Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Sat Dec 10 13:56:31 CET 2022 |
berlin-paul
Die Interessen der Russen mit unserer Arroganz zu übergehen wird die Probleme vor Ort keinen Millimeter besser machen, aber weitere Opfer fordern. Wenn man dieses Blut an den Pfoten mag ...
Wer den Krieg bis zum Sieg der propagierten Gerechtigkeit will, der muss das Scheitern über den Dämpfer mit den Atomwaffen in Kauf nehmen. Paradox ist da nur die Dummheit dies ständig auszublenden, zu verleugnen oder dies mit Häme zu belegen.
Sat Dec 10 14:05:10 CET 2022 |
der_Nordmann
Eifel, das muss kein Widerspruch sein.
Schaut man sich die Frontlinie gerade im Osten an, ist da seit gut 2 Monaten Stillstand. Mal geht es vor, mal geht zurück.
Sollte dir als Soldat doch auch aufgefallen sein.
Übrigens Osten ist auf der Karte links.
Sat Dec 10 14:05:30 CET 2022 |
TT-Eifel
Unser Kanzler hat es erkannt.
Zitat:
13:52 Scholz: Putin geht es darum, "etwas zu erobern
Bundeskanzler Olaf Scholz hat die Hoffnung auf ein Einlenken des russischen Präsidenten Wladimir Putin im Krieg gegen die Ukraine gedämpft.
"Immer wenn ich mit Putin spreche, sagt er auch sehr genau, es geht ihm genau darum, etwas zu erobern",
sagte Scholz in Potsdam bei einem Bürgerdialog in seinem Bundestagswahlkreis. "
Er will einfach einen Teil des ukrainischen Territoriums erobern mit Gewalt.
Dies sei trotz hoher russischer Verluste der Fall.
Sat Dec 10 14:09:40 CET 2022 |
berlin-paul
Scholz spricht kein russisch und er wertet das ihm Gesagte. Diese Wertung äußert er dann ... oder er vergisst es.
Sat Dec 10 14:10:33 CET 2022 |
TT-Eifel
Solche dumme Bemerkungen kannst du stecken lassen.
Oder wollen wir jetzt darüber diskutieren wer wie oft Orientierung im Gelände mit Karte und Kompass geübt hat.
Sat Dec 10 14:19:41 CET 2022 |
der_Nordmann
Du kannst gerne immer und immer wieder auf deine angebliche Berufserfahrung als Berufssoldat verweisen.
Aber deine wiederholt inhaltlich falschen Posts lassen nur 2 Möglichkeiten zu.
1. Die Ausbildung bei der BW ist noch schlechter als gedacht.
oder
2. Du bist nicht das was du vorgibst zu sein.
Ich weiß nicht welches Szenario uns mehr Sorgen bereiten sollte.
Sat Dec 10 14:34:59 CET 2022 |
jw61
Die Formulierung "Wenn man dieses Blut an den Pfoten mag"...macht Opfer und Dritte, die diesen Opfern Hilfe in der Not leisten... zu Tätern...eine widerliche Täter-/Opferumkehr, die zweifelsfrei aufzeigt, wo die Arroganz und Dummheit zu verorten ist!
Das Putin den Zerfall der SU nicht akzeptieren will, sind keine Interessen, die ein derart völkerrechtswidriges Verhalten auch nur ansatzweise, wie es hier versucht wird, legitimieren könnte!
Was Putin wohl davon halten würde, wenn wir Königsberg zurückfordern würden?
Sat Dec 10 14:37:38 CET 2022 |
5sitzer
Luftalarm in Moskau, wurde hier ja schon vor Monaten angedacht. Nach den jüngsten Vertridigungsschlägrn der Ukrainer längst kein Wunschdenken mehr.
https://www.dw.com/.../a-64045459
Sat Dec 10 15:06:16 CET 2022 |
TT-Eifel
to denounce , es ist schon traurig, dass du zu solchen Mitteln greifst.
Sat Dec 10 15:28:51 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Ist ja fast wie bei Friesel und Prius
Sat Dec 10 15:37:30 CET 2022 |
TT-Eifel
Ja langsam wird es albern.
