andyrx

Ukraine / Russland —>> was ist da los ??

[andyrx]

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

Alles ein großer Blöff ??

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

[Luke1637]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 9. März 2023 um 11:56:16 Uhr:

Also suchst Du die Schuld für den Überfall doch bei jemand anderem als dem Kriegslüsternen Russen!

Wir haben eine Mitverantwortung, ganz klar.

Und es ist beschämend, dass unsere Politiker nicht in der Lage sind da zu differenzieren. Sicher, Putin hat ganz allein entschieden den Überfall zu starten. Das macht ihn aber noch lange nicht alleinschuldig.

Es gibt hier nicht das einfache Entweder-Oder, in das "wir" uns so gern flüchten.

Aber ja, ich weiß. Wenn man Putin nicht alle Schuld ganz allein gibt, dann findet man den Krieg gut.

Wie ignorant muss man sein, um das zu glauben?

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 9. März 2023 um 11:37:35 Uhr:

…Meistens gab es doch ganz stabile Verhältnisse dort…

Naja, „Stabil“ für die Despoten, Ananasgesicht und Konsorten lassen grüßen.

Zitat:

..führten sie in ihrem eigenen demokratischen Land mal kurz ein Gesetz ein, mit dem sie JEDEN deren Gesicht den Behörden nicht passte, in einen Folterknast stecken konnten.

Aber wenn in Russland…

Whataboutism, nicht schön, aber ganz so einfach ist es nun nicht.

„Krieg gegen den Terror“ ist Neuland, und wenn es um Missbrauch des Begriffes geht ist Russland wieder ganz vorne dabei

[Luke1637]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 9. März 2023 um 12:20:08 Uhr:

Naja, „Stabil“ für die Despoten, Ananasgesicht und Konsorten lassen grüßen.

Nein, eben nicht. Es war zuvor auch für die Bevölkerung nicht immer solch ein Terror-Regime wie uns weis gemacht wird.

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 9. März 2023 um 12:20:08 Uhr:

Whataboutism, nicht schön, aber ganz so einfach ist es nun nicht.

„Krieg gegen den Terror“ ist Neuland, und wenn es um Missbrauch des Begriffes geht ist Russland wieder ganz vorne dabei

das ist schön, mir Whataboutism vorzuwerfen, um es im nächsten Satz genauso zu machen. :-P

Edit: Übrigens ist „Krieg gegen den Terror“ ein Grund, um Grundrechte und Menschenrechte auszuschalten??

Kann man sicher machen. Nur ist man dann nicht mehr besser, als die Gegenseite.

[Harlebobby]

Ich möchte hier Putin nicht die Schuld absprechen, aber so einfach ist es nicht.

Es kommen mehrere Faktoren zusammen, die zum Krieg geführt haben.

Ihr alle kennt die Formel wenn>dann denn jeder hat die Grundkenntnisse bei Excel.

Hier ist es genauso- der Krieg hat nicht erst im Februar letztes Jahr angefangen, sondern viel früher.

Die Voraussetzungen dafür wurden unter anderem auch von den USA dafür geschaffen.

Und warum hört der Krieg nicht auf, bevor die ganze Ukraine platt gemacht wurde??

Wer zieht den größten Nutzen daraus??

Mit diesem Scheinkrieg in einem weit entfernten Land, kann man doch ganz einfach eigene Ziele verfolgen ohne dass es einem selbst auf die Füße fällt..

Voraussetzung dafür ist doch nur eine inkompetente Regierung, ein paar korrupte Politiker und schon ist man da wo man hin wollte.

Nennt mich von mir aus einen Verschwörungstheoretiker, aber denkt bitte mal richtig nach- versucht das ganze als Nichtbeteiligter zu betrachten.

Vielleicht geht dem einen oder anderen doch mal ein Licht auf.

[joedi]

Hier sind mehrere gerne genannten "Fakten" die man mit richtigen Fakten schön ins Reich der Märchen schicken kann.

https://www.youtube.com/watch?v=4V05n042F2g

[Luke1637]

Naja, den Beitrag dieses "Vermieter Tagebuch" kann man ja nur auseinandernehmen. Der sollte wohl lieber bei Dingen bleiben, von denen er etwas versteht, anstatt so einen Unsinn zu verbreiten.

Das ist leider die andere Seite, die Russland viel zu wenig Verantwortung für den Krieg gibt und versucht das Ganze mit Fake-Fakten zu rechtfertigen.

