Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Mar 08 17:14:46 CET 2023 |
der_Nordmann
Interessant, woher weißt du was er versteht und was er nicht versteht?
Wed Mar 08 17:20:38 CET 2023 |
Harlebobby
@ Luke 1637
Bist du sicher dass du hier niemanden intellektuell überforderst??
Wed Mar 08 17:41:07 CET 2023 |
berlin-paul
Dein Fehler liegt darin, dass du glaubst in mir einen Feind sehen zu müssen. Dabei kennst du mich nicht einmal. Du kennst auch nicht mein Umfeld und die ethnischen und familären Wurzeln meines privaten und beruflichen Freundeskreises oder der Mitarbeiter und Kunden. Ich will das hier nicht ausbreiten, da es nicht hierher gehört. Aber du liegst so dermaßen weit daneben, dass es nicht weiter sein könnte.
Wed Mar 08 17:42:04 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Das Volk war in der Regel begeistert, wenn die Amerikaner einmarschiert sind und ihnen nebst Freiheit McDonalds und Coca-Cola gebracht hat.
Gab es schon mal ein Volk, dass freiwillig einem Despoten zugejubelt hat, wenn der in ihr Land einmarschiert ist um es zu unterjochen?
Wed Mar 08 18:21:15 CET 2023 |
der_Nordmann
Leider sind " Einmaschiert" und "Lebensstil aufdrücken" was ganz unterschiedliches.
Schaut man in die asiatischen Länder oder den Nahen Osten, sind die dortigen Kulturen fast ausnahmslos nach dem Zurückziehen der Amis ins Chaos gerutscht.
Vietnam, Thailand, Afghanistan, Irak sind nur ein paar Beispiele.
The Way of Life ist halt nicht für jede Kultur erstrebenswert.
Wed Mar 08 18:47:55 CET 2023 |
Luke1637
Jetzt habe ich aber herzlich gelacht.
Frag mal die Bevölkerung der Länder in denen die USA gewütet hat, was sie davon halten.
Frag mal die Kubaner, was sie von den Sanktionen seit über fünfzig Jahren halten. Nur weil den USA deren Regierung(sform) nicht gefällt.
Wenn das Volk doch in der Regel so begeistert über den Einmarsch der USA war. Warum haben sie dann im nahen Osten nirgendwo dauerhaft Fuß fassen können?
Mal ganz abgesehen davon, dass Amerikas Kriege nur in zweiter Linie etwas mit unserem Anspruch die Leitkultur zu sein, zu tun haben.
Wed Mar 08 19:39:30 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja frag sie, und wenn das schwierig wird, frag einfach die Exilkubaner.
Wed Mar 08 19:41:51 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Aber der Kommunismus klar doch..
Wed Mar 08 19:51:16 CET 2023 |
der_Nordmann
Kein Plan was du schon wieder nicht verstehen willst.
Das Zerreißen von Posts beim Zitieren und das daraus resultierende Missdeuten scheint beabsichtigt zu sein.
Weder bin ich im Detail auf ein politisches noch wirtschaftliches System eingegangen.
Das Wort Kultur fiel nicht ohne Grund.
Einmal nach dem Lesen das Ding zwischen den Ohren benutzen.
Wed Mar 08 20:01:35 CET 2023 |
albert1955
Auf bisher 583 Seiten wird doch im Grunde genommen über nichts anderes als die Systemfrage diskutiert, und die Kultur ist da eben ein Teil davon. Das kann man jetzt beliebig über alle gesellschaftlichen Bereiche so ausdehnen, das Ergebnis bleibt nahezu immer gleich. Insofern könnte man sich die Diskussion auch sparen.
Wed Mar 08 20:40:57 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich wollte nur ein genauso unsinnigen Begriff in den Raum werfen.
Das Problem mit der Kultur ist, das jeder darunter was anderes versteht. Für viele ist es Religion und damit „unantastbar“. Für andere das Korsett, in dem sich das Umfeld gefälligst zu bewegen hat. Und wieder andere Sind ganz heiß auf neue Eindrücke.
Die von dir genannten Staaten, haben in der Regel ein Problem mit ihrer Bevölkerung. Es war schon immer bequem andere für die eigenen Fehler verantwortlich zu machen; läuft nicht anders, wenn wieder auf die EU geschimpft wird.
Wed Mar 08 20:41:30 CET 2023 |
berlin-paul
In Russland herrscht nicht der Kommunismus. Die dortige Autokratie und der Olegarschismus hat was von Manchesterkapitalismus, nur dass damals weniger Reichtum im Spiel war.
