Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Dec 19 13:02:21 CET 2022 |
jw61
Wenn es nicht soviel Irre auf der Welt geben würde, könnte man die Militärausgaben sinnvoller investieren und die Welt ein Stück weit sicherer und gerechter machen.
Ganz dumm wird es, wenn Irre Zugang zu ABC-Waffen haben und die Welt in Schutt und Asche legen können...
Mon Dec 19 14:43:58 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Vergesst Deutschland, die Probleme sind Global. Wenn man das negiert hat man schon verloren.
Mon Dec 19 15:05:58 CET 2022 |
5sitzer
Gut, wenn die rosarote Blase mit dem EU- und dem NATO Beitritt der Ukraine platzt, wird es sicher für wenige Zeit zurückzurudern
https://www.t-online.de/.../...en-guerot-und-krone-schmalz-wehren.html
Mon Dec 19 16:26:18 CET 2022 |
TT-Eifel
Dann erzählt doch mal wie du und welchen Waffen du unsere Außengrenzen schützen und undurchlässig machen willst.
Selbst die DDR hat das nicht geschafft.
Und die haben sich richtig Mühe gegeben mit Metallgitterzaum der bewacht wurde mit Schießbefehl, Minenstreifen und Selbstschussanlagen.
Da bin ich mal gespannt wie das bei einem Land mitten im Schengenraum funktionieren soll.
Mon Dec 19 19:48:12 CET 2022 |
mozartschwarz
Wovon redest du? Würde akut geltendes Recht umgesetzt kämen die wenigsten überhaupt bis an deutsche Grenzen. Die allerwenigsten sind letztlich überhaupt Flüchtlinge mit tatsächlichem Asylrecht. Wenn man es nicht innerhalb Deutschlands fertig bringt zu sieben, muß man das, wie andere Länder auch, außerhalb der EU tun. Ganz sicher muß man aber nicht Schieber auchnoch mit Steuergeld subventionieren. Wobei das nichtmal der Ausgangspunkt meiner Aussage war.
Ich wüsste nicht warum ich den Wohlstand in Deutschland zu Gunsten Dritter senken sollte. Wer das möchte, kann das durch Spenden selbst tun. Das Leid der Welt werden wir nicht lindern. Das müssen die Länder schon selbst hinbekommen.
Was die Ukraine angeht, ich hab kein Problem mit Waffenlieferungen, ich habe großen Respekt vor dem Mut und Kampfgeist der Ukrainer, würde denen auch gerne ihre Fahnenflüchtigen zurück schicken, gibt sicherlich auch weit hinter der Front genug für Diese zutun. Ich kann allerdings auch durchaus verstehen wenn nicht jeder der kämpfen muss das auch will. Die Frage ist halt wie weit man was stützt. Jedenfalls dürfte stetiges Öl ins Feuer nicht wirklich das Feuer löschen.
Hier mal ein paar Umfragen zum Thema Migrationspolitik.
https://www.welt.de/.../...-und-Zuwanderungspolitik-der-Regierung.html
https://m.bild.de/.../...n-mehr-migration-82301688.bildMobile.html?...
https://www.t-online.de/.../...it-sieht-migrationspolitik-negativ.html
Mon Dec 19 19:59:32 CET 2022 |
5sitzer
Man darf gespannt sein, ob hier zukünftig Schlagzeilen generiert werden.
https://www.capital.de/.../...marsalek-geschaeftspartner-33007560.html
Mon Dec 19 20:35:43 CET 2022 |
andyrx
Zynisch und ekelhaft —} https://www.t-online.de/.../...m-bizarre-art-vom-tod-ihres-sohnes.html
Und natürlich kommen die Opfer zumeist aus armen und unterentwickelten Gegenden Russlands…..die Moskauer oder Petersburger Städter wird man weitgehend außen vor lassen …..weil man will ja keinen politischen Gegenwind erzeugen
Mon Dec 19 20:43:16 CET 2022 |
windelexpress
Mir sind noch die Bilder im Kopf was man mit den Frauen und Müttern der Kursk Opfer gemacht hat. Spritze und aus dem Saal entfernt.