Edit: Nur am Schluss erzählt der Torsten Heinrich bezüglich den Verhandlungen selber Mist.

[Dr. Shiwago]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 9. März 2023 um 12:55:16 Uhr:

Und warum hört der Krieg nicht auf, bevor die ganze Ukraine platt gemacht wurde??

Wer zieht den größten Nutzen daraus??

Also mal ganz nüchtern betrachtet: China, Indien und die Türkei sind die größten Profiteure dieses Krieges. Den meisten Anderen kostet der Krieg einen Haufen Kohle und Wirtschaftswachstum. Und dann gibt es da noch jemanden, der den Krieg für sein privates Ego braucht...

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 9. März 2023 um 14:04:31 Uhr:

Also mal ganz nüchtern betrachtet: (…), Indien...

Jein, die sind auch getriebene, insbesondere wegen den Energiepreisen; der Vorteil der Rohöl raffiniertung ist da eher ein Ausgleich.

[windelexpress]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 9. März 2023 um 12:11:26 Uhr:

Zitat:

@windelexpress schrieb am 9. März 2023 um 11:56:16 Uhr:

Also suchst Du die Schuld für den Überfall doch bei jemand anderem als dem Kriegslüsternen Russen!

Wir haben eine Mitverantwortung, ganz klar.

"Wir" haben eine Mitverantwortung,dass ein dahergelaufener Russe meint, er müsse den Ukrainern den Kopf wegalasen?

Was ist mit Dir nicht richtig?

Putin wollte eine militärische Auseinandersetzung und die hat er auch begonnen. Dass diese nicht so abläuft,wie er sich das dachte, liegt an seiner Selbstüberschätzung und dass andere Menschen nicht unter seinem Joch leben wollen und sich gegen ihn wehren.

Seine "Spezialoperation" war von Beginn eine Verniedlichung dessen, was er mit den Ukrainern vorhatte.

Nichts anderes als damals "Ihr geht jetzt mal kurz duschen"

[Harlebobby]

Volkswagen verlegt den Bau eines Batteriewerks von der EU in die USA

Die Entscheidung, ein Batteriewerk in Osteuropa zu bauen, wird auf Eis gelegt und eine ähnliche Anlage wird stattdessen in Nordamerika eröffnet, und zwar aufgrund der von der US-Regierung auferlegten Anreize, teilte die Pressestelle von Volkswagen am 8. März mit, wie die Financial Times berichtete.

"Diese Entscheidung [das Batteriewerk nach Nordamerika zu verlegen] wurde getroffen, nachdem geschätzt wurde, dass das Unternehmen 10 Milliarden Euro (805 Milliarden RMB) an Vergünstigungen von den USA für die grüne Technologie erhalten könnte, mit der Amerika europäische Unternehmen abwirbt", berichtete die Zeitung.

Die USA entkleiden Europa systematisch.

Ich bedanke mich bei den Wählern..

[Luke1637]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 9. März 2023 um 17:52:15 Uhr:

"Wir" haben eine Mitverantwortung,dass ein dahergelaufener Russe meint, er müsse den Ukrainern den Kopf wegalasen?

Was ist mit Dir nicht richtig?

Putin wollte eine militärische Auseinandersetzung und die hat er auch begonnen. Dass diese nicht so abläuft,wie er sich das dachte, liegt an seiner Selbstüberschätzung und dass andere Menschen nicht unter seinem Joch leben wollen und sich gegen ihn wehren.

Seine "Spezialoperation" war von Beginn eine Verniedlichung dessen, was er mit den Ukrainern vorhatte.

Nichts anderes als damals "Ihr geht jetzt mal kurz duschen"

Glaubst du eigentlich auch an den Weihnachtsmann?

[berlin-paul]

Nix gegen den Weihnachtsmann bitte.

[berlin-paul]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 9. März 2023 um 11:56:16 Uhr:

Also suchst Du die Schuld für den Überfall doch bei jemand anderem als dem Kriegslüsternen Russen!

Also bist du schuld? .... *

* nur um mal zu spiegeln, dass du hier die ganze Zeit anzuklagen versuchst wenn du keine Argumente für deine Unterstellungen im Gepäck hast.

[windelexpress]

Wenn Du meinst!

Täte es nach mir gehen, wäre der Russe da wo er Maximal hingehört. In Russland!

