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andyrx

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Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022    |    andyrx    |   Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine

Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??

Moin Motortalker,

 

 

Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt:o

 

 

Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.

 

In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.

 

Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.

 

Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.

 

Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??

 

 

Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.

 

Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….:confused:

 

sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.

 

Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.

 

Alles ein großer Blöff ??

 

Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich….

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Fri Dec 16 18:40:59 CET 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 16. Dezember 2022 um 17:36:16 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 16. Dezember 2022 um 15:45:22 Uhr:

Aber warum soll das die Russen davon abhalten, wenn wir sie unabhängig vom Ausgang des Krieges plattmachen wollen/werden? In dieser Situation nehmen die alle mit in den Tod. Wenn man darauf Lust hat, dann ist die militärische Unterstützung und fernbedienbare Mitwirkung genau der richtige Weg. Der ist nur idiotisch. Aber das mögen die Massen....

Niemand will die Russen platt machen. Alle wollen nur, dass das Töten endlich aufhört. Nur Putin könnte den Krieg sofort beenden, aber der Preis dafür scheint für ihn noch nicht hoch genug zu sein. Solange es ihm nicht ans Leder geht, macht er weiter. Ich denke, er ahnt schon, dass die Sache für ihn mit dem Ableben enden wird. Er sagt sich, wenn das für mich übel enden wird, dann will ich wenigstens in den Geschichtsbüchern, auf einer Stufe mit Stalin und Hitler stehen.

Doch, wir sollen, wollen und werden. Wenn die Russen gewinnen, dann bleiben die Wirtschaftssanktionen bestehen. Wenn die Ukrainer gewinnen, dann bleiben die Wirtschaftssanktionen bestehen. Geht der Krieg weiter, dann bleiben die Wirtschaftssanktionen bestehen. Bleibt der Krieg unentschieden stecken, dann bleiben die Wirtschaftssanktionen bestehen. Wird ein Frieden geschlossen, dann bleiben die Wirtschaftssanktionen bestehen bis in Russland uns genehmere Schweine an der Macht sind und die Rohstoffe durch ausländische Konzerne ausbeuten lassen. Und genau deshalb wird der Russe aus seiner Perspektive gewinnen müssen, weil er sonst in der eigenen Logik alles in den Untergang mitreissen muss. So und nicht anders wird das dort ausgehen wenn wir tatsächlich bei unserer Strategie bleiben. Und unsere Großindustrie wird aus der EU abwandern. Die ersten Anzeichen dafür manifestieren sich in Produktionsreduzierungen und -einstellungen aufgrund der zu extremen Energiepreise.

 

Den Platz in den Geshcichtsbüchern hat Putin bereits.

Fri Dec 16 18:42:24 CET 2022    |    5sitzer

Scheinbar wird Hass zum Teil unterstellt :)

Fri Dec 16 19:29:03 CET 2022    |    Batterietester135765

Zitat:

@5sitzer schrieb am 16. Dezember 2022 um 12:06:42 Uhr:

Alternativ zum baldigen EU Beitritt der souveränen Ukraine zeitnah 3200 Leopard bereitstellen.

 

https://www.berliner-zeitung.de/.../...r-3200-leopard-panzer-li.298195

Ich muss immer lachen wenn ich lese ,,souveraenen Ukraine``. Die ist nicht souveraen und war es auch nie und bis sie es vielleicht mal wird, wenn ueberhaupt, werden noch viele Jahre vergehen.

Ich hoffe das es in der Nato Gegenstimmen geben wird. Wenn schon bei Schweden geblockt wird von Tuerken, sollten bei der Ukraine einige mehr dagegen sein.

Fri Dec 16 20:02:59 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Der Gebrauch von Metaphern ändert nichts an der Situationsbeschreibung, aber rein gar nichts.

 

Das wundert mich bei Paul umso mehr der ja immer so sehr auf Logik Pocht.

Sat Dec 17 00:10:49 CET 2022    |    jw61

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 16. Dezember 2022 um 18:40:59 Uhr:

Zitat:

@Dr. Shiwago schrieb am 16. Dezember 2022 um 17:36:16 Uhr:

 

Niemand will die Russen platt machen. Alle wollen nur, dass das Töten endlich aufhört. Nur Putin könnte den Krieg sofort beenden, aber der Preis dafür scheint für ihn noch nicht hoch genug zu sein. Solange es ihm nicht ans Leder geht, macht er weiter. Ich denke, er ahnt schon, dass die Sache für ihn mit dem Ableben enden wird. Er sagt sich, wenn das für mich übel enden wird, dann will ich wenigstens in den Geschichtsbüchern, auf einer Stufe mit Stalin und Hitler stehen.