Die russischen Führer haben vom Material Mensch halt genug zur Verfügung. Da juckt sie die Zahl der eigenen Verluste nicht.
Mon Dec 19 21:02:13 CET 2022 |
berlin-paul
Der gratuliert ihr dazu, dass sie einen großartigen Sohn hatte, der für sein Vaterland gefallen ist. Das ist eine Form der Ehrerbietung und Anerkennung dieses unermesslich schmerzvollen Opfers. Ähnliche Bemühungen, in der Situation der Übermittlung der schlimmsten Botschaft für eine Mutter oder einen Vater, etwas Halt durch Hochpreisung des Toten zu spenden, gibt es wohl in allen Gesellschaften. Die zu überbringende Botschaft hinterlässt trotzdem unendliches Leid.
Zynisch und ekelhaft ist die Desinformation die in den "Wurstblättern" daraus gemacht wird. Einen diffamierenden Subtext drauf zu setzen, ist schon ziemlich übel. Immerhin war der O-Ton dabei. Also auch noch schlampig gemacht.
Mon Dec 19 21:08:19 CET 2022 |
jw61
Wovon er redet hat er eindeutig geschrieben...(d)ein praktikabler Lösungsvorschlag...jedenfalls nicht von i-welchen Umfrageergebnissen und Meinungen von Ahnungslosen...die Migration und Asyl beliebig durcheinanderwürfeln.
Mon Dec 19 21:11:47 CET 2022 |
jw61
Unter zivilisierten Menschen gratuliert man nicht, sondern kondoliert man und drückt sein Beileid aus...aber wenn das dort Landessitte ist, dann gratulieren wir gerne mit: Herzlichen Glückwunsch!
Mon Dec 19 21:14:02 CET 2022 |
der_Nordmann
Genau so machen es alle zivilisierten Militärs.
Mon Dec 19 21:15:09 CET 2022 |
berlin-paul
jw61, du hast einfach keine Ahnung von deren Sprache.
Mon Dec 19 21:45:51 CET 2022 |
jw61
Bei uns wird mit Sicherheit nicht gratuliert!
Dieser Heldenepos ist, wie es zuvor schon angemerkt wurde, zynisch und ekelhaft.
Mon Dec 19 21:51:28 CET 2022 |
Batterietester135765
Ganz einfach. Man sollte als erstes mal bestehende Gesetze anwenden. Es werden Leute ohne Papiere aufgenommen. Die geben irgendeinen Namen an und Geburtsdatum und bekommen Leistung. Keine Papiere, keine Einreise. So einfach. Ausreisepflichtige abschieben. In Deutschland leben Hundertausende Ausreisepflichtige Jahrelang ohne abgeschoben zu werden. Will man mal ausnahmsweise eine Abschiebung vornehmen, kraetscht irgend ein Politiker dazwischen.
Straffaellige nach Haftverbuesung abschieben. Solche brauchen wir hier nicht. Wer sich hier nicht integriert und in einem Zeitraum X keine Arbeit oder die Mittel fuer seinen Unterhalt nachweisen kann, sollte auch kein Aufenthaltsrecht und Leistungen bekommen.
Was 2015 Merkel gemacht hat, war eine Sauerei.
Mon Dec 19 21:52:39 CET 2022 |
berlin-paul
jw61, schau dir mal die üblichen Texte bei Franzosen, Briten, Amis und sonstwo an. Überall wird es in dieser Art von Ehrerbietung gemacht. Wir sind nur lange davon verschont geblieben, diese Zeremonie häufiger wahrzunehmen.
Mon Dec 19 22:13:03 CET 2022 |
jw61
So einfach wie du es dir wünscht, ist es aber in der Praxis nicht...das ist das übliche Stammtischgelaber von Analternativen Ahnungslosen.
Dann schieb mal schön jemanden ohne Papiere ab...wohin denn genau? Merkste ja vielleicht selber...
Mon Dec 19 22:19:59 CET 2022 |
der_Nordmann
Es wird der Mensch geehrt. Der Mutter und dem Vater zu diesem Menschen gratuliert. Das sie einen Menschen heranzogen, der dem Ruf seines Landes gefolgt ist.
