Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Dec 12 19:02:35 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Bevor wir den WK3 ausrufen sollten wir erst noch sauber einschätzen, wie China das Thema behandeln möchte.
Vielleicht waren die Russen einfach zu früh dran und mit Taiwan waren sie noch nicht soweit, dann stimmt das sicherlich. Vielleicht wollen Sie die Sache aber auch ganz anderes angehen…
Mon Dec 12 21:16:55 CET 2022 |
jw61
Wird wohl ausfallen...die, die könnten wollen nicht und die, die wollten können nicht.
Mon Dec 12 21:25:49 CET 2022 |
Dr. Shiwago
In der Bevölkerung sind die Amerikaner meist gut angesehen. Das Problem sind die despotischen Regierungen.
Mon Dec 12 21:31:50 CET 2022 |
der_Nordmann
Woher nimmst du diese Kenntnis?
Mon Dec 12 21:37:49 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Sieht man doch, wo die Amis sind werden sie in der Bevölkerung positiv angesehen. Iran, Afghanistan…
Mon Dec 12 21:39:55 CET 2022 |
andyrx
In den arabischen Ländern sind die Amerikaner in der Bevölkerung ein rotes Tuch ……weil die USA als Schutzmacht Israels und der Juden automatisch ein Feindbild darstellen.
Mon Dec 12 21:45:16 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Aber auch nur unter den Fanatikern. Von der Regierung aufgehetzt.
Mon Dec 12 21:55:10 CET 2022 |
andyrx
Religion war noch nie ein guter Ratgeber oder Grundlage für Politik …..kaum zu glauben was in heutigen modernen und aufgeklärten Zeiten da immer noch für ein Einfluss vorhanden ist durch religiöse Ressentiments …..selbst die Orthodoxe Kirche in Russland mischt da fleißig mit.
Mon Dec 12 22:13:16 CET 2022 |
der_Nordmann
Sehr einseitig deine Sichtweise.
Überall wo die USA mit Militär und Waffenliegerungen Politik im Ausland machen, sind sie bestenfalls geduldet.
Gerade dein Beispiel Afghanistan ist da sehr gut geeignet.
Haben Sie und Ihre Alliierten massive Verluste nach Eroberung und Besetzung des Landes durch Selbstmordanschläge hinnehmen müssen.
Und das zum Teil aus eigenen Reihen die gerade frisch ausgebildet wurden. Schon vergessen, wie schnell die Taliban das Land übernehmen konnten? Das schafft man nicht, wenn die Bevölkerung auf Seiten der ISAF gestanden hätte.
Vietnam, Kambodscha! Verbrannte Erde nach dem die USA abgezogen sind.
Thema Israel hat Andy ja schon angemerkt.
Zu meiner Ausbildungszeit in den Staaten bei der AirForce waren div. Offiziere und Techniker aus Ländern wie Ägypten, Tunesien, Saudi Arabien,Eritrea usw usw
Alle hat gemein, dass sie die Amerikaner als notwendiges Übel sahen. Ungläubigen die Israel unterstützen.
Aber positiv werden die USA nicht wahrgenommen.
Ich gebe zu, das war vor 25 Jahren! Aber die Politik der USA hat sich nicht geändert.
Mon Dec 12 22:15:33 CET 2022 |
der_Nordmann
Durch diesen Lernprozess ist Europa auch viele lange Jahrhunderte gegangen.
Mon Dec 12 22:39:55 CET 2022 |
andyrx
@der_Nordmann
Sollte in heutigen modernen Zeiten wo ein ganz anderer Informationsfluss und Aufklärung möglich ist ein Prozess sein der deutlich zügiger geht …..so mancher alter religiöser Zopf mutet steinzeitlich an aber Politik und Machthaber machen sich dieses gerne zunutze um ihre Macht abzusichern im Namen der Religion und des Glaubens ….fasst man sich mitunter an den Kopf und fragt sich das heute noch möglich ist …..aber es funktioniert tatsächlich immer noch
Mon Dec 12 22:49:15 CET 2022 |
der_Nordmann
Andy....Jahrzehnte, ja sogar Jahrhundert oder Jahrtausend alte Kulturen, Traditionen, Erziehung und ja auch Glaube lassen sich nicht von heute auf morgen verändern.
Selbst das Internet kann das nicht.
Hinzu kommt, dass eine Veränderung nicht bedeuten muss dass es sich in unserem Sinne wandelt.