Sat Dec 10 15:38:34 CET 2022 |
Batterietester135765
Hat eigentlich Russland mal Waffen an ein Land geliefert waerend dieses von der USA oder Nato im Namen des ,,Friedens``in Schutt und Asche gelegt wurde?
Sat Dec 10 15:42:45 CET 2022 |
berlin-paul
Du spinnst einfach rum. Versuch doch mal dich mit inhaltlichen Argumenten zu artikulieren. Die Gleichmachung von Opfern und Tätern machst allein DU! Dort sterben und leiden Menschen auf beiden Seiten der Front. Und das wird nicht besser je länger dieser Irrsinn andauert. Alle Opfer dort sind Opfer, egal welcher Drecksack sie hat abknallen lassen. Diesen Aspekt zu betonen ist mir exorbitant wichtig! Wenn du das nicht verstehen willst, weil du trotz der deutschen Geschichte Menschen in mehr oder weniger werthaltig kategorisierst, dann muss ich das doch nicht mitgehen ... oder?
Die südliche Verteidigungsstrategie Russlands sollte man zur Kenntnis nehmen. Die existiert schon lange und zwar ganz genau dort wo gerade der Krieg stattfindet.
Warum sollten wir Kaliningrad zurückfordern? Die Abkanzelung praktizieren dort seit dem Krieg die EU-Partner. Vorher gab es dort einen regen kleinen Grenzverkehr und internationalen Austausch. Nur die umliegenden Idioten dort üben sich leider in Provokation und Abriegelung, damit es dort möglichst auch noch knallt. Intelligenter wäre es, Kaliningrad mit Sonderstatus in die EU aufzunehmen und die kriegsgeilen Lokalfürsten mal wieder etwas zu erden. Könnte auch ein positiver Ausblick für ein künftig friedlicheres Russland sein. Durchgeknallte Hunde bringt man auch nicht mit Gewalt, sondern mit Geduld und Freundlichkeit wieder in ein verlässliches soziales Gefüge.
Sat Dec 10 15:54:31 CET 2022 |
TT-Eifel
Durchgeknallte Hunde die jemand angegriffen haben werden eingeschläfert.
Ein Cousin der Rottweiler züchtet und weltweit verkauft hatte gerade so einen Fall.
Oder wenn der Angriff aktuell ist von der Polizei mit der Waffe beendet.
Macht mal auch bei Geiselnehmer so wie man aktuell in Dresden sehen konnte.
Sat Dec 10 15:59:47 CET 2022 |
jw61
Beschwer dich hier nicht über fehlende inhaltliche Argumente, nur weil du diese intellektuell und kognitiv nicht verarbeiten kannst.
Das Blut fließt, weil da jemand völkerrechtswidrig angegriffen hat...nicht weil sich jemand völkerrechtmäßig selbst verteidigt...und das hört sofort auf, wenn der Angreifer seinen Angriff einstellt...aus eigener Intention und Reue...oder weil man ihn, den Angreifer, dazu auffordert!
Schlichte Gemüter erwarten stattdessen ernsthaft, das der sich Verteidigende seine Verteidigung aufgibt...naiver und dämlicher geht's nicht!
Sat Dec 10 16:09:44 CET 2022 |
windelexpress
In welchem Jahrtausend soll das passieren?
Ich und auch Du werden es nicht mehr erleben.
Sat Dec 10 16:35:19 CET 2022 |
5sitzer
Tragisch, die Wunschvorstellung der ewig gestrigen mit der Realität zu vergleichen.
Sat Dec 10 17:19:19 CET 2022 |
berlin-paul
So machen das nur Dilletanten. In der Tierrettung erfahrene Alphas benötigen keine Waffen.
Ach ja, seriöse Züchter geben Hunde nur in geprüfte Haltugen ab. Weltweiter Handel gehört unter Tierfreunden eher in den Knast. Aber das ist hier OT.
Sat Dec 10 17:27:02 CET 2022 |
berlin-paul
Ich könnte die schon wahrnehmen. Aber von dir kommt da leider nur persönliche Diffamierung statt sachlicher Argumentation.
Falls du es noch nicht gemerkt hast: die Soldaten beider Seiten führen nur die Befehle ihrer politischen Versager aus. Die zivilen Opfer beider Seiten können sowieso nichts dafür.