Daran ist nichts zynisch und ekelhaft.
Kondolieren bedeutet nicht nur den Schmerz des Verlustes zu teilen, sondern auch die Taten des Toten zu ehren. Und dazu gehört auch den Angehörigen zu diesem tollen Menschen und seinem Leben zu gratulieren.
Mon Dec 19 22:21:46 CET 2022 |
Batterietester135765
Lass doch Leute ohne Papiere nicht rein! Wo ist das Problem Grenzkontrollen in solchen Zeiten zu machen? Die Daenen, Schweden und Norweger bekommen das hin an der Grenze zu stehen. Nach Deutschland rein kannst jederzeit ohne das du da einen stehen siehst.
Man schau sich nur mal an wie Deutschland Abschiebung betreibt. Einfach laecherlich. Dieses Linke Politikervolk will jetzt auch noch die welche 5 Jahre Illegal in Deutschland lebten das hierbleiben ermoeglichen.
Du schimpfst mich Ahnungslos? Du bekommst die Realitaet nicht mit. So Blinde wie dich gibts leider zu viele.
Mon Dec 19 22:23:10 CET 2022 |
andyrx
Ja klar geopfert für einen sinnlosen Angriffskrieg …..weil es Putin so wollte.
Mon Dec 19 22:34:19 CET 2022 |
berlin-paul
Jeder im Krieg gefallene Mensch ist sinnlos gestorben und verdankt das (auch) seiner politischen Führung. Gewalt ist die Folge von Sprachlosigkeit. Deshalb darf die nicht eintreten/anhalten. Es deutet sich an, dass Weißrussland aktiver mitmachen soll/wird. Wäre besser man redet wieder miteinander und sucht nach einem Kompromiss. Das wächst sich sonst einfach zu weit aus.
Mon Dec 19 23:02:28 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Wenn sie ihre Leute nur reden lassen würden
Mon Dec 19 23:06:27 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Sei versichert, das liegt im Auge des Betrachters, wenn die Mutter genau weiß, dass ihr Sohn keine Wahl hatte und er sonst in anderer Weise drangsaliert worden wäre, wird sie das niemals so empfinden.
Mag sein, dass der ein oder andere Linientreue das absolut so empfindet; aber vielen wird es wahrscheinlich ein Anlass zum erbrechen sein.
Mon Dec 19 23:13:28 CET 2022 |
berlin-paul
Hunderte Millionen Eltern, Ehefrauen (m/w/d), Kinder und Großeltern haben das in den zurückliegenden Jahrhunderten so und ähnlich erleben müssen. Es ist schrecklich und wir hatten das Glück, in D zwischen WK II, Serbienkrieg und Afghanistan kaum davon betroffen gewesen zu sein. Geh davon aus, dass es für die Angehörigen immer schlimm ist, egal auf welcher Seite.
Mon Dec 19 23:18:25 CET 2022 |
der_Nordmann
Es ist wie in jedem Krieg. Egal auf welcher Seite man steht. Egal ob richtig oder falsch.
Militärische Führungen werden oder sollten immer den Angehörigen nicht nur Mitleid aussprechen sondern auch das Ansehen des Verstorbenen ehren.
Das hat nichts mit Linuentreu zu tun. Es ist, neben monetären Ehrungen, dass einzige was man den Angehörigen noch geben kann.
Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen. In so gut wie jedem Militär ist das Gang und gäbe.
Mon Dec 19 23:27:29 CET 2022 |
jw61
Wäre mir neu, dass sich Skandinavier an ihren Binnengrenzen untereinander kontrollieren...was du vielleicht meinst, ist ein lediglich 70km langer Binnengrenzabschnitt zu DEU, wo die Dänen an genau 3 Übergängen, die auch nur 15km voneinander entfernt sind, dort für die gesamte Nordische Passunion (=Schengen in klein) 24/7 kontrollieren...anfangs durch die Polizei, mittlerweile aufgrund Personalengpässe durch den Heimatschutz...lächerliches Konzept, was du wie genau auf hiesige Verhältnisse in DEU übertragen möchtest?