Dieser Gedanke, dass der Wandel in unsere "Richtung und Lebensweise " führen muss, ist dekadent und überheblich.
Thailand zum Beispiel schafft es nicht eine dauerhafte demokratische Staatsform zu bilden. Putsch doch immer wieder das Militär.
Selbst in Europa ist es noch bis vor wenigen Jahrzehnten nicht unüblich gewesen, dass das Militär die demokratisch gewählten Führer mal eben ablöste und eine Militärpunta das Ergebnis war.
Und dass ist das, was bei der amerikanischen Außenpolitik immer wieder zu Konflikten führt. Man muss akzeptieren, dass nicht alle Länder/Menschen nach dem amerikanischen Vorbild leben wollen und/oder können.
Mon Dec 12 23:35:24 CET 2022 |
Batterietester135765
Glaubenskrieg wie frueher halt, nur moderner. Der Amerikaner macht Krieg und wir duerfen die Fluechtlinge aufnehmen. https://de.statista.com/.../
und hier pro Monat in Deutschland https://de.statista.com/.../
Tue Dec 13 00:17:49 CET 2022 |
andyrx
Für mich ist Putin kein wirklicher Politiker sondern ein Gangster —} https://www.t-online.de/.../...ahre-grund-fuer-den-ukraine-krieg-.html
Der Artikel unterstreicht meine Gedanken dazu ….
Tue Dec 13 09:31:32 CET 2022 |
Batterietester135765
Ein Bild was man all zu gern im Westen zeichnet. Was er veraendert hat in seinem Land, findet keine Erwaehnung. Wenn ich mir sein Einkommen anschaue, oh je. Der liegt im Vergleich unter so manchem Bundestagsabgeordneten. Ach ja stimmt, er bezieht sicher Nebeneinkuenfte. Ja, kommt bei den Bundestagsabgeordneten aber auch noch dazu. Wollen wir mal im Dreck wuehlen wer in welcher Lobby ist und durch welche Deals richtig absahnte und noch heute absahnt? Wenn ich mir alleine den kriminellen Scholz anschaue mit seiner Alzheimer......
Tue Dec 13 09:34:21 CET 2022 |
andyrx
@mattalf
Du bist aber scheinbar ein echter Putin Follower …..
Tue Dec 13 09:40:05 CET 2022 |
TT-Eifel
Die neusten Angriffe der Ukraine zeigt, dass als nächstes Stadt Melitopol zurück erobert wird.
Es wurde ganz in der Nähe eine wichtige Brücke über den der russische Nachschub läuft gesprengt.
Wenn das gelingt dann ist die Landbrücke zur Krim unterbrochen.
Damit fängt dann auch die Krim an zu wackeln.
https://focus.de/57275780
Tue Dec 13 10:08:56 CET 2022 |
Batterietester135765
@andyrx
Nein, nicht wirklich. Das einzige was ich weiss ist das er von Jelzin uebernommen hatte und Russland nicht in der Lage war Renten puenktlich zu zahlen. Das Land war richtig fertig. Putin war am Anfang ein ,,Macher``. Der hat die Wirtschaft so weit in gang gebracht das Renten puenktlich gezahlt werden konnten und sogar erhoeht wurden. Er hat die Privatisierung voran getrieben. Was das fuer ihn und seinen Stand bei den Russen bedeutet, sieht man ja heut noch zu teilen. 2014 als er die Krim sich wieder unter den Nagel riss, wurde Russland sanktioniert. Mit den Sanktionen kam ein richtiger Aufschwung in der Wirtschaft Russland. Den ging es da besser als vorher. Schaut man sich heut mal den Wechselkurs vom Rubel an, dann ist der Kurs wenn auch nur leicht, seit 2022 gestiegen. So schlecht geht es denen da nicht wie oft dargestellt wird. Und die Sanktionen treffen die weniger hart. Sicher, im Vergleich zu uns, herrschen da ganz andere Verhaeltnisse, keine Frage. Wohnen wuerde ich da nicht wollen.
Tue Dec 13 10:11:22 CET 2022 |
Batterietester135765
Ich denke an der Krim haelt er fest. Die steht bei ihm ganz oben. Da wird er alles dran setzen die zu halten.
Tue Dec 13 10:21:37 CET 2022 |
tomcat092004
Andryx schrieb auch scheinbar.