Dort soll er seine Wähler umnieten wie es ihm beliebt, aber spätestens dann werden sich auch die jetzt applaudierenden Russen gegen ihre Kreml Besatzung wenden und sie vom Hof jagen.

Die vielen toten Soldaten scheinen das Volk ja noch nicht zu jucken. Haben ja noch genug Material vorrätig,was noch verheizt werden kann.

Mal sehen wann es der Russe auf eine 7 stellige Opferzahl seines Krieges gebracht hat. Um zu den ganz großen zu gehören,muss es noch ein paar Ukrainer töten und wird wohl auch eigenes Blut lassen müssen.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@windelexpress schrieb am 9. März 2023 um 17:52:15 Uhr:

…Seine "Spezialoperation" war von Beginn eine Verniedlichung dessen, was er mit den Ukrainern vorhatte.

Nichts anderes als damals "Ihr geht jetzt mal kurz duschen"

Nein nein, er dachte sicherlich, das wird ein Spaziergang, und uns im Westen hat er sowieso im Sack.

Aber wie das halt mit Despoten und einem Gigaego so ist will er’s jetzt durchziehen.

[berlin-paul]

Nöh ... das ist Humor der anderen Art. Wir haben die Kriegsbeobachtermission der OSZE ab 2014/2015 als "Spezielle Beobachtungsmission in der Ukraine" bezeichnet, um sie nicht Kriegsbeobachtermission zu nennen (die sie aber war), weil wir keinen Bürgerkrieg Kiews gegen das eigene Volk im wording bestätigen wollten. Eine Retourkutsche sozusagen die nebenbei die Mitverantwortung anspricht. Wir verarschen die und die verarschen uns.

[albert1955]

Zitat:

@Harlebobby schrieb am 9. März 2023 um 18:04:22 Uhr:

Volkswagen verlegt den Bau eines Batteriewerks von der EU in die USA

Die Entscheidung, ein Batteriewerk in Osteuropa zu bauen, wird auf Eis gelegt und eine ähnliche Anlage wird stattdessen in Nordamerika eröffnet, und zwar aufgrund der von der US-Regierung auferlegten Anreize, teilte die Pressestelle von Volkswagen am 8. März mit, wie die Financial Times berichtete.

"Diese Entscheidung [das Batteriewerk nach Nordamerika zu verlegen] wurde getroffen, nachdem geschätzt wurde, dass das Unternehmen 10 Milliarden Euro (805 Milliarden RMB) an Vergünstigungen von den USA für die grüne Technologie erhalten könnte, mit der Amerika europäische Unternehmen abwirbt", berichtete die Zeitung.

Die USA entkleiden Europa systematisch.

Ich bedanke mich bei den Wählern..

08.03.2023 | 14:32

LONDON (Dow Jones)

"Volkswagen könnte seine Pläne für eine Batteriefabrik in Osteuropa angesichts der hohen Subventionen in den USA überdenken. Es sei möglich, dass sich der Konzern für Nordamerika als Standort entscheide, weil er dort bis zu 10 Milliarden US-Dollar an Subventionen erhalten könnte, berichtet die Nachrichtenagentur Reuters. Eine Entscheidung sei noch nicht getroffen worden, zitiert die Agentur einen Sprecher. Volkswagen reagierte nicht auf eine Bitte um eine Stellungnahme."

Leb weiter in deinem Paralleluniversum bzw. wie groß muss die Verzweiflung an der Propagandafront eigentlich schon sein, um solche Lügen zu verbreiten...!!

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 9. März 2023 um 19:18:33 Uhr:

Nöh ..

Paul und wie er die Welt sieht…

Das ist wohl die Steigerung von an den Haaren herbeigezogen.

[Schwarzwald4motion]

Georgien hat das Pendant zum russischen „Agentengesetz“ vorerst auf Eis gelegt, mal schauen wohin die Reise geht.

Vielleicht wird es ja doch noch irgendwas mit der Zivilgesellschaft

[berlin-paul]

Schwarzwälder, die Russen reagieren nunmal so auf diplomatische Spitzfindigkeiten die ihnen missfallen haben (mit ähnlichen Formulierungen).