Die Dänen denken übrigens bereits über ein Ende dieser Kontrollen nach...mangels Wirkung, sind ja nicht alle blind und ahnungslos auf dieser Erde...ist ja an einer Binnengrenze niemand gezwungen (oder so blöd, wie manche hier denken) genau diese 3 kontrollierten Übergänge zu nutzen...wo rechts und links weit und breit doch niemand kontrolliert.
Blinde und Ahnungslose Analternative sind halt nicht in der Lage die Realität professionell zu beurteilen...bestätigt sich immer wieder in der Praxis.
edit: achso, falls du es noch nicht bemerkt haben solltest...müssen Illegale, die aufgrund Hindernisse nicht abgeschoben werden können, in Skandinavien deutlich weniger als 5 Jahre auf ihren Pass warten...einsch. Freizügigkeit innerhalb der EU...gibt ganz viele angebl. homosexuelle Iraker in Södertälje...Abschiebehindernis wg. drohender Todesstrafe.
Noch Fragen zum Thema?
Mon Dec 19 23:45:27 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
… mit einem feinen unterschied; und auf den kommt es an.
Mon Dec 19 23:53:29 CET 2022 |
mozartschwarz
Die allererste Frage ist, weshalb ist er denn überhaupt bis Deutschland gekommen. Rein rechtlich geht das nur per Flugzeug. Den Abschiebespaß umgeht man, indem man die Asylverfahren in Drittländer außerhalb der EU verlegt. Machbar und mit den Menschenrechten vereinbar.
Bei Migration sollte vor allem auf die Ausbildung und die Sprache geachtet werden. Migranten haben erstmal sowieso kein Bleiberecht, kann man also problemlos sieben wen man braucht oder auch nicht.
Mon Dec 19 23:55:59 CET 2022 |
der_Nordmann
Nein, bei der Ehrung gibt es keinen Unterschied.
Tue Dec 20 00:38:22 CET 2022 |
jw61
Vorweg die (illegale) Einreise und die Rückführung muss man differenziert betrachten und nicht alles durcheinander würfeln.
Du hast bereits die allererste Frage falsch gestellt...wir haben um DEU herum nur offene Binnengrenzen für ALLE....diese Menschen SIND physisch DA, völlig unerheblich, ob das rechtlich möglich, erlaubt oder whatever war oder ist. Irgend so eine AfD-Tante wollte auf solche Menschen schießen lassen...na dann.
Die korrekte allererste Frage wäre also, wie ist die Person über eine Aussengrenze eingereist? Die korrekte Antwort wäre: illegal. Und dann? Das Zauberwort lautet Asyl...und verbietet PushBack und garantiert ein Asylverfahren.
Wie wird man die Person wieder los, wenn das Asylverfahren abgelehnt wurde?...oft schwierig bis gar nicht...Abschiebehindernisse, keine Papiere-keine Abschiebung möglich...ist kein deutsches, auch kein europäisches, sondern ein weltweites Problem in ALLEN Ländern mit extremen Wohlstandsgefälle...schau dich um in GB, FRA, USA, Kanada, Skandinavien...
Der EGH für Menschrechte hat das Vorhaben der Briten mit Ruanda im letzten Moment gestoppt....heute (Mo) gab es in GB eine nationale Gerichtsentscheidung, die das vom EGH monierte beseitigt und das Vorhaben nun billigt...abwarten, wie es da weitergeht...wäre natürlich theoretisch eine Möglichkeit, wenn auch politisch und praktisch schwer durchsetzbar...man müsste ja erst einen Aufnahmestaat finden, der zur Aufnahme bereit ist...hatten wir schonmal hier diskutiert...hat aber mit diesem UKR/RUS-Konflikt nix zu tun...außer vielleicht die Tatsache, das Belarus weiterhin männl. Illegale über Polen ins Schengengebiet einreisen lässt.