Tue Dec 13 10:30:46 CET 2022 |
TT-Eifel
Natürlich das hat er ja auch schon in Cherson usw versucht.
Aber eine Armee ohne genügt Nachschub ist ein Zahnloser Tiger.
Man hat nicht umsonst die Krimbrücke angegriffen , dadurch hat man den Nachschub stark eingeschränkt fällt jetzt noch die Landbrücke liegt die Krim in Reichweite der Ukrainer.
Die Russen haben ja schon Schiffe und Flugzeuge von der Krim auf das Festland verlegt, das macht man ja nicht zum Spaß.
Und wenn man genau hinschaut, ist die Ukraine ja durchaus in der Lage Ziele die weiter wie 80 km entfernt sind zu bekämpfen.
Tue Dec 13 12:21:15 CET 2022 |
jw61
In welcher Blase lebst du?
Putin's "Vermögen" wird auf bis zu 200 Mrd. €€€ geschätzt...sicherlich nicht zustande gekommen aus seinen mehr als bescheidenen Einkünften...die eben als Fassade genau diese Bescheidenheit suggerieren sollen.
Mir wäre kein BT-Abgeordneter oder Regierungsmitglied mit ähnlich hohem Vermögen oder Nebeneinkünften bekannt...auch Scholz nicht...weder offiziell noch inoffiziell.
Im Gegensatz zu Putin hat Scholz keinen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg begangen und ist kein Kriegsverbrecher.
Tue Dec 13 12:23:40 CET 2022 |
jw61
Mal abwarten, ob Belarus in den nächsten Tagen eine zweite Front eröffnet um RUS zu entlasten und UKR zu binden...da scheint sich was abzuzeichnen...auch wenn Lukas dementiert.
Tue Dec 13 12:51:08 CET 2022 |
Batterietester135765
Ich lache mal laut. Also ist er der reichste der Welt?
Du schwurbelst!
Tue Dec 13 13:04:12 CET 2022 |
andyrx
Offiziell natürlich nicht ….da gehört ihm nur eine 75qm Eigentumswohnung und ein alter Wolga
Der lebt ja nur für sein Volk und ist absolut selbstlos ….der einzige Luxus den er sich gönnt ist seine 200.000€ Uhr am Handgelenk…..bewundernswert dieser bescheidene und selbstlose Mensch
Tue Dec 13 13:35:54 CET 2022 |
TT-Eifel
Die Schweizer werden es wohl am besten Beurteilen können.
https://www.handelszeitung.ch/.../...illiarden-dollar-vermoegen-741428
Tue Dec 13 13:55:38 CET 2022 |
Batterietester135765
Artikel ist aus 2015 und so ganz vertrauen kann man dem auch nicht. 2021 wurde sein Vermoegen auf 35 Milliarden geschaetzt. Belege gibt es dazu auch nicht. Schaetzen kann man viel, ob es stimmt steht auf einem anderen Blatt. 200 Milliarden sind da eher sehr unwahrscheinlich
Tue Dec 13 14:13:00 CET 2022 |
andyrx
Er ist deshalb der reichste Mann der Welt weil er auch die Macht hat wie kein anderer …..er kann im Handumdrehen jeden Oligarchen schachmatt setzen und sich das Vermögen auf Umwegen sichern…..er hat die die für viele Männer extrem reizvolle Kombination von immensen Reichtum und quasi unbegrenzter Machtfülle ….in dieser Form ziemlich einmalig in dieser Welt
Tue Dec 13 14:16:35 CET 2022 |
5sitzer
Das Thema ist doch schon Jahre durch, dass sich wenige von russischen Märchen beeindrucken lassen ist klar
https://www.theatlantic.com/.../
Tue Dec 13 14:22:14 CET 2022 |
TT-Eifel
Ein sehr interessantes Interview von Stoltenberg.
Immer wieder erstaunlich wie nüchtern er doch die Lage einschätzt.
Er traut sich das zu sagen was eigentlich der Bundeskanzler uns immer wieder erklären müsste.
Nur eine interessante Aussage.
Zitat:
........ Ich habe volles Verständnis dafür, dass viele Europäer über die gestiegenen Energie- und Lebenshaltungskosten besorgt sind. Gleichzeitig müssen wir uns darüber im Klaren sein, dass unsere Kosten in Geld gemessen werden, während die Ukrainer ihren Preis in Blut zