Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Mar 04 14:13:51 CET 2023 |
TT-Eifel
Woher nimmst du denn diese Aussage.
Zumindest ist die BW in der Lage die Nato Partner mit zu versorgen.
Zitat:
Auch die Nato-Partner werden mit Medikamenten beliefert: „Im Rahmen der sanitätsdienstlichen Versorgung werden Angehörige der Nato-Staaten durch Bundeswehrapotheker/-Apothekerinnen und -PTA mit Arzneimitteln versorgt“, sagt eine Sprecherin.
Warst du schon in einer unterirdischen BW Apotheke mit entsprechendem Labor.
Die BW betreibt übrigens die größte unterirdische Apotheke der Welt, mit angehängtem Labor dieses ermöglicht die Eigenproduktion spezieller Medikamente.
Sat Mar 04 14:19:49 CET 2023 |
berlin-paul
Die Zielsetzung ist bekannt. Die Eigenproduktion gabs mal. Oder hast du irgendwo Ibu oder auch nur Blutdrucksenker ausgeliefert? Bestand ist nur zugekauft und genauso malade wie in den zivilien APotheken mit all den Lieferengpässen und Nichtlieferbarkeiten.
Sat Mar 04 14:56:42 CET 2023 |
TT-Eifel
Das ist so nicht richtig, ich habe öfter Medikamente und Salben die keine Handelsübliche Verpackung haben bekommen.
Das wahren sogar welche dabei wo handschriftliche die VersNr drauf stand.
Es wurden aber noch nie alle Medikamente selbst hergestellt, aber man ist in der Lage dazu.
Aber auch da gilt man muss ja nur noch die verkleinerte Truppe betreuen.
In der unterirdische Apotheke in Blankenburg gibt es jedes Jahr einen Tag der offen Tür.
Ist sehenswert man bekommt aber nur einen kleinen Teil der 8 km Stollen zu sehen.
Sat Mar 04 15:23:01 CET 2023 |
Batterietester135765
Wenn ich schon lese,, fuer sowas gehoert dein Kiefer gebrochen" , bin ich raus hier. Fuer solche Sprueche hab ich nix uebrig und die haben hier nix zu suchen. Das solche Leute nicht rausfliegen ist das letzte.
Sat Mar 04 15:39:37 CET 2023 |
berlin-paul
Das war mal. Die Eigenproduktion ist seit einigen Jahren eben nicht möglich. Das ist doch der Ärger. Ansich könnte man große Mengen an Standardmedikamenten herstellen und auch in Blistern und Dosen abfüllen ... wenn man ausgestattet wäre und da hakt es jämmerlich.
Sat Mar 04 15:53:33 CET 2023 |
snaipukr
Das letzte ist ein terrotistisches Kreml-Regime zu verteidigen und dessen Morde an die Opfer selbst zu schieben
Sat Mar 04 15:59:35 CET 2023 |
berlin-paul
Wer außer dir käme da in Betracht?
Sat Mar 04 16:15:52 CET 2023 |
TT-Eifel
Mir würde da mindestens eine Handvoll einfallen.
Darauf wirst du wohl keine konkrete Antwort erhalten, es wäre doch dumm jemand öffentlich zu bedrohen.
Sat Mar 04 16:24:50 CET 2023 |
TT-Eifel
Für eine Truppenstärke von 180.000 Man braucht man keine großen Mengen.
Da hätte schon der Bundesrechnungshof schon was dagegen.
Es gab schon öfter Prüfberichte , dass so was nicht wirtschaftlich ist.
Warum soll man so was wie auf dem Bild weiter herstellen wenn man es doch viel billiger kaufen kann.