Kuba war von den Amis dermaßen begeistert, dass sie ihnen in der Schweinbucht den Hintern versohlt haben. Die eingebaute Sympatie genießen sie eigentlich nur in Westeuropa und Nordamerika.
Wed Mar 08 20:45:34 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Wed Mar 08 20:47:00 CET 2023 |
albert1955
Für eine Handvoll verblendete und verzweifelte Ostalgiker, die meinen, für das ganze Land sprechen zu müssen, trifft das auch durchaus zu..!!
Wed Mar 08 20:58:40 CET 2023 |
berlin-paul
Albert, wir haben verstanden, dass dir das sachliche Diskutieren niicht so sehr liegt. Es wäre trotzdem voll süß wenn du es wenigstens mal probieren würdest. Hätten alle was davon.
Wed Mar 08 21:01:50 CET 2023 |
albert1955
Nachbarn überfallen gibt schlechtes Karma...
Wed Mar 08 21:11:05 CET 2023 |
berlin-paul
Na siehst du. Schon sind wir uns einig. Und da haben selbst die Russen und die Amis was gemeinsam. Wer hätte das gedacht ...
Wed Mar 08 21:14:29 CET 2023 |
albert1955
Wie bereits geschrieben, verblendeter und verzweifelter Ostalgiker...
Wed Mar 08 21:24:48 CET 2023 |
berlin-paul
... selbst wenn die Argumente auf dem Tisch liegen stichelst du rum ... q.e.d. ... schade
Wed Mar 08 21:44:45 CET 2023 |
der_Nordmann
Ja, du wolltest nur....
Wed Mar 08 22:28:08 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ja, nach der Steilvorlage
Wed Mar 08 22:35:30 CET 2023 |
der_Nordmann
Steilvorlage?
Du liegst in deiner Definition von Kultur falsch.
Kultur ist nicht ein Teil deiner Aufzählung, sondern die Summe von diesen und noch viel mehr.
Wed Mar 08 23:47:15 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Ich schrieb aber von der Priorisierung des Einzelnen…
Thu Mar 09 05:28:36 CET 2023 |
der_Nordmann
Du hast folgendes Geschrieben.
Zitat:"...Problem mit der Kultur ist, das jeder darunter was anderes versteht. Für viele ist es Religion und damit „unantastbar“. Für andere das Korsett, in dem sich das Umfeld gefälligst zu bewegen hat. Und wieder andere Sind ganz heiß auf neue Eindrücke..."
Und diese Definition und Aufzählung ist nun mal falsch!
Das es Menschen gibt, die es anders sehen, macht es dadurch aber nicht richtig.
Kultur ist eben nicht nur ein Teil.
In Europa sollte das eigentlich klar sein. Wir teilen uns vom Nordkap bis nach Sizilien die Religion, sind dadurch aber nicht von oder in der Gleichen Kultur.
Traditionen zum Beispiel gehören mit zum kulturellen Erbe. Und da sind zwischen Lappland und Calabrien gewaltige Unterschiede zu finden.
Je größer die räumliche Distanz zwischen Völkern ist um so größer ist auch der Unterschied in den Kulturen.
Thu Mar 09 07:54:34 CET 2023 |
Nr.5 lebt
Hier auf Motortalk habe ich es nicht in den Beitragsregeln gefunden, aber in zig anderen Foren wirst du einen entsprechenden Passus finden, dass man nur den teil eines Textes zitieren soll, auf den man sich bezieht.
Ein Vollzitat macht halt in den seltensten Fällen Sinn.
Deinen letzten Satz hingegen kann man schon als Beleidung einstufen.
Thu Mar 09 08:22:04 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Kein Widerspruch.
Aber entstanden ist dieser Zusammenhang Kultur durch die Schiwagos „McDonalds und Coca-Cola“ auf den du geantwortet hast.
Dem widerspreche ich entschieden, oder willst du behaupten, dass Demokratie oder Feminismus durch Kultur egalisiert werden können? Nein können Sie nicht, den Kultur hat nur wegen Agitatoren einen indirekten Kontext und dient g.g.f. einem Regime als Hebel zum machterhalt.
Wenn man Deinen Way of Life als Maßstab nimmt zielt das auf jeden Fall auf den einzelnen ab; hier einen Zusammenhang mit Kultur herzustellen war Dein Ablenkungsversuch den Satz aus dem Kontext zu reisen.