Doch, wir sollen, wollen und werden. Wenn die Russen gewinnen, dann bleiben die Wirtschaftssanktionen bestehen. Wenn die Ukrainer gewinnen, dann bleiben die Wirtschaftssanktionen bestehen. Geht der Krieg weiter, dann bleiben die Wirtschaftssanktionen bestehen. Bleibt der Krieg unentschieden stecken, dann bleiben die Wirtschaftssanktionen bestehen. Wird ein Frieden geschlossen, dann bleiben die Wirtschaftssanktionen bestehen bis in Russland uns genehmere Schweine an der Macht sind und die Rohstoffe durch ausländische Konzerne ausbeuten lassen. Und genau deshalb wird der Russe aus seiner Perspektive gewinnen müssen, weil er sonst in der eigenen Logik alles in den Untergang mitreissen muss. So und nicht anders wird das dort ausgehen wenn wir tatsächlich bei unserer Strategie bleiben. Und unsere Großindustrie wird aus der EU abwandern. Die ersten Anzeichen dafür manifestieren sich in Produktionsreduzierungen und -einstellungen aufgrund der zu extremen Energiepreise.

 

Den Platz in den Geshcichtsbüchern hat Putin bereits.

Es soll auch in RUS zivilisierte Menschen geben, die nicht die Absicht haben mit Putin und Konsorten untergehen zu wollen...da wird der kollektive Suizid ausfallen.

 

Mit deiner (Un-)Logik, müsste man ja immer von vornherein die weiße Flagge hissen, damit RUS ja immer mit seinem Willen durchkommt, weil anderenfalls ja der Untergang unabwendbar ist.

 

Mach dir nicht in die Hose und lass das diejenigen regeln, die davon etwas verstehen!

Sat Dec 17 00:32:19 CET 2022    |    berlin-paul

Überfordern dich diplomatische Lösungen ohne Kriegshandlungen? Die Einflusssphäre zu respektieren kostet weder Geld noch Menschenleben und auch kein Ansehen. Bei den Amis wird es auch erwartet. Wurde weiter vorne alles schon durchdiskutiert.

 

Die die sich aufs Regeln verstanden haben, sind bei uns seit reichlich 1 Jahr nicht mehr in der Regierung und die neue Besetzung hat leider kein Geschick in diesen Fragen.

Sat Dec 17 00:59:38 CET 2022    |    5sitzer

Gut, die Traumwelt weniger wird auch durch permanenten Wunschvortrag nicht realer :D

 

Zitat:

And so despite Russia's propaganda to portray themselves as victims, it's important to remember that Russia is the aggressor here. And when it comes to escalation, they could de-escalate this situation today by withdrawing their forces and saving countless innocent lives, but clearly they've chosen to double down.

 

And the last thing I would say is the U.S. is not at war with Russia and we do not seek conflict. Our focus is on providing Ukraine with the security assistance that it needs to defend itself, and that's something we said we would do well before Russia chose to invade and something we will continue to do for as long as it takes.

https://www.defense.gov/.../

Sat Dec 17 05:10:46 CET 2022    |    Batterietester135765

Oh, der immer gerechte Weltpolizist sollte die Klappe nicht zu weit aufreissen und auf seine eigene Rolle in dem Krieg schauen. Schiesslich zieht er kraeftig Nutzen draus.

Sat Dec 17 06:42:42 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Das ist wahrscheinlich das allerletzte Mal, dass die Amis für uns die Kohlen aus dem Feuer holen.

Klar haben die Amerikaner auch imperiale und Revanchistische Strukturen, aber unterm Strich ist es immer noch eine eher freie Gesellschaft, die uns die Freiheit sicherte.

 

Aber in Zukunft muss Europa selber entschlossen die Sache in den Griff nehmen.

 

Um etwas noch mal klarzuziehen das ist kein Stellvertreterkrieg. Schließlich haben die Russen die Ukrainer überfallen!, Nichts, desto trotz kämpfen Sie auch unsere Schlacht.

 

 

Die Frage, die mich immer noch etwas umtreibt ist, haben wir wissen für die Chinesen zu früh angefangen oder haben die Chinesen wirklich eine andere Strategie à la Sunzi

 

Jedenfalls benimmt sich Putin wie Clausewitz, und die Taiwan frage steht über allem.

Sat Dec 17 07:57:59 CET 2022    |    Batterietester135765

Auch mit Indien stinkert der Chinese rum. Da hauen die sich aber mit Bambusstaebchen und nicht mit Waffen, um einen Krieg zu verhindern. Fragt sich wie lange noch, denn Tote gab es da auch schon.