In Ulm gibt es aber sehr wohl die Möglichkeiten.
https://www.bwkrankenhaus.de/.../krankenhausapotheke
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Sat Mar 04 16:39:05 CET 2023 |
berlin-paul
Die BW muss effektiv auch für den Kriegsfall und Katastrophen so aufgestellt sein, dass sie die Bevölkerung schützen und ihr die Hilfe geben kann, wo es im Ernstfall als erstes gruselig wird. Da gehören die Standardmedikamente dazu. Sowas kostet in der Vorhaltung nicht sehr viel. Es genügt in Startbereitschaft zu sein. In D gibt es allerdings seit vielen Jahren immer größer werdende Lücken in der Medikamentenversorgung über die Apotheken, weil selbst Stadardschnulli wie Ibuprofen nicht mehr im Land angerührt wird. Sowas sollte aufgefangen werden bis im Land wieder genügend Versorgungsstabilität besteht. Das kostet etwas. Klar. Aber lieber für sowas das Geld ausgeben.
Sat Mar 04 16:40:32 CET 2023 |
tomcat092004
Wie selbst herstellen, wenn man an die benötigten Wirkstoffe und weiteren Zusätze kaum ran kommt.
Es wird hoffentlich wieder besser.
Sat Mar 04 16:45:56 CET 2023 |
snaipukr
Soldat im Home-Office (Training Part)
https://t.me/voynareal_ua/20720
Sat Mar 04 16:47:55 CET 2023 |
berlin-paul
Indien und China schaffen das auch. Unser Problem ist die erfolgte Verlagerung der Pharmaoroduktion nach Indien und China. Hierzulande wird kaum noch was hergestellt.
Sat Mar 04 17:13:28 CET 2023 |
TT-Eifel
Träum weiter das war noch nie der Fall und wird es wohl auch nicht werden.
Ganz im Ernst aus dem Einzelplan 14 wird kein Euro dafür ausgeben.
Im Katastrophenfall wird sie nur auf Anforderung und im Rahmen ihrer Möglichkeiten Hilfe leisten.
Sat Mar 04 17:16:39 CET 2023 |
jw61
Halbierte Kriegkasse bei verdoppelten Kriegskosten...läuft!
https://www.spiegel.de/.../...n-a-86c3f6e1-d831-4f63-abb3-be82c4b45549
Sat Mar 04 17:16:52 CET 2023 |
TT-Eifel
Das stimmt weil es einfach zu teuer ist.
Das ist auch ein Teilbereich wo wir lieber Wohlstand wollten als mehr Abzüge auf dem Lohnzettel zu haben.
Sat Mar 04 17:19:50 CET 2023 |
berlin-paul
In der Regelversorgung ist die BW auch in Friedenszeiten voll eingetaktet und die Kapazitäten der Eigenproduktion die waren mal real gegeben. Das muss wieder her. Dass auch zivile Pharmaproduktion zurückkommen muss, das ist aber soweiso klar.
Sat Mar 04 18:06:34 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Hab beim Aufräumen ein Buch von 1991 gefunden. In dem zitiert der Autor ein anderes Buch, das bereits 1984 von dem russischen KGB Überläufer Anatolij Golizijn geschrieben wurde. Golizijn schildert einen KGB-Entwurf aus den 70er Jahren, der exakt die Ereignisse, die 1989 zum Ende der Sowjetunion geführt haben beschreibt. Auch ein wiedervereinigtes Deutschland kommt darin vor, dass allerdings als neutraler Staat existieren sollte. Der KGB ging davon aus, dass durch die Liberalisierung der Sowjetunion, sich die NATO auflösen würde und der Westen massiv abrüsten würde.
Sat Mar 04 18:26:04 CET 2023 |
Harlebobby
Dann hätten wir heute Frieden.
Sat Mar 04 18:38:42 CET 2023 |
albert1955
Kannst du mir das bitte in mein Poesiealbum schreiben......!!
Sat Mar 04 18:42:17 CET 2023 |
Dr. Shiwago
Die Liberalisierung Russlands sollte eher nur eine Show für den Westen sein. Die Idee war wohl, dass der Westen im Friedenstaumel einseitig abrüsten würde - was zumindest bei Deutschland auch geklappte hat. Man versprach sich für den KGB und für Russland mehr weltpolitische Macht und für den Westen einen wirtschaftlichen Niedergang. Der KGB-Plan ist allenfalls ansatzweise aufgegangen.
Sun Mar 05 04:08:45 CET 2023 |
snaipukr
Verstärkung für Bachmut wobei die Sadt genauso aussieht wie diese im Anhang hier.
https://t.me/voynareal_ua/20741
Marjinka bevölkerungsschützend nennt das der kreml :
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Sun Mar 05 09:22:49 CET 2023 |
Harlebobby
Das sieht schrecklich aus, wenn man bedenkt, dass Selenskyj gegen jede Verhandlung mit Russland ist und dann bald die ganze Ukraine so aussieht..
Wie dumm muss man sein??
Sun Mar 05 09:30:41 CET 2023 |
windelexpress
Du hast aber schon mitbekommen, dass der Russe vor einem Jahr die ukrainische Grenze überschritten hat, um die Ukraine und deren Menschen zu töten, und Schutt und Asche zu hinterlassen.
Und nun ist der Ukrainer selbst Schuld?
Sun Mar 05 09:54:45 CET 2023 |
TT-Eifel
Ja das sieht schrecklich aus, warum ?
Weil russische Kriegsverbrecher in einem fremden Land sowas anrichten.
Diese Opfer Täter umkehrt ist wirklich unter aller Würde und nur Beschämend.
Bilder sagen mehr als Worte.
https://cdn.jwplayer.com/previews/iIWlWZ8M
Sun Mar 05 10:07:31 CET 2023 |
dolofan
Die Frage muss schon dem Psychozwerg im Kreml direkt stellen.
Sun Mar 05 11:39:36 CET 2023 |
berlin-paul
Es ist keine Täter-Opfer-Umkehr wenn man kritisiert, dass die Führungspolitiker die Konfliktpunkte beider Länder (und der "Nato)" nicht rechtzeitig gelöst und einen tragfähigen Kompromiss ausgehandelt haben. Die Angeschissenen dabei sind immer die Menschen. Und denen geht es nicht dadurch besser, dass so ein Krieg durch unrealistische Zielsetzungen immer weiter fortdauert und nichts für Verhandlungen unternommen wird, diese gar verteufelt werden.
Sun Mar 05 11:49:13 CET 2023 |
windelexpress
Also hätte selensky seine Truppen auch Russland angreifen lassen,wenn der Russe im letzten Februar nicht über die Grenze gekommen wäre?
Blödsinn!
Denn dann gäbe es diesen Krieg nicht, wenn der Russe da geblieben wäre,wo er hingehört. In Russland
Sun Mar 05 12:02:23 CET 2023 |
berlin-paul
Das war im kleinen Umfang im Bürgerkrieg im Donbas schon der Fall, also klar vor dem 24.2.22. Damals gab es wechselseitige Vorwürfe wer wo wen auf wessen Territorium angegriffen hat. Kann man also von ausgehen, dass es Übergriffe gab.
Die Territorialfragen, wer wo hingehört, sehen die Kriegsparteien eben seit 1991 verschieden, wobei die Krimzuordnung zu Russland weniger problembelastet ist. Auch in der Ukraine wurde die eher bei Russland verortet.
Sun Mar 05 12:11:08 CET 2023 |
jw61
Das Völkerrecht ist hier eindeutig auf Seiten der Ukraine und die Weltgemeinschaft ist sich darin auch überwältigend einig, wer hier völkerrechtswidrig agiert...Russland und nicht die Ukraine... daran ändert auch der dauerhafte Unsinn und Relativierungsversuche von Typen wie dir hier rein gar nix.
Sun Mar 05 12:19:42 CET 2023 |
tomcat092004
Und was trägt diese Erkenntnis zur Lösung bei?
Ja der Angriff erfolgte von Russland aus.
Die Lösung des Konfliktes kann man jetzt militärisch weiter austragen werden oder es wird sich am Runden Tisch getroffen.
Ich halte die 2. Lösung für sinnvoller und dürfte schneller das Leid zunächst beenden, da mit so einem Treffen ein Waffenstillstand einher gehen kann.