Thu Mar 09 08:24:42 CET 2023 |
der_Nordmann
Du weißt ja wo die Klingel ist
Thu Mar 09 08:26:01 CET 2023 |
der_Nordmann
Damit liegst du wieder falsch!
Thu Mar 09 09:53:35 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Das Problem ist, kaum sind die Amis weg, kommen wieder irgendwelche Religionsführer und andere Schurken an die Macht, die das Volk knechten und unterdrücken. Ich kenne kein Land, wo nach dem Einmarsch der Amerikaner, Fluchtbewegungen einsetzten. Erst wenn die Amis abzogen, begannen die Menschen zu flüchten.
Thu Mar 09 10:50:30 CET 2023 |
Harlebobby
Das liegt daran, dass mit dem Abzug der amerikanischen Truppen ein Machtvakuum hinterlassen wurde.
Bestes Beispiel ist doch der Irak.
Ich war dort mal zum arbeiten, da hatte der böse Diktator Saddam Hussein noch das Zepter in der Hand.
Mein Eindruck war eigentlich ein friedliches Land, man konnte sich frei bewegen und es gab keine Einschränkungen uns gegenüber.
Es waren halt sehr viele Soldaten da, die uns aber Cola und andere Sachen besorgten.
Immer freundlich und nett.
Aber nachdem in Amerika festgestellt wurde, dass bei den sehr ergiebigen Ölquellen chemische Waffenfabriken herum standen und Biolabore gleich daneben, musste man das Land erstmal platt machen, den alten Saddam Hussein um die Ecke bringen und zur Rechtfertigung hat man eben diese.Chemiewaffen hergezeigt… oder doch nicht??
Thu Mar 09 10:52:45 CET 2023 |
snaipukr
Bakhmut wird eingekesselt :
https://t.me/voynareal_ua/20859
Thu Mar 09 11:07:24 CET 2023 |
Kasperl 145
lauter Rindviecher
Thu Mar 09 11:09:48 CET 2023 |
Schwarzwald4motion
Von Anfang bis Ende dilettantisch; trotzdem nicht alleinige schuld der Amis.
Wenn solche Länder ihre Interessenkonflikte nicht auf die Reihe kriegen wird die Schuld immer gerne bei den Amis abgeladen, insbesondere auch aus Europa.
Dabei sind die Unruhen/Konflikte oft auch noch auf die Kolonialisierungen zurückzuführen; und damit haben die Amis meist so rein gar nichts zu tun.
Thu Mar 09 11:20:04 CET 2023 |
tomcat092004
Kannst du deinen letzten geschlagenen Haken genauer ausführen?
Thu Mar 09 11:37:35 CET 2023 |
Luke1637
Das die einzelnen Gruppen dort sich gegenüber nicht so ganz grün sind; geschenkt.
Nur, wer gießt denn da regelmässig Öl ins Feuer, um ganz gezielt zu destabilisieren?
Teile und herrsche...
Meistens gab es doch ganz stabile Verhältnisse dort. Auch ohne das Ausmass der Unterdrückung, welches die Amis gern für ihre Aktionen als Rechtfertigung hinzuziehen. Erst wenn die ihre "Spezialoperationen" durchführten, wurde es so richtig schlimm.
Und weil sie sich damit den Hass einer Menge Menschen zuzogen, von denen Einige auch vor Terror als Vergeltung nicht zurückschreckten, führten sie in ihrem eigenen demokratischen Land mal kurz ein Gesetz ein, mit dem sie JEDEN deren Gesicht den Behörden nicht passte, in einen Folterknast stecken konnten.
Aber wenn in Russland die Menschen aus dem Fenster fallen, ist der Aufschrei groß.
Thu Mar 09 11:39:49 CET 2023 |
berlin-paul
Das zu sehen überfordert leider viele.
Thu Mar 09 11:41:14 CET 2023 |
windelexpress
Mach doch eine anti USA Block auf! Vielleicht stimmen ab ein paar mit ein.
Hier geht's um den Überfall der Russen auf die Ukraine!
Thu Mar 09 11:52:38 CET 2023 |
Luke1637
Ja, eben. Das kannst du aber nunmal nicht vom Verhalten der USA/des Westens abkoppeln.
Darum geht doch ein Großteil der Diskussion hier.
Thu Mar 09 11:56:16 CET 2023 |
windelexpress
Also suchst Du die Schuld für den Überfall doch bei jemand anderem als dem Kriegslüsternen Russen!
Thu Mar 09 11:59:04 CET 2023 |
tomcat092004
Mitverantwortung am Weltgeschehen trifft es wohl eher.