Sat Dec 17 10:46:36 CET 2022    |    TT-Eifel

Die Eliteeinheit 200th Separate Motor Rifle Brigade die normal in Murmansk stationiert ist , ist nach Unterlagen der Brigade und Aussagen offensichtlich komplett vernichtet worden.

Wie interne Unterlagen der Brigade zeigen seien von den 1.400 Soldaten, die zu den beiden Bataillonen gehörten, bereits im Mai weniger als 900 übrig geblieben.

Der Rest wurde dann bei Charkiw aufgerieben und vernichtet.

 

Bemerkenswert daran ist was die eigentliche Aufgabe war.

Die Brigade ist Teil der Nordflotte, die eine strategisch wichtige Bedeutung hat.

Zu ihren Aufgaben gehörte die Bewachung der Kola-Halbinsel, auf der russische Atomraketen stationiert sein sollen.

Dort ist jetzt ein Lücke entstanden man hat versucht sie zu schließen in dem man Bomber in das Gebiet an die finnische Grenze verlegt hat.

Das wurde auch von mehreren Stellen bestätigt.

 

https://www.t-online.de/.../...lite-brigade-komplett-ausgeloescht.html

 

Russland hat wohl auch Sorgen um die Krim und verlegt die Startorte der iranische Drohnen.

Sie sollen jetzt vom Festland aus der Region Krasnodar starten.

 

So was macht man nicht umsonst, da darf man gespannt sein, wie es auf der Krim weiter geht.

Sat Dec 17 15:33:40 CET 2022    |    jw61

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 00:32:19 Uhr:

Überfordern dich diplomatische Lösungen ohne Kriegshandlungen? Die Einflusssphäre zu respektieren kostet weder Geld noch Menschenleben und auch kein Ansehen. Bei den Amis wird es auch erwartet. Wurde weiter vorne alles schon durchdiskutiert.

 

Die die sich aufs Regeln verstanden haben, sind bei uns seit reichlich 1 Jahr nicht mehr in der Regierung und die neue Besetzung hat leider kein Geschick in diesen Fragen.

Die Einzigen, die man hier treffend als überfordert bezeichnen kann...sind die RUS und deren Beklatscher.

 

Die territoriale Souveränität der UKR zu respektieren, kostet RUS weder Geld noch Menschenleben und auch kein Ansehen...wurde weiter vorne bereits mehrfach durchgekaut...aber offenbar nicht von jedem verstanden.

 

An der neuen Regierung liegt es jedenfalls nicht, das RUS auf völkerrechtswidrige Kriegshandlungen statt auf diplomatische Lösungen gesetzt hat.

Sat Dec 17 15:42:33 CET 2022    |    TT-Eifel

Sat Dec 17 17:33:24 CET 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. Dezember 2022 um 15:33:40 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 00:32:19 Uhr:

Überfordern dich diplomatische Lösungen ohne Kriegshandlungen? Die Einflusssphäre zu respektieren kostet weder Geld noch Menschenleben und auch kein Ansehen. Bei den Amis wird es auch erwartet. Wurde weiter vorne alles schon durchdiskutiert.

 

Die die sich aufs Regeln verstanden haben, sind bei uns seit reichlich 1 Jahr nicht mehr in der Regierung und die neue Besetzung hat leider kein Geschick in diesen Fragen.

Die Einzigen, die man hier treffend als überfordert bezeichnen kann...sind die RUS und deren Beklatscher.

 

Die territoriale Souveränität der UKR zu respektieren, kostet RUS weder Geld noch Menschenleben und auch kein Ansehen...wurde weiter vorne bereits mehrfach durchgekaut...aber offenbar nicht von jedem verstanden.

 

An der neuen Regierung liegt es jedenfalls nicht, das RUS auf völkerrechtswidrige Kriegshandlungen statt auf diplomatische Lösungen gesetzt hat.

So verschieden können die Wahrnehmungen hier sein. Ich störe mich an den mittlerweile geschätzt ca. 250.000 Toten und ca. 750.000 Verletzten auf beiden Seiten des Lügenkorridors deutlich mehr als an der Flagge über der zerschossenen Scholle Land.

 

Der Konflikt dort stammt aus seit 1991 nicht einvernehmlich gelösten sondern immer wieder vertagten Problemen im Zusammenhang mit der Auflösung der UdSSR. In einem Punkt hast du allerdings recht. auch die Vorgängerregierung hätte diplomatisch aktiver sein können und müssen. Die haben sich international wohl von Trump etwas zu arg mit dem Scherbenauffegen befassen lassen, was viele Kapazitäten gebunden hat.