[andyrx]

Erneut Sabotage Sabotage auf russischen Flughafen —} https://www.t-online.de/.../...f-russischem-luftwaffenstuetzpunkt.html

Mit einfachen Mitteln großer Schaden

[berlin-paul]

Damit überschreitet die Ukraine zum wiederholten mal die als absolut gezogenen Grenzen, die wir zur Bedingung unserer Verteidigungshilfe gemacht haben. Eigentlich ein Grund diese einzustellen. Aber wir reden immer nur davon den Krieg nicht überschwappen zu lassen, während wir dabei zuschauen wie es geschieht.

[Schwarzwald4motion]

Nö.

Sowas ähnliches kam doch schon mal, und wurde auch entsprechend kommentiert.

[FraNeu88]

Russische partisanen auf russischem boden. Da hat die ukraine nix mit zu tun

[Schwarzwald4motion]

So wie’s aussieht sind die „Russen“ schon Bestandteil der ukrainischen Streitkräfte. Aber angegriffen wird….

[berlin-paul]

Das sind ganz klar ukrainische Aktionen. Proukrainische Partisanen gibt es in Russland nicht. Sonst hätte man von denen schon vor dem Krieg mal was gehört und diese Einsatzkräfte würden sonst auch nicht unmittelbar nach ihren Angriffen wieder das Territorium Russlands verlassen.

[tomcat092004]

Mal sehen in wie weit die Ukraine Probleme bekommt, um sich gegen die von uns ausgebildeten und dort im Stich gelassenen Spezialkommandos aus Afghanistan zu behaupten.

Sofern die Nachricht stimmt, werden diese wohl mit viel Elan von Russland rekrutiert und das auch mit recht großem Erfolg.

Das Problem ist, dass sie nicht gerade gut auf den Westen zu sprechen sind.

Sie wurden von uns ausgebildet und zur "Jagd" auf Talibankämpfer genutzt, was diese wiederum jetzt als Aufhänger nutzen, um die Mitglieder dieser Spezialkommandos aufzuspüren und zu töten.

In welchem Umfang die jeweiligen Taten stattfinden, konnte ich nicht herausfinden.

[Schwarzwald4motion]

Ist eher ein Fanal dafür, dass Nation Building nicht immer so klappt, wie man es sich denkt.

[Luke1637]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 11. März 2023 um 19:19:51 Uhr:

Damit überschreitet die Ukraine zum wiederholten mal die als absolut gezogenen Grenzen, die wir zur Bedingung unserer Verteidigungshilfe gemacht haben. Eigentlich ein Grund diese einzustellen. Aber wir reden immer nur davon den Krieg nicht überschwappen zu lassen, während wir dabei zuschauen wie es geschieht.

Das ist ja nun wohl nicht dein Ernst?

Natürlich hat die Ukraine das Recht diesen Krieg zum Angreifer zurückzutragen.

Verteidigung findet nicht nur auf eigenem Boden statt. (Sollten wir eigentlich sehr gut wissen. Immerhin verteidigten wir uns bereits am Hindukusch)

Also selbst wenn die Ukraine Moskau bombardieren würde, wäre das bestimmt kein Grund unsere Hilfe einzustellen.

Ganz im Gegenteil. Würden wir unsere Hilfe ernst meinen, würden wir die Ukraine sogar ganz gezielt in die Lage versetzen solche Angriffe durchzuführen.

[windelexpress]

Es hatte nie einer Interesse daran Moskau zu bombardieren.

Im Gegensatz zum Russen, der sich durch Waffeneinsatz ein fremdes Land aneignen wollte.

Ohne den russischen Überfall, hätte es auch keine Waffenlieferungen in dem aktuellen Umfang gegeben.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 12. März 2023 um 08:47:46 Uhr:

…Würden wir unsere Hilfe ernst meinen, würden wir die Ukraine sogar ganz gezielt in die Lage versetzen solche Angriffe durchzuführen.

Das wäre auf der Klaviatur der Eskalationsspirale nun doch starker Tobak, und sollte tunlichst vermieden werden.

Unterm Strich versucht die westliche Welt jedes Mal neu ab zu klopfen: Wie weit können wir noch gehen…

Auch wenn die Ukraine entscheiden muss (Diese Entscheidung muss ja auch getragen werden); setzen wir* doch die Rahmenbedingungen, wann ein einlenken geboten sein sollte.