Tue Dec 20 04:40:02 CET 2022 |
Batterietester135765
Ungarn hat damals als einziges Land versucht seiner Pflicht nachzukommen. Naemlich den Schutz der europaeischen Aussengrenze. Was wurde gemacht? Das ganze Links-Gruene blinde Pack hat aufgeschrien und Ungarn Nazi genannt. Andere Laender mit Aussengrenze haben die Fluechtlinge gar nicht erst registriert sondern direkt nach Deutschland weiter geschickt. Die kamen in Massen z.b. auch auf der Autobahn gelaufen. Oder via Zug nach Deutschland. Die Dummen standen auf den Bahnhoefen mit Willkommensschildern und Teddys. Selbst Oesterreich hat nur zu uns durchgewunken. Jeder kam rein. Egal was der fuer Dreck anstecken hatte. Auch ganz klar wo alle hin wollen. Die wurden ja regelrecht eingeladen und werden angelockt durch ordentliche finanziellen Anreize.
Und warum sind die in Massen zu uns gekommen? Weil Merkal die Grenzen in ganz Europa aufgerissen hat und der Amerikaner Krieg fuehrte. Und wie viel Fluechtlinge nimmt Amerika von seinen Kriegen auf? Laecherlich!
Man sollte wieder zum Thema Ukraine kommen und hier nicht jede politisch Verfehlung Deutschlands und Europas ausschlachten.
Tue Dec 20 05:49:39 CET 2022 |
tomcat092004
Der da wäre?
Nicht immer nur einen Satz hinschreiben, sondern konkret werden, worauf man hinaus will.
Wie sollte denn so ein Brief aussehen?
Inhaltlich versteht sich
Tue Dec 20 07:55:41 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Es geht nicht um den Brief, sondern die „Intention“ dahinter, hab ich doch schon geschrieben.
Tue Dec 20 07:58:03 CET 2022 |
der_Nordmann
Dann hast du leider nicht verstanden worum es geht.
Tue Dec 20 08:29:16 CET 2022 |
tomcat092004
Und genau da begeben wir uns in den Bereich Unwissen.
Wissen wir, was die Mutter weiß?
Wievielen dieser Mütter geht es so?
Wissen wir, genau, was im Brief steht?
Wissen wir, warum die Briefe in genau dieser Art und Weise verfasst sind?
...
Ich vermute mal, wir wissen nicht mal die Hälfte von allem, aber glauben, wir wissen alles und stellen uns auf ein Podest, wo wir nicht hingehören.
Ich habe schon deshalb ein Problem, weil ich nicht weiß, wie ein Brief von unserem Militär inhaltlich aussehen würde. Ich vermute mal, nicht viel anders.
Tue Dec 20 08:38:35 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Es geht nicht um den Brief
Tue Dec 20 09:52:52 CET 2022 |
berlin-paul
Dass diese Art und Weise der Ehrerbietung im Militär generell üblich ist, wurde schon erklärt. Wenn man den O-Ton mangels Sprachkenntnis nicht versteht, dann fällt einem die Irreführung der propagandistischen Falschübersetzung natürlich nicht auf. Kein Militärangehöriger würde der Mutter einen gefallenen Kameraden hämisch zum Tod ihres Kindes gratulieren. Auch kein Russe.
Tue Dec 20 10:14:49 CET 2022 |
Batterietester135765
Das wird schoen hoch gepuscht von den Medien. Es wird nix ausgelassen den Russen in den Medien so uebel wie moeglich da stehen zu lassen. Das es klappt sieht man alleine im Thread.
Tue Dec 20 10:27:15 CET 2022 |
andyrx
Bei jemanden der seine Heimat ( und auch die der Mutter ) verteidigt klingt das nunmal anders ….wenn einer Mutter kondoliert wird.
Wenn jemand in einen sinnlosen Angriffskrieg geschickt wird und aufgrund der profilneurosen eines Möchtegerne Zaren geopfert wird klingt das nunmal anders
Tue Dec 20 10:37:02 CET 2022 |
windelexpress
Dafür braucht es keiner Medien und auch nicht diesen Thread. Das hat der Russe schon ganz allein hinbekommen. Und nicht erst seit Februar 22 , schon Jahrzehnte vorher