 

Das Wiederaufflammen dieses Krieges wurde herbeigeführt und es schadet der EU und besonders Deutschland extrem und vor allem dauerhaft. Es nutzt aber auch. Nur eben nicht uns und auch nicht den Russen. Das zeichnet sich für die kommenden Monate zunehmend ab.

Sat Dec 17 18:05:15 CET 2022    |    jw61

Du musst dir mal abgewöhnen Ursachen und Schuld immer bei anderen zu suchen...RUS wurde weder zu völkerrechtswidrigen Kriegshandlungen gezwungen...noch wurden diese von anderen herbeigeführt.

 

Dafür ist RUS ganz allein verantwortlich! Ein absoluter Tabubruch!

 

Es ist absurd, nicht einvernehmlich gelöste oder vertagte Probleme als Ursache anzuführen...und diese nun mit Kriegshandlungen lösen zu wollen.

 

RUS wird lernen müssen, nicht nur seine eigenen Interessen, sondern, wie es das Völkerrecht vorsieht, auch die -auch gegensätzlichen- Interessen seiner Nachbarn zu akzeptieren und dann auch zu respektieren!

 

Dazu hat die überwältigende Mehrheit der Weltgemeinschaft RUS aufgefordert! Es gibt halt keinen Rechtsanspruch für RUS auf ihnen genehme Lösungen....da ändern auch ganz viele Atombomben nix.

 

Was sich abzeichnet ist, das RUS sich jetzt immer tiefer in die Sch..ße reitet...und eine Verhandlungslösung nur dann Sinn macht, wenn RUS zuvor seine Truppen vollständig aus der UKR abgezogen hat.

 

Vielleicht solltet ihr eure Klagen mal dort vorbringen, wo sie hingehören...in RUS...vor dem Kreml...denke aber, da seid ihr sehr schnell im Knast verschwunden.

Sat Dec 17 18:28:30 CET 2022    |    berlin-paul

Von Schuld rede ich garnicht. Die bringt keinen Toten zurück und macht keinen Verletzten gesund. Die ursachen sind wie sie sind. Selektiv nur einen Aspekt herauszupicken ist analytisch immer falsch. Der Angriffskrieg ist kein tabubruch. Wir als Westen machen das auch (Serbienkrieg, Irakkrieg... etc.). Du solltest mal zwischen Ursachenbenennung und Befürwortung unterscheiden. Letzteres mache ich nämlich nicht. Russland wird auch nichts lernen müssen. Das Durchdrücken der eigenen Position haben sie schon gelernt ... von uns. Dass uns das nicht gefällt, das ist klar. Vielleicht müssen wir lernen damit umzugehen. Die Mehrheit der Weltgemeinschaft spielt in Russland selbst erstmal keine Rolle. Deshalb geht denen das auch am Hinterteil vorbei solange das nicht einstimmig ist und aus dem Sicherheitsrat kommt. Diesen Standpunkt haben sie sich auch von anderen abgeschaut. Der Status als Atommacht ändert schon was. Die Amis haben mit ihrem Atomwaffeneinsatz Japan zur Kapitulation gezwungen. Es hängt am seidenen Faden. Wenn sich Peking nur einen Hauch in Richtung Moskau bewegt, wird da keine Hemmschwelle mehr sein. Es zeichnet sich ab, dass die Russen militärisch wieder Erfolge in ihrem Krieg verzeichnen. Unschän aber wahr. Und wenn du mal verstehen wolltest, das die Sorgen um den sozialen Frieden und die Wirtschaftslage in Deutschland die Menschen HIER bewegt und die Mehrheit die Kriegshandlungen dieser Arschlöcher durch einen raschen Frieden beendet sehen will, dann wäre auch schonmal was in Sachen Verständnis erreicht. Es geht nicht und es ging auch nie um pro oder contra einer der Kriegsparteien, sondern um die Folgen des dortigen Irrsinns und der Sanktionen für uns. Wir haben nichts positives davon und wir erreichen auch nichts für die Menschenrechte damit. Da hilft nur Diplomatie und die müssten wir mit sehr viel Nachdruck betreiben.

Sat Dec 17 18:40:40 CET 2022    |    albert1955

Zitat:

@jw61 schrieb am 17. Dezember 2022 um 15:33:40 Uhr:

 

Die Einzigen, die man hier treffend als überfordert bezeichnen kann...sind die RUS und deren Beklatscher.

 

Die territoriale Souveränität der UKR zu respektieren, kostet RUS weder Geld noch Menschenleben und auch kein Ansehen...wurde weiter vorne bereits mehrfach durchgekaut...aber offenbar nicht von jedem verstanden.