Sun Mar 05 12:28:04 CET 2023 |
TT-Eifel
Da hat der Kanzler einen schönen Satz gesagt "Mit der Pistole am Kopf verhandelt man nicht"
Wenn die Meldungen stimmen dann registrieren die Russen in den besetzten Gebieten junge Männer ab 17 Jahre + um sie im Krieg einzusetzen.
Es ist also sehr erstrebenswert sich von den Russen besetzten zu lassen.
Sun Mar 05 12:38:15 CET 2023 |
berlin-paul
Ja, man hat unser wording auf den 24.2.22 genullt. Ändert aber nichts an der Konflikthistorie, die für die Koonfliktjahre davor eine widersprüchliche Informationslage ergibt. Unser wording prügelt den Menschen bewusst eine Wertung in den Kopf, was das eigene Bewerten überspringt Klappt bei sehr vielen, auch wenn die Sachlage Jahre vor dem 24.2.22 weiterhin zwischen den Fachleuten nicht eindeutig aufgeklärt ist, gar vieles gegen die Darstellung der Ukraine spricht. Diese Diskussion will man mit dem einheitlichen wording vermeiden. Sowas hat meist Gründe.
Deine Wissenslücken musst du selbst aufarbeiten. Im Sportpalast waren sich damals auch alle einig. Wie sich Jahre später zeigte hatten sie alle Unrecht. Darüber soll und kann Propaganda tatsächlich hinwegtäuschen. Deshalb würde ich mit absoluten Wertungen Zurückhaltung üben. Auch deine Falschbezichtigungen beruhen nur auf Unkenntis und mangelndem Stil.
Sun Mar 05 12:46:09 CET 2023 |
windelexpress
Anders kann's der Russe aber nicht, sieht man seit nunmehr über 12 Monaten ja eindeutig.
Und um bissel Nachdruck zu verleihen, legen sie halt 1000de Ukrainer um.
Sun Mar 05 12:46:19 CET 2023 |
berlin-paul
Der Kanzler ist schon bisschen was älter und er kann sich an vieles nicht erinnern. Anscheinend auch nicht daran, dass man mit der Pistole am Kopf stolz sterben oder nicht ganz so stolz Zugeständnisse in der Not machen kann um Schlimmeres zu vermeiden.
Schon in der SBZ wurden die Wehrpflichtigen mit 16-17 gemustert. In Russland ist das normal. Insofern muss man mal schauen, ob das in der Ukraine anders gehandhabt wurde.
Sun Mar 05 12:54:53 CET 2023 |
TT-Eifel
Nur weil man das immer wieder leugnet ist es noch lange nicht wahr.
Das ist wie bei Wagenknecht die auch die ständige Opfer Täter Umkehr betreibt das ist eine Verhöhnung der Opfer.
Das hat sogar die linke Parteispitze kapiert.
Im Bundesvorstand der Linken gibt es massive Kritik an der "Täter-Opfer-Umkehr" bei der Friedensdemonstration von Sahra Wagenknecht.
Und nicht nur die Linke sieht das so, da gibt es noch viele andere Stimmen.
Hier wird es mal auf den Punkt gebracht.
https://m.focus.de/.../...ier-lesen-sie-die-wahrheit_id_187064232.html
Die Verkehrung von Opfer und Täter ist in vollem Gang.
Hier bringt das der Spiegel auf den Punkt.
https://www.spiegel.de/.../...g-a-7fa85e01-b619-40c2-b6f5-fa502c2fb2dd
Sun Mar 05 12:59:25 CET 2023 |
TT-Eifel
Wenn ich die am Kopf habe und selber nichts unternehmen kann erwarte ich, dass ein SEK Scharfschützen mir hilft, auf gut deutsch er sollte den Typ oder die Typen sofort beseitigen.
Und alle die ihm dabei helfen haben eine Anerkennung verdient.
Sun Mar 05 13:21:39 CET 2023 |
berlin-paul
Da stehet aber nicht die Sitaution 1:1 an, sondern 145 Mio mit A-Waffen : 40 Mio. ohne A-Waffen. Wie wird das wohl ohne Kompromis enden?