Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Thu Dec 15 10:23:54 CET 2022 |
berlin-paul
Angst vor den Straßenschäden die die großen Militärfahrzeuge verursachten gab es. Die wurden nur selten repariert. Angst vor Unfällen mit den Militärfahrzeugen und militärischen Güterzügen gab es sicherlich auch. Aber eine allgemeine Angst vor den Soldaten gab es nicht. Verärgerung gab es häufig wegen der Tiefstflüge, die rücksichtslos im Überschallbereich selbst über Ortschaften stattfanden. Ähnlichen Ärger gab es aber auch mit den anderen Besatzungsmächten in der Nähe derer Kasernen. Das ist keine exklusive "Leistung" der Sowjets gewesen.
Thu Dec 15 11:11:14 CET 2022 |
5sitzer
Schäuble erinnert gerne an die Realität, die wenige anders gehabt hätten
https://www.fr.de/.../...50-jahre-sind-schnell-verflogen-91955751.html
Thu Dec 15 12:47:29 CET 2022 |
windelexpress
Die,die mit den rotarmisten "Geschäfte"gemacht haben, kamen sicherlich auch klar, in der Öffentlichkeit waren sie hier nicht gern gesehen und gab genug Beef.
Wollten die DSF Funktionäre und Genossen natürlich nie wahr haben und haben Menschen,die nicht ihrer Meinung waren, ins Parteibüro vorgeladen
Thu Dec 15 12:59:03 CET 2022 |
berlin-paul
Das klingt nach einer örtlichen Besonderheit. Die Soldaten sind in unserer Gegend so gut wie nie außerdienstlich aus den Kasernen rausgekommen. Die Offiziere schon, aber nun auch nicht gerade sehr häufig. In den "Dorfkneipen" waren Soldaten und Polizisten generell nicht gern gesehen, allerdings auch die einheimischen. Wenn man ins Gespräch kam, dann war das meistens durchaus freundlich.
Thu Dec 15 13:10:33 CET 2022 |
jw61
...was man in der UKR wohl derzeit nicht behaupten kann.
Thu Dec 15 13:24:33 CET 2022 |
berlin-paul
Damit liegst du falsch und du reisst es auch nur zum Rumnölen aus dem Zusammenhang.
Thu Dec 15 14:21:20 CET 2022 |
TT-Eifel
Genau da sieht das so aus wie in dem Link.
Alles nur weil in jedem Haus ein militärisches Ziel versteckt war, wie uns ja hier häufig erklärt wurde.
Also im 5 und 6 und 10 Stockwerk und in jeder Stadt und in jedem Straßenzug.
https://www.google.com/search?...
Thu Dec 15 14:40:54 CET 2022 |
berlin-paul
Wenn du davon was verstehen würdest, würdest du die Abwehrmaßnahmen und die Folgen ihres Einsatzrs mit berücksichtigen. Allerdings würde man damit auch militärische Dummheit auf ukrainischer Seite einräumen müssen. Es führt nunmal nichts an einer Verhandlungslösung vorbei, wenn man das Elend rasch in den Griff bekommen will.
Thu Dec 15 15:00:36 CET 2022 |
mozartschwarz
Ach deshalb der vertiefte Hass…
Thu Dec 15 15:10:44 CET 2022 |
TT-Eifel
Abwehrmaßnahmen müssen ja nur die Ukrainer treffen.
Die werden angegriffen, und müssen sich wehren damit sie nicht in Umfreiheit leben müssen.
Sie wollen in Freiheit leben, und ihre Frauen nicht vergewaltigen lassen.
Thu Dec 15 15:17:46 CET 2022 |
berlin-paul
Es ist trotzdem dumm die Abwehr so zu organisieren, dass die Folgen in bewohntes Gebiet niedergehen. Und das hat AI ganz zu Recht kritisiert.
Thu Dec 15 15:19:04 CET 2022 |
5sitzer
Die Mär wird auch durch permanente Wiederholung nicht wahr, ebenso wie der Wunsch der Russe wolle verhandeln.
https://www.amnesty.de/.../russland-angriffskrieg-stoppen
Thu Dec 15 16:08:26 CET 2022 |
TT-Eifel
Die Wohnblockes die man in dem Link oben sieht wurden mit Sicherheit nicht durch abgewehrt Raketen verursacht.
Sondern durch den direkten Beschuss der Russen.
Das sind einfach Kriegsverbrecher.
Man kann nur hoffen ,dass die Ukraine noch mehr solche Treffer wie diese Woche landen kann.
https://focus.de/180453946
Es ist zwar schrecklich aber die Wahrheit ist nur tote Russen können nicht mehr angreifen.
Thu Dec 15 16:35:50 CET 2022 |
berlin-paul
... und tote Ukrainer können auch nicht mehr töten. Dieses "weiter so" ist idiotisch und das bleibt es auch.
Woran machst du eigentlich fest, dass Einschläge in sinnfreie Ziele nicht abwehrbedingt sind oder vom friendly fire stammen? Die Russen ballern nach der Meinung vieler hier doch mangelbedingt sogar mit Übungsmunition. Da werden sie scharfe Munition und Waffen doch eher auf Infrastruktur, Kriegsproduktion und die feindlichen Streitkräfte richten.
Thu Dec 15 17:06:54 CET 2022 |
TT-Eifel
Schau dir die Bilder an was nach russischem Beschuss an Raketenteilen aus den Bereich Cherson gesammelt wurde und noch wird.
https://pbs.twimg.com/media/FjINs2SXgAA0hcV.jpg
Die Teile werden zur Ermittlung von Kriegsverbrechen gesammelt.
Wenn man die Waffenwirkung im Ziel kennt dann sieht man eindeutig, dass die enormen Gebäudeschäden nicht durch Zufall entstanden sind.
Es gibt sogar Filme wo russische T72 durch eine Stadt fahren und einfach weil es ihnen wohl Spaß macht in einen mehrstöckigen Wohnblock schießen.
https://www.hanisauland.de/.../279758767.jpg.jpeg
Solche Schäden entstehen nicht durch zufällige Trümmerteile der Fla.
Was du Übungsmunition nennst sind ja Raketen mit denen man A-Sprengköpfe verschießen kann die wurden abmontiert und durch Betongewichte ersetzt.
Die richten immer noch einen hohen Schaden an.
Außerdem macht das Sinn um die Fla zu überlasten.
Thu Dec 15 17:14:06 CET 2022 |
windelexpress
Haben die Russen schon damals so gehandhabt. Einfach alles zerdroschen als sie aus den besetzten Häusern abgezogen sind. So konnten die Bewohner beim Umzug vom Kuhstall in ihr Haus, erst mal alles instand setzen.
Und nach dem Mauerfall das Gleiche. Da wurde sämtliche Fenster und Türen kurz und klein gehauen, als man die Kaserne verlassen hat.
Thu Dec 15 17:26:00 CET 2022 |
TT-Eifel
Ich habe in Weimar gesehen wie sie die Türen und Fenster heraus gerissen haben und in einen Container geladen haben.
In Kasernen da gab es Keller die waren komplett voll mit Altöl.
Thu Dec 15 18:12:53 CET 2022 |
tomcat092004
Alle anderen fegen beim Verlassen vorher durch und hängen noch ein Willkommensschild auf.
ymmd
Thu Dec 15 18:37:37 CET 2022 |
windelexpress
Stimmt.
Ist schon lustig, wenn's nur andere trifft.
Thu Dec 15 19:29:24 CET 2022 |
TT-Eifel
Das ist total lustig.
https://www.mdr.de/.../hinterlassenschaft-der-sowjetarmee100.html
Thu Dec 15 19:35:15 CET 2022 |
windelexpress
Die Panzer wurden hier im See gewaschen. Hat man extra einen Strand mit Kies angelegt für. War aber erst nach dem Abzug für Deutsche zugänglich.
In den Gebiet Pilze sammeln, war auch Jahre nach dem Abzug ein Ritt auf der Rasierklinge. Munition ist da reichlich gefunden worden
Thu Dec 15 19:47:32 CET 2022 |
jw61
Man fragt sich tatsächlich, in was für Parallelwelten manche hier leben.
RUS hatte, bis die UKR westliche Waffen bekamen, wochenlang eine Überlegenheit der Feuerkraft von 1:10 bis 1:20...das Ergebnis in der zivilen Infrastruktur ist kaum zu übersehen...es sei denn, man ist blind.
Thu Dec 15 20:06:58 CET 2022 |
tomcat092004
Was ist jetzt genau deine Aussage?
Thu Dec 15 20:21:14 CET 2022 |
Kasperl 145
immer diese Raucher
https://www.msn.com/.../vi-AA15iTGL
Thu Dec 15 20:24:41 CET 2022 |
Batterietester135765
Ich finde sowas weder auf der einen noch der anderen Seite lustig. Widerlich
Thu Dec 15 20:25:49 CET 2022 |
tomcat092004
Habe ich dem widersprochen?
Thu Dec 15 20:58:07 CET 2022 |
berlin-paul
Du glaubst anscheinend, dass die Abwehr immer 100% zerstört. Real wird auch leicht beschädigt und der Flugkörper einfach nur unkontrolliert abgelenkt. Dass sowas dann im Aufschlag voll umsetzt, das ist von gezieltem Beschuss erstmal nicht zu unterscheiden.