*Westliche Welt

[berlin-paul]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 12. März 2023 um 08:47:46 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 11. März 2023 um 19:19:51 Uhr:

Damit überschreitet die Ukraine zum wiederholten mal die als absolut gezogenen Grenzen, die wir zur Bedingung unserer Verteidigungshilfe gemacht haben. Eigentlich ein Grund diese einzustellen. Aber wir reden immer nur davon den Krieg nicht überschwappen zu lassen, während wir dabei zuschauen wie es geschieht.

Das ist ja nun wohl nicht dein Ernst?

Natürlich hat die Ukraine das Recht diesen Krieg zum Angreifer zurückzutragen.

Verteidigung findet nicht nur auf eigenem Boden statt. (Sollten wir eigentlich sehr gut wissen. Immerhin verteidigten wir uns bereits am Hindukusch)

Also selbst wenn die Ukraine Moskau bombardieren würde, wäre das bestimmt kein Grund unsere Hilfe einzustellen.

Ganz im Gegenteil. Würden wir unsere Hilfe ernst meinen, würden wir die Ukraine sogar ganz gezielt in die Lage versetzen solche Angriffe durchzuführen.

Es geht nicht um die Frage, ob die Ukraine so handeln darf. Mit dem Übertreten der eigenen Grenze greift sie nunmal selbst an. Das ist eben so. Verbietet auch niemand. Aber als Bedingung haben wir diese Linie als Grenze unserer Unterstützung gezogen, um ein Überschwappen zu verhindern und nicht an einem Angriff auf Russland beteiligt zu sein, so legitim er auch sein mag. Das dürfen wir. Und diese Bedingung wurde nicht eingehalten. Es zieht uns immer weiter mit rein. Und das ist offiziell nicht gewollt.

[Luke1637]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 12. März 2023 um 08:58:58 Uhr:

Das wäre auf der Klaviatur der Eskalationsspirale nun doch starker Tobak, und sollte tunlichst vermieden werden.

Auch wenn wir uns über die Ursachen und Schuldigen des Krieges streiten, sind wir uns aber doch alle einig, dass Russland nicht gewinnen darf, oder?

Und da sehe ich es eben so, dass wir die Ukraine nicht dafür hernehmen dürfen, um Russland einen langen Abnutzungskrieg führen zu lassen. Ja, die Gefahr, dass Russland Atomwaffen einsetzt, wenn wir mitmischen, besteht. Aber ist die Gefahr von Atomwaffen-Einsatz nicht genauso groß, wenn Russland seine Ziele in der Ukraine nicht erreicht?

Der Tenor ist doch, dass Putin unberechenbar und wahnsinnig ist. Kann man dann überhaupt damit rechnen, dass er unterscheidet zwischen: "Der Westen unterstützt die Ukraine nur ein bisschen mit Panzern" und "Der Westen hilft der Ukraine in nötigen Mass, dass der Krieg schnell vorbei ist"?

Verlieren wird Putin so oder so. Macht es also für ihn einen Unterschied, ob jetzt oder in ein paar Jahren? In beiden Fällen ist der Westen schuld an seiner Niederlage.

Aus meiner Sicht wäre es wichtig, die Ukraine vollumfänglich zu unterstützen, während man aber gleichzeitig Putin klar macht, dass wir seine Message erhalten haben und bereit zu vernünftigen Verhandlungen sind.

Eine Möglichkeit wäre ja z.B. Anerkennung der Krim als russisches Staatsgebiet. Dafür erhält die Ukraine einen entsprechenden (größeren?) Landausgleich an anderer Stelle.

Keine NATO Mitgliedschaft. Stattdessen Einbindung der Ukraine in die EU und der russischen Zollunion.

Es kann doch nicht so schwer sein, Lösungen zu finden, die unsere/ukrainische Interessen gleichberechtigt zu den russischen Interessen berücksichtigen.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 12. März 2023 um 09:15:31 Uhr:

..Es zieht uns immer weiter mit rein. Und das ist offiziell nicht gewollt.

Du unterschlägst nach wie vor die Angabe (zumindest in dem Link), dass es sich hier um ein Flugzeug handelt, welches zu Angriffszwecken missbraucht werden könnte.

Dabei ist es IMHO scheißegal, ob es das selbe oder das gleiche ist. (sie könnten schließlich verlegt werden; oder im vorliegenden Fall abgezogen werden).

Soweit ich das recherchieren konnte, ist in dem Fall unsere Ansicht alles andere als einheitlich, und tendenziell eher noch gedeckt (gewollt..).

