."

 

Wie immer ohne Quelle

Tue Mar 07 10:21:17 CET 2023    |    dolofan

Zitat:

@joedi schrieb am 7. März 2023 um 10:03:08 Uhr:

Bitte eine Quelle für den "ukrainische Angriffskrieg". Danke

Die "Informationen" kommen direkt aus dem Führerhauptquartier. @Harleybobby "informiert" sich gerne indem er russische TV-Sender konsumiert. Zwar versteht er die Sprache nicht, aber die Werbung findet er schön. Das hat er selbst mal geschrieben. Noch Fragen?;)

Tue Mar 07 10:22:48 CET 2023    |    Batterietester135765

@joedi

ok, den hab ich noch nicht gelesen. Dachte schon wir machen den Ukrainekrieg zum Angriffskrieg der Ukraine. Windelexpress spricht ja immer gleich in der Mehrzahl. ;)

Ein Artikel das die Ukraine Moldawien oder Transnistrien angreifen will hab ich noch nicht gelesen. Vielleicht verlinkt er es ja. ;)

Tue Mar 07 10:23:34 CET 2023    |    tomcat092004

Was haltet ihr von diesem Artikel?

undiffamiert in den Frühling

Tue Mar 07 10:30:20 CET 2023    |    der_Nordmann

Zitat:

@dolofan schrieb am 7. März 2023 um 10:21:17 Uhr:

Zitat:

@joedi schrieb am 7. März 2023 um 10:03:08 Uhr:

Bitte eine Quelle für den "ukrainische Angriffskrieg". Danke

Die "Informationen" kommen direkt aus dem Führerhauptquartier. @Harleybobby "informiert" sich gerne indem er russische TV-Sender konsumiert. Zwar versteht er die Sprache nicht, aber die Werbung findet er schön. Das hat er selbst mal geschrieben. Noch Fragen?;)

:rolleyes: die Wortwahl ist absolut unterirdisch.

 

Das worauf sich Harleybobby wahrscheinlich bezieht, ist das Russland seit Mitte Ende Februar Kiew vor einem Vorgehen in Transnistien warnt.

Angeblich planen Moldau und die Ukraine einen Einmarsch unter falscher Flagge.

Aus Kiew kommen die gleichen Warnungen, nur eben andersherum.

Tue Mar 07 12:56:28 CET 2023    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 7. März 2023 um 09:09:28 Uhr:

Reine Symbolik…

Garantiert nicht, es ist angeraten die Verhandlungsposition zu untermauern, sonst denkt Putin er könnte ewig so weiter machen.

Tue Mar 07 13:01:41 CET 2023    |    jw61

Zitat:

@mattalf schrieb am 7. März 2023 um 09:24:17 Uhr:

Damit wird nur vom Westen her die Stimmung angeheizt. Der Krieg soll gar nicht so schnell enden.

Da sind gleich zwei logische Denkfehler, die Typen wie du wohl nie raffen werden.

 

Zum Einen muss zuvor erst einmal jemand eine Stimmung erzeugt haben, auf die der Westen dann reagieren kann...nennt sich vorliegend völkerrechtswidriger Angriffskrieg von Russland auf die souveräne Ukraine.

 

Zum Anderen soll der Krieg schon so schnell wie möglich enden...aber nicht mit einem Sieg des völkerrechtswidrigen Angreifers...das wäre ein fatales Signal an die Weltgemeinschaft, wenn sich der Stärkere nehmen kann, was er will....und wird von der Weltgemeinschaft völlig zurecht scharf verurteilt.

 

In zivilisierten Gesellschaften gilt nun einmal nicht mehr das Faustrecht des Stärkeren...das sollten auch schlichtere Zeitgenossen verstehen können...das sie ihren schwächeren Nachbarn nicht ungestraft was auf die Rübe geben können.