Ein paar Spinner die in ihrem nicht therapierten Blutrausch / Wahn richtig Scheiße bauen, das findet man in jedem Krieg auf allen Seiten.
Die Russen werden hier immer als taktisch doof hingestellt. Die Abwehr mit den fliegenden Waschmachinen zu überlasten, das wäre ja die Einsicht, dass die doch nicht so taktisch doof sind. Das kann doch nicht sein.
Wir werden von der Ukraine mit gezielt aufbereitetem Videomaterial mit gescripteten Texten als Subbotschaft versorgt. Das Manipulationspotential dieser Art der Medienarbeit ist enorm. Darüber sollte man sich klar sein.
Thu Dec 15 20:59:28 CET 2022 |
miko-edv
diese "Nachlässigkeit" der zivilen Umwelt gegenüber haben aber auch unsere westlichen Freunde - fragt mal, warum Mercedes vor ca. 30 Jahren das Gelände auf der Ostseite der A81 so günstig bekommen hat, als die US Panzerkaserne dort aufgelöst wurde ...
Thu Dec 15 21:40:29 CET 2022 |
mozartschwarz
Habt ihr Beiden vergessen das Deutschland um die 24 Millionen Russen auf dem Gewissen hat? Ansich hat sich Russland in der DDR nur wie eine Besatzungsmacht benommen. Dem Westen ist das nur mit viel Glück erspart geblieben.
Thu Dec 15 21:58:19 CET 2022 |
TT-Eifel
Naja im Westen gab es auch drei Besatzungsmächte, die sich ja bekanntlich etwas anders benommen haben.
Thu Dec 15 22:04:42 CET 2022 |
windelexpress
Nein, natürlich nicht.
Aber wie Du vielleicht schon mitbekommen hast, macht der Russe in der Ukraine jetzt was ? ?
Ich helf Dir auf die Sprünge. Er killt Zivilisten und will fremdes Land besetzen. Ist als kein Deut besser als die Nazis damals. Weshalb ich sie genauso verachte!
Thu Dec 15 23:19:22 CET 2022 |
andyrx
Die Russen gaben sich in den Staaten des Warschauer Paktes doch gar keine Mühe nicht als Besatzer wahrgenommen zu werden …..die Quittung heute …niemand will mehr unter das Joch der Russen……kein Wunder
Thu Dec 15 23:36:26 CET 2022 |
berlin-paul
Die Ukraine war als maßgeblicher Teil der Sowjetunion eben jene Besatzungsmacht. Erst kürzlich versuchte Selinskij es so darzustellen, dass die Erfolge der Sowjets im WK II im wesentlichen die der Ukraine gewesen seien, ebenso wie sie die meisten Opfer im WK II erlitten haben wolle.
Fri Dec 16 05:20:57 CET 2022 |
Batterietester135765
Wenn ich mir die Bilder der letzten Jahre anschaue wo der Amerikaner Krieg machte, sehe ich absolut keine Unterschiede zu den Bildern die hier aus der Ukraine gezeigt werden.
Fri Dec 16 05:38:37 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
natürlich, und anscheinend hat es vielen nicht gefallen.
„versuchte“? die Satelliten wurden immer gerne als Kanonenfutter missbraucht kann ich mir durchaus auch hier schon vorstellen. Eine Aufgabe für die Historiker die Behauptung nach zu gehen.
Fri Dec 16 08:57:23 CET 2022 |
windelexpress
Also geht's für Dich in Ordnung, was der Russe dort veranstaltet! Glückwunsch.
Stimmt, haben wir im Kindergarten schon gelernt. Man soll gleiches mit Gleichem vergelten.
Fri Dec 16 09:10:55 CET 2022 |
berlin-paul
Genau das propagieren doch viele mit den Durchhalteparolen und dem Geplärre nach mehr Waffen und Munition.
Fri Dec 16 09:23:27 CET 2022 |
TT-Eifel
Da verwechselt du was, bzw hast es nicht verstanden.
Es ist ein großer Unterschied ob man angegriffen wird wird und sich verteidigten muss und dabei möglichst viele Angreifer tötet, damit sie nicht nochmal angreifen können.
Würde die Ukraine gleiches mit gleichem vergelten.
Dann würden in Moskau, Rostow am Don usw Bomben hoch gehen.
Fri Dec 16 09:31:04 CET 2022 |
berlin-paul
Du redest mal wieder Dummfug.
Fri Dec 16 09:48:55 CET 2022 |
5sitzer
Man sollte die ‚interessanten Details‘ nicht aus den Augen verlieren. Und die Kommentare im Blick behalten.
https://twitter.com/johannesvarwick/status/1603648049955409921