[Luke1637]

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 12. März 2023 um 09:15:31 Uhr:

Es geht nicht um die Frage, ob die Ukraine so handeln darf. Mit dem Übertreten der eigenen Grenze greift sie nunmal selbst an. Das ist eben so. Verbietet auch niemand. Aber als Bedingung haben wir diese Linie als Grenze unserer Unterstützung gezogen, um ein Überschwappen zu verhindern und nicht an einem Angriff auf Russland beteiligt zu sein, so legitim er auch sein mag. Das dürfen wir. Und diese Bedingung wurde nicht eingehalten. Es zieht uns immer weiter mit rein. Und das ist offiziell nicht gewollt.

Nein, die Ukraine kann Russland per Definition gar nicht mehr angreifen.

Russland hat den Krieg begonnen. Und in einem Krieg muss der Angreifer nunmal auch damit rechnen, dass eigenes Gebiet beschossen wird.

Die Ukraine würde sich auch mit Angriffen auf Moskau nur verteidigen. Und dieses Recht sprichst du ihr ab? Um weiterhin Unterstützung zu erhalten, die den Konflikt mehr oder weniger nur einfriert?

[tomcat092004]

Du solltest noch mal schauen was Angriff und was Verteidigung bedeutet.

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 12. März 2023 um 09:25:57 Uhr:

..Der Tenor ist doch, dass Putin unberechenbar und wahnsinnig..

Ganz im Gegenteil, wenn man einpreist mit welchen Informationen und welche Ideologie er agiert, ist das alles nicht überraschend. Was aber sicher ist, er lügt praktisch permanent wenn es ihm nützt*

Die große Gretchenfrage wird sein wie verhält sich China; Da ist auf Zeit spielen vielleicht nicht das dümmste :rolleyes

*kleiner SideKick an Paul, also wenn er über Atomwaffen schwafelt, dass er sie nutzen wird…

[Schwarzwald4motion]

Zitat:

@tomcat092004 schrieb am 12. März 2023 um 09:31:26 Uhr:

Du solltest noch mal schauen was Angriff und was Verteidigung bedeutet.

In welchem Kontext

[berlin-paul]

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 12. März 2023 um 09:27:57 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 12. März 2023 um 09:15:31 Uhr:

..Es zieht uns immer weiter mit rein. Und das ist offiziell nicht gewollt.

Du unterschlägst ....

Ich "unterschlägste" exakt nix. Es ist egal was sie angreifen. Wo sie es angreifen ist nicht egal.

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 12. März 2023 um 09:27:57 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 12. März 2023 um 09:15:31 Uhr:

..Es zieht uns immer weiter mit rein. Und das ist offiziell nicht gewollt.

....

Soweit ich das recherchieren konnte, ist in dem Fall unsere Ansicht alles andere als einheitlich, und tendenziell eher noch gedeckt (gewollt..).

Die Linie haben wir gezogen und sie ist übertreten worden. Bisschen schwanger gibts auch nicht.

[der_Nordmann]

Zitat:

@Luke1637 schrieb am 12. März 2023 um 09:29:41 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 12. März 2023 um 09:15:31 Uhr:

Es geht nicht um die Frage, ob die Ukraine so handeln darf. Mit dem Übertreten der eigenen Grenze greift sie nunmal selbst an. Das ist eben so. Verbietet auch niemand. Aber als Bedingung haben wir diese Linie als Grenze unserer Unterstützung gezogen, um ein Überschwappen zu verhindern und nicht an einem Angriff auf Russland beteiligt zu sein, so legitim er auch sein mag. Das dürfen wir. Und diese Bedingung wurde nicht eingehalten. Es zieht uns immer weiter mit rein. Und das ist offiziell nicht gewollt.

Nein, die Ukraine kann Russland per Definition gar nicht mehr angreifen.

Russland hat den Krieg begonnen. Und in einem Krieg muss der Angreifer nunmal auch damit rechnen, dass eigenes Gebiet beschossen wird.

Die Ukraine würde sich auch mit Angriffen auf Moskau nur verteidigen. Und dieses Recht sprichst du ihr ab? Um weiterhin Unterstützung zu erhalten, die den Konflikt mehr oder weniger nur einfriert?

Deine Schlussfolgerungen sind falsch!

Ein Bombardement von Moskau ist alles andere als Verteidigung.