Tue Mar 07 13:07:24 CET 2023    |    snaipukr

Zitat:

@mattalf schrieb am 7. März 2023 um 09:56:43 Uhr:

Zitat:

@snaipukr schrieb am 6. März 2023 um 22:36:10 Uhr:

Das Denkmal für diesen Helden sollte größer sein als die "Mutter-Heimat-Statue"

 

Zumindest hat es viel mehr symbolisches Kapital für Ukrainer.

Der Mann, der die Konsequenzen voll und ganz verstand, spuckte dem Tod in sein ruZZisches Gesicht.

 

Slawa Ukrajini seine letze Worte !

Hier mal ein Beispiel: die ARD dreht diese Schweinerei um zu einem russischen Kriegsverbrechen

https://www.tagesschau.de/.../video-kriegsverbrechen-ukraine-101.html

 

5 Tage spaeter berichtet der Spiegel das die UNO weitere glaubwuertige Anschuldigungen fuer Hinrichtungen durch Ukrainer dokumentiert hat. Zeigt wie verlogen ARD uind Faktencheck sind.

https://www.spiegel.de/.../...e-a-eacd4a14-cae3-47e1-b896-19b5c488afaf

 

Da gibt es Kriegsverbrechen auf beiden Seiten. Wie z.b. am 2. Maerz als die Grenzdoerfer Ljubetschane und Suschany auf russischem Gebiet von Ukrainer angegriffen wurden und wahllos auf Zivilisten geschossen wurde.

 

Hier muss keiner mehr mit dem Finger auf andere Zeigen.

Du sollst dein Mund weniger mit ruZZischen Propaganda stopfen , dann checkst du auch was.

Deine Meinung ist 1 zu 1 was im ruZZischen Fernsehn läuft ..

Tue Mar 07 13:10:22 CET 2023    |    Batterietester135765

Die Links sind keine Russenpropaganda. Wie verblendet manche sind ist einfach unglaublich. Dazu die Wortwahl die hier einige anderen Usern gegenueber an den Tag legen zeugt von mangelndem Respekt und mangelder Erziehung.

Tue Mar 07 13:15:49 CET 2023    |    berlin-paul

snaipukr, nur weil Mattalf von Verbrechen auf beiden Seiten redet? Wohl kaum. Mit den Jahren wird sich aufklären was an den jeweiligen Vorwürfen dran war. Bis dahin sind es Verdachtsfälle. Das überfordert manche. Ist dann eben so.

Tue Mar 07 13:22:24 CET 2023    |    Batterietester135765

In seinen Augen ist der UNO Bericht russische Propaganda. Da muss man nicht weiter diskutieren, Paul.

Tue Mar 07 13:31:17 CET 2023    |    Luke1637

@snaipukr

Aus Artikeln unserer Mainstream-Medien Russenpropaganda zu machen, da gehört schon was zu...

Im Übrigen warte ich immer noch auf deine Quellenangabe?

Tue Mar 07 13:46:42 CET 2023    |    joedi

Das worauf sich snaipukr wahrscheinlich bezieht, ist die Aussage mit den beschossenen Dörfern in Grenznähe.

Das tauchte so in russischen Quellen auf.

Tue Mar 07 14:04:43 CET 2023    |    der_Nordmann

Zitat:

@joedi schrieb am 7. März 2023 um 13:46:42 Uhr:

Das worauf sich snaipukr wahrscheinlich bezieht, ist die Aussage mit den beschossenen Dörfern in Grenznähe.

Das tauchte so in russischen Quellen auf.

Dann soll er das so sagen und nicht einen Post zitieren der keine russ. Quellen beinhaltet.

Tue Mar 07 14:11:23 CET 2023    |    Batterietester135765

Zitat:

@joedi schrieb am 7. März 2023 um 13:46:42 Uhr:

Das worauf sich snaipukr wahrscheinlich bezieht, ist die Aussage mit den beschossenen Dörfern in Grenznähe.

Das tauchte so in russischen Quellen auf.

Das tauchte auch in unseren Medien auf. Nur wird ueber so etwas nicht so intensiv berichtet, weil das auch ein Kriegsverbrechen ist. Das wurde nur am Rande erwaehnt.

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