Sat Dec 10 17:36:44 CET 2022 |
andyrx
Für mich macht Russland keine Politik die man ernst nehmen kann oder berechenbar ist oder auf die man sich verlassen kann …..sondern agiert wie eine Verbrecherbande die sich über alle Konventionen hinwegsetzt und auf biegen und brechen ihre Ziele verfolgt……wie will man mit jemanden verhandeln der nur das Faustrecht kennt und der wenn s nötig ist lügt dass sich die Balken biegen …..es hat schon seinen Grund dass niemand mit den Nazis verhandeln wollte …..der einzige der es getan hat ( Stalin ) ist damit derbe auf die Schnauze gefallen …..mit Verbrechern kann man nicht verhandeln.
Sat Dec 10 17:40:47 CET 2022 |
TT-Eifel
Dieser Dilletanten wie du ihn nennst ist zahlreich Ausgezeichner Züchter und hat mehr Pokale und Auszeichnung in Deutschland und bei der Weltmeisterschaft gewonnen.
Sat Dec 10 17:43:03 CET 2022 |
Batterietester135765
Naja, wenn man sich intensiv mit der Ukraine die letzten Jahre befasst haette, wuerde man merken das die auch keine Unschuldslaemmer sind. Da haben bis vor wenigen Jahren die deutschen Medien nichts gutes an der Ukraine gefunden.
Sat Dec 10 19:08:52 CET 2022 |
berlin-paul
Das sagt nichts aus über die Kompetenz zur Resozialisierung von aggressiv gemachten Hunden / Problemhunden. Die bedruckten Auszeichungspapiere beziehen sich i.Ü. nur auf die Rassemerkmale seiner Zucht. Mit Tierwohl hat auch das nichts zu tun, spricht gar eher dagegen.
Sat Dec 10 19:20:18 CET 2022 |
berlin-paul
Dann hast du seit spätestens 2008 nichts in diese Richtung gehört, gesehen oder gelesen. Auf jeder größeren internationalen Konferenz haben die Russen die Ukrainethematik (Krim und die schwelenden Bürgerkriegsprobleme in Donezk und Luhansk) angesprochen und sie wurden ebenso regelmäßig damit ignoriert. Wenn man zuhört sind die auch berechenbar. Hört man nicht hin, dann wird man natürlich überrascht von den Entwicklungen. Die Konventionen ignorieren sie aber in gleicher Weise wie wir ... nur seltener.
Bezüglich der sich biegenden Balken: die Zeugin im UN-Sicherheitsrat, die damals als angebliche kuwaitische Kinderkrankenschwester die Babymorde im Brutkasten in Kuwait gesehen haben wollte, ist die Tochter des kuwaitischen Botschafters und lebte in der betreffenden Zeit in New York. Mit Medizin und Kinderpflege hatte sie damals noch nichts zu tun gehabt. Und vor der Lüge über die rollenden Giftgasfabriken hatte selbst der BND ausdrücklich gewarnt. Die Lüge ist auf dieser Ebene anscheinend Normalität.
Sat Dec 10 19:30:07 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Problem Hunde werden in der Regel eingeschläfert, Problem Bären werden ab geknallt.
Sat Dec 10 20:35:48 CET 2022 |
TT-Eifel
Mal zurück zum Thema.
Es gibt Bilder und Infos von schweren Explosion auf der Krim.
Es sollen wohl Baracken von Rekruten getroffen worden sein.
Bis Sewastopol können die Ukrainer offensichtlich problemlos wirken.
Russland bestätigt auch Angriffe auf Melitopol.
Sat Dec 10 21:52:34 CET 2022 |
andyrx
Die Ukraine kennt ihr Gebiet und damit die korrekten Ziel Koordinaten….mit weitreichenden Waffen die man nun jetz hat die treffsicher sind ….wird es für die Russen sicher noch den ein oder anderen schreckmoment geben.
Sat Dec 10 22:16:18 CET 2022 |
5sitzer
Gut, Lawrow wird im Westen keinen Fuß mehr auf den Boden setzen.
https://www.thepioneer.de/.../sergej-lawrow-luegt
Sat Dec 10 22:33:05 CET 2022 |
jw61
Das Völkerrecht ist in dieser Sach- und Rechtslage glasklar und eindeutig, da gibt es keine 2 Meinungen: Angriff ist verboten, Verteidigung erlaubt.
Diese Rollenverteilung zu ignorieren oder gar zu negieren, ist getrost als dämlich zu bezeichnen.
Vereinzelnde Ver(w)irrte mit ihren kruden Theorien, die ja mittlerweile hier Hochkonjunktur zu haben scheinen, ändern daran gar nix und machen sich so letztlich nur selber zu Putin's nützliche Idioten.
Die Weltgemeinschaft hat dazu eine eindeutige Haltung, deren überwältigende Verurteilung sollte RUS wie einen Richterspruch akzeptieren.
Sat Dec 10 22:37:13 CET 2022 |
jw61
Wenn du sie wahrnehmen könntest, würdest du hier wohl kaum soviel kruden Unsinn verzapfen!
Kein Soldat muss sich an befohlenen Kriegsverbrechen beteiligen! Das Kriegs- und Völkerrecht fordert und erwartet zurecht genau das Gegenteil.
Sat Dec 10 22:48:02 CET 2022 |
Batterietester135765
Daemlich, Verwirrte und Idioten. Kommt von dir auch noch was anderes ausser Beleidigungen? Ein Niveau der untersten Schublade.
Sat Dec 10 22:54:48 CET 2022 |
albert1955
Er passt sich in seiner Sprache ja nur der Qualität mancher Beiträge hier an....
Sat Dec 10 22:56:06 CET 2022 |
Batterietester135765
Kein Grund mit Beleidigungen rum zu werfen.
Sat Dec 10 22:58:48 CET 2022 |
albert1955
Mir würden da noch ganz andere Vokabeln dazu einfallen.
Sat Dec 10 23:57:32 CET 2022 |
der_Nordmann
Dazu muss er es als Kriegsverbrechen erkennen. Und da ist die Rhetorik in Russland gegenüber seinen Soldaten auf dem gleichen Level wie in anderen Staaten auch.
Der dadrüben ist der Böse, mach das wozu du ausgebildet wurdest.
Die Schuld da bei der kämpfenden Truppe zu suchen ist zu kurz gedacht.
Die Führungsoffiziere im Stab sind diejenige die die Verbrechen erkennen und die entsprechenden Befehle verweigern sollten
Sun Dec 11 10:18:42 CET 2022 |
TT-Eifel
Hier ist ein schönes Beispiel, von der Stadt (Kupjansk) die kampflos an die Russen übergeben wurde.
Die Russen haben dann ein Foltergefängnis eingerichtet, und betrieben.
Zitat:
..... Sie klemmten ihm Drähte um die Ohren. Sayapin sagt, der erste Stromschlag sei so heftig gewesen, dass er ohnmächtig wurde.
Als er zu sich kam, war alles verschwommen. Sie sagten: "Sag uns alles!" – aber er wusste nicht, was er ihnen erzählen sollte. Sie verkabelten seine Zehen, Finger, Lippen und seine Genitalien. Um die Elektrostöße noch effektiver zu machen, befeuchteten sie seine Haut an den Kontaktpunkten. "Das Unerträgliche beim Foltern war nicht mal der Schmerz, sondern die reine Verzweiflung, dass es nie aufhören wird. Ich hatte nur den Wunsch, zu sterben.".......
....Denkt Sayapin heute an den damaligen Bürgermeister, der vorgab, die Russen in die Stadt zu lassen, um die Bewohner vor Gewalt zu schützen, wird er wütend.......
Das kann man gut verstehen.
Der Artikel ist wirklich lesenswert.
https://www.t-online.de/.../...te-waren-die-schreie-in-der-nacht-.html
Sun Dec 11 11:31:02 CET 2022 |
mozartschwarz
Dann sollte Sie uns der in oder andere Sozialist mit Antifavergangenheit wohl auch ausscheiden.
Sun Dec 11 11:34:29 CET 2022 |
mozartschwarz
Du hast also mehr als ein Verständnissproblem, es scheint dann doch ein intellektuelles Defizit zu sein.