 

An der neuen Regierung liegt es jedenfalls nicht, das RUS auf völkerrechtswidrige Kriegshandlungen statt auf diplomatische Lösungen gesetzt hat.

Einer der profiliertesten Osteuropa-Historiker und hochgradig intelligenter Kopf erklärt dann mal ganz genau seine Sicht der Dinge... Prof. Karl Schlögel zu Gast bei Michael Krons. Um es mit den Worten von Gauck zu formulieren, natürlich kein Video für Menschen, die dumm bleiben wollen...!!!

Sat Dec 17 18:46:58 CET 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 18:28:30 Uhr:

Der Angriffskrieg ist kein tabubruch.

Wenn du festgestellt, dass ein Angriffskrieg kein Tabubruch ist, dann brauchst du auch nicht herum Jammern ,dass es so viele Tote gibt das ist die Folge des Angriffskriegs.

Es wird immer lächerlicher deine Russenbeklascherei.

 

Zitat:

 

Es zeichnet sich ab, dass die Russen militärisch wieder Erfolge in ihrem Krieg verzeichnen.

Wo denn sie sind seit Wochen nur auf dem Rückzug und sind von Landgewinnen weit entfernt.

Nach den neusten Meldungen ist selbst in Bachmut kein Fortschritt zu sehen.

Im Gegenteil es gibt Hinnweise , dass an machen Tagen dort 500 Mann der Wagner Truppe sterben.

Sat Dec 17 18:50:37 CET 2022    |    andyrx

Putin hat aus dem Gefühl der Stärke und auch Überheblichkeit/ Überlegenheit diesen Krieg begonnen und gleich dem gesamten Rest von Europa gedroht ……weil er dachte er kann es und weil er dachte einschüchtern reicht und man lässt ihn gewähren ……Apeasement war damals bei Hitler und darauf hat er gesetzt.

 

Die ganzen fadenscheinigen Begründungen aus Russland sind Schall und Rauch…..ich wundere mich nur nach wie vor dass es immer noch Menschen gibt die diesen Argumenten und Vorwänden folgen……Putin kennt nur das Recht des stärkeren und weil er dachte der Westen ist schwach und uneinig dachte und denkt er bis heute er ist der stärkere Part ….und wenn er dies Gefühl aus den Nuklearwaffen bezieht dann versucht er halt damit aus Position der Stärke zu agieren ……für mich ein Narzisst der einfach den Realitäten nicht ins Auge schaut und noch immer denkt er diktiert das geschehen …..weil er meint am längeren Hebel zu sitzen.

 

Damit liegt er falsch und scheinbar niemand sagt ihm dass seine Truppen ein Trümmerhaufen sind ….

Sat Dec 17 19:02:06 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 17:33:24 Uhr:

..Das Wiederaufflammen dieses Krieges wurde herbeigeführt..

Ich denke das kann man getrost als glatte Lüge deklarieren.

 

Natürlich haben beide Seiten dazu beigetragen, dass es nicht ruhiger wurde.

 

Aber das, was Russland versucht hat, und nun dadurch entstanden ist, ist eine ganz andere Kategorie.

Sat Dec 17 19:12:46 CET 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 17. Dezember 2022 um 18:46:58 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 18:28:30 Uhr:

Der Angriffskrieg ist kein tabubruch.

Wenn du festgestellt, dass ein Angriffskrieg kein Tabubruch ist, dann brauchst du auch nicht herum Jammern ,dass es so viele Tote gibt das ist die Folge des Angriffskriegs.

Es wird immer lächerlicher deine Russenbeklascherei.

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 17. Dezember 2022 um 18:46:58 Uhr:

Zitat:

 

Es zeichnet sich ab, dass die Russen militärisch wieder Erfolge in ihrem Krieg verzeichnen.

Wo denn sie sind seit Wochen nur auf dem Rückzug und sind von Landgewinnen weit entfernt.

Was funktioniert beim verstehenden Lesen bei dir nicht, dass du sowas absonderst? So verroht kann man doch garnicht sein! Die Opfer der völkerrechtswidrigen Angriffskriege unserer Welt sind genauso zu betrauernde Opfer wie jene im Ukrainekrieg. Und wenn an dir vorbeirauscht, dass die Russen seit einigen Tagen im Donbas wieder Flächengewiine erzielt haben, dann solltest du hin und wieder auch mal die Tagesschau und die heute-Nachrichten verfolgen.

 

Und das mit der Russenbeklatscherei ist einfach nur deine Unfähigkeit zur Diskussion. Hier beklatscht keiner diesen Krieg. Aber einige mit viel Luft nach oben versuchen erfolglos, sich ihrer Argumentfreiheit durch dümmliche Provokation zu befreien. Das macht keinen guten Eindruck.

Sat Dec 17 19:17:42 CET 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 19:12:46 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 17. Dezember 2022 um 18:46:58 Uhr:

 

Wenn du festgestellt, dass ein Angriffskrieg kein Tabubruch ist, dann brauchst du auch nicht herum Jammern ,dass es so viele Tote gibt das ist die Folge des Angriffskriegs.

Es wird immer lächerlicher deine Russenbeklascherei.

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 19:12:46 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 17. Dezember 2022 um 18:46:58 Uhr:

 

 

Wo denn sie sind seit Wochen nur auf dem Rückzug und sind von Landgewinnen weit entfernt.

Und wenn an dir vorbeirauscht, dass die Russen seit einigen Tagen im Donbas wieder Flächengewiine erzielt haben, dann solltest du hin und wieder auch mal die Tagesschau und die heute-Nachrichten verfolgen.

Dazu empfehle ich mal das anzusehen.

 

https://youtu.be/jr4m4FSmQ9c

 

Und das auch

https://www.t-online.de/.../...s-truppen-an-wichtigem-kriegsziel-.html

Sat Dec 17 19:19:33 CET 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 17. Dezember 2022 um 19:02:06 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 17:33:24 Uhr:

..Das Wiederaufflammen dieses Krieges wurde herbeigeführt..

Ich denke das kann man getrost als glatte Lüge deklarieren.

 

Natürlich haben beide Seiten dazu beigetragen, dass es nicht ruhiger wurde.

 

Aber das, was Russland versucht hat, und nun dadurch entstanden ist, ist eine ganz andere Kategorie.

Also wurde deiner Meinung nach der 2014 eingefrorene Krieg durch den Einmarsch am 24.02. nicht wieder aufgeflammt? Aber genau das ist doch passiert! Wie könnte das eine Lüge sein? Es ist nicht nachvollziehbar was du da sagst.

Sat Dec 17 19:21:41 CET 2022    |    berlin-paul

TT-Eifel wenn du in einer Diskussion etwas zum Ausdruck bringen möchtest, dann musst du es schon selbst äußern.

Sat Dec 17 19:42:50 CET 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 19:21:41 Uhr:

TT-Eifel wenn du in einer Diskussion etwas zum Ausdruck bringen möchtest, dann musst du es schon selbst äußern.

Das ist ganz einfach, du hast nicht die besten Informationen und in den beiden Links kannst du dich informieren.

Auch über den Dombas.

Da sieht man Infos die man nicht in der Tagesschau und und Heute bekommt.

Sat Dec 17 20:01:37 CET 2022    |    berlin-paul

Ich bin überrascht. Lehnst du die Tagesschau oder die Heute Sendung etwa als "Lügenpresse" ab? Jedenfalls kann ich deinen Ausführungen nicht entehmen worum es dort gehen soll und deshalb werde ich mir auch nicht die Mühe machen, mich durch irgendwelche (widerlichen?) Videos zu wühlen.

Sat Dec 17 20:04:21 CET 2022    |    windelexpress

Was der Russe macht ist nicht widerlich?

Sat Dec 17 20:07:16 CET 2022    |    berlin-paul

Außer dir sagt das wer? :eek: Deine Relativierungsversuche sind es ganz sicher., sorry. Sowas muss einfach nicht sein.

Sat Dec 17 20:12:45 CET 2022    |    windelexpress

Du bist es doch der dem Russen den Bauch streichelt und den Auslöser für die russischen Kriegsverbrechen überall sucht, nur nicht bei dem, der sich in Panzer gesetzt, eine Grenze überschritten und angefangen hat, tausende Ukrainer zu töten.

Und das war nun mal eindeutig der Russe.

Und kein weiterer Russe wird sterben,wenn die sich aus dem fremden Land verpissen. Ganz nebenbei durften dann auch noch viele Ukrainer weiterleben.

Sat Dec 17 20:15:47 CET 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 20:01:37 Uhr:

Ich bin überrascht. Lehnst du die Tagesschau oder die Heute Sendung etwa als "Lügenpresse" ab? Jedenfalls kann ich deinen Ausführungen nicht entehmen worum es dort gehen soll und deshalb werde ich mir auch nicht die Mühe machen, mich durch irgendwelche (widerlichen?) Videos zu wühlen.

Natürlich ist das keine Lügenpresse.

Aber wenn der Leiter der Ukraine Kontaktgruppe, Infos weiter gibt dann sind das Infos die man nicht in der Tagesschau findet.

Er greift ja auf Dienste und Aufklärungsergebnisse zu die für die Presse nicht zugänglich sind.

Zum Beispiel ist er gerade vom dem neuen Instandsetzung Zentrum an der Grenze zur Ukraine zurück.

Und Widerlich ist das keineswegs.

Aber man kann sich was zusammen dichten ohne informiert zu sein.

Sat Dec 17 20:26:23 CET 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@windelexpress schrieb am 17. Dezember 2022 um 20:12:45 Uhr:

Du bist es doch der dem Russen den Bauch streichelt und den Auslöser für die russischen Kriegsverbrechen überall sucht, nur nicht bei dem, der sich in Panzer gesetzt, eine Grenze überschritten und angefangen hat, tausende Ukrainer zu töten.

Und das war nun mal eindeutig der Russe.

Und kein weiterer Russe wird sterben,wenn die sich aus dem fremden Land verpissen. Ganz nebenbei durften dann auch noch viele Ukrainer weiterleben.

Du spinnst dir was zusammen, weil du nach deinem Triggerpunkt direkt loskläffst. Ich verstehe nicht warum du das machst. Aber es fällt nicht nur mir auf. Ich habe auch nicht nach den Auslösern russischer Kriegsverbrechen gesucht. Da trügt dich deine Erinnerung.

Sat Dec 17 20:34:11 CET 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 17. Dezember 2022 um 20:15:47 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 20:01:37 Uhr:

Ich bin überrascht. Lehnst du die Tagesschau oder die Heute Sendung etwa als "Lügenpresse" ab? Jedenfalls kann ich deinen Ausführungen nicht entehmen worum es dort gehen soll und deshalb werde ich mir auch nicht die Mühe machen, mich durch irgendwelche (widerlichen?) Videos zu wühlen.

Natürlich ist das keine Lügenpresse.

Aber wenn der Leiter der Ukraine Kontaktgruppe, Infos weiter gibt dann sind das Infos die man nicht in der Tagesschau findet.

Er greift ja auf Dienste und Aufklärungsergebnisse zu die für die Presse nicht zugänglich sind.

Zum Beispiel ist er gerade vom dem neuen Instandsetzung Zentrum an der Grenze zur Ukraine zurück.

Und Widerlich ist das keineswegs.

Aber man kann sich was zusammen dichten ohne informiert zu sein.

Die berichteten Gebietsgewinne der Russen sollen nunmal im Donbas liegen und nicht in Polen. Hörensagensberichte um mehrere Ecken aus interessengeleiteten Drittquellen sind auch nicht gerade das Gelbe vom Ei.

Sat Dec 17 20:35:53 CET 2022    |    andyrx

Für die Russen wird es zunehmend schwieriger —} https://www.t-online.de/.../...s-truppen-an-wichtigem-kriegsziel-.html

 

Offensive sieht jedenfalls anders aus

Sat Dec 17 20:45:01 CET 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 20:34:11 Uhr:

Zitat:

@TT-Eifel schrieb am 17. Dezember 2022 um 20:15:47 Uhr:

 

 

Natürlich ist das keine Lügenpresse.

Aber wenn der Leiter der Ukraine Kontaktgruppe, Infos weiter gibt dann sind das Infos die man nicht in der Tagesschau findet.

Er greift ja auf Dienste und Aufklärungsergebnisse zu die für die Presse nicht zugänglich sind.

Zum Beispiel ist er gerade vom dem neuen Instandsetzung Zentrum an der Grenze zur Ukraine zurück.

Und Widerlich ist das keineswegs.

Aber man kann sich was zusammen dichten ohne informiert zu sein.

Die berichteten Gebietsgewinne der Russen sollen nunmal im Donbas liegen und nicht in Polen. Hörensagensberichte um mehrere Ecken aus interessengeleiteten Drittquellen sind auch nicht gerade das Gelbe vom Ei.

Nur wer keine Ahnung hat wer der Leiter der Ukraine Kontaktgruppe ist kann so einen Unsinn von sich geben.

Der bläst nicht einfach irgendwas in die Welt, sondern der hat ein tägliche neu erstelltes Lagebild mit in Information die sonst nicht öffentlich zugänglich sind.

Er erklärt ja sogar zwar etwas allgemein wo die Infos herkommen, um die Lage zu erstellen.

Ich will es mal etwas deutlicher sagen, Informationen liefern BND und das KSA und der militärische Nachrichtendienst und andere Dienste.

Nach Auswertung aller Infos wird jeden Tag ein Lagebild erstellt.

Sat Dec 17 20:47:59 CET 2022    |    andyrx

Diese Krone Schmalz ist schwer zu ertragen —>? https://www.t-online.de/.../...alz-ist-die-synchronstimme-putins-.html

Sat Dec 17 20:48:09 CET 2022    |    Schwarzwald4motion

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 19:19:33 Uhr:

Also wurde deiner Meinung nach der 2014 eingefrorene Krieg durch den Einmarsch am 24.02. nicht wieder aufgeflammt? Aber genau das ist doch passiert! Wie könnte das eine Lüge sein? Es ist nicht nachvollziehbar was du da sagst.

Von aufflammen kann keine Rede sein, das ist eine ganz andere Kategorie was gerade stattfindet und in entbehrt jeder Berechtigung.

 

Sowas wurde selbstredend nicht „herbeigeführt“

Sat Dec 17 20:49:31 CET 2022    |    berlin-paul

TT-Eifel, da liegst du daneben. Er ist von der Person her nicht relevant. Er ist nicht vor Ort und sieht nicht was los ist. Ihm wird von interessengeleiteten Personen irgendwas erzählt, damit mehr Waffen und Munition und Geld kommt. Ggeheimes darf und wird er wohl kaum rausposaunen.

Sat Dec 17 20:58:38 CET 2022    |    berlin-paul

Zitat:

@Schwarzwald4motion schrieb am 17. Dezember 2022 um 20:48:09 Uhr:

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 19:19:33 Uhr:

Also wurde deiner Meinung nach der 2014 eingefrorene Krieg durch den Einmarsch am 24.02. nicht wieder aufgeflammt? Aber genau das ist doch passiert! Wie könnte das eine Lüge sein? Es ist nicht nachvollziehbar was du da sagst.

Von aufflammen kann keine Rede sein, das ist eine ganz andere Kategorie was gerade stattfindet und in entbehrt jeder Berechtigung.

 

Sowas wurde selbstredend nicht „herbeigeführt“

Wo ist dein Problem mit dem Begriff des Aufflammens? Der eingefrorene Krieg von 2014 ist wieder aufgeflammt. Selbe Konfliktparteien, selbes Territorium, andere Zwischenstände. Hätte man es damals nicht eingefroren, wären die Russen vermutlich durchmarschiert.

 

Wenn es stimmt, dass selbst Frau Merkel geäußert haben soll, dass die Minsker Vereinbarungen nur dazu dienen sollten, der Ukraine mehr Zeit zur militärischen Erstärkung zu verschaffen, dann wurde wohl auch alles auf diesen Krieg hin ausgerichtet indem man nichts von den Minsker Vereinbarungen eingehalten hat.

Sat Dec 17 21:03:44 CET 2022    |    TT-Eifel

Zitat:

@berlin-paul schrieb am 17. Dezember 2022 um 20:49:31 Uhr:

TT-Eifel, da liegst du daneben. Er ist von der Person her nicht relevant. Er ist nicht vor Ort und sieht nicht was los ist. Ihm wird von interessengeleiteten Personen irgendwas erzählt, damit mehr Waffen und Munition und Geld kommt. Ggeheimes darf und wird er wohl kaum rausposaunen.

Solche Einlassungen machen sehr deutlich , dass du keinen Schimmer hast.

Nur eine selbst zusammen gebastelt realitätsfremde Meinung und bist noch nicht mal bereit zu verstehen, dass sich ein General nicht irgendwas erzählen lässt, sondern ein aktuelles Lagebild bekommt.

Und das bekommt er nicht von der Ukraine, sondern und den eigenen Leuten.

Lies doch mal was z.B das KSA macht.

Gibt mal in Google Bundeswehr und Grafschaft ein.

Da sitzen 35 Meter unter der Erde in mehreren Stockwerken hunderte Leute in alle nur Erdenklichen Informationen zu einem Lagebild zusammenstellen.

 

Auch dir dürfte doch nicht entgangen sein, dass man heute nicht mehr vor Ort sein muss.

Wenn man das will kann man heute in jeden Schützengraben schau und die Treffer auswerten.

Ich sage da nur willkommen im Zeitalter der Satelliten und und Drohnen.

Sat Dec 17 21:15:00 CET 2022    |    berlin-paul

Ich weiß schon wo was herkommt. Berichte von ukrainischen Militärs beim Besuch in Polen war dein Thema. Und die haben nunmal einen sehr subjektiven Charakter. Die Aufklärungsergebnisse haben einen objektiveren Anteil, werden aber auch nur von Menschen aus der Ferne gedeutet. Die Fehlerquote ist nicht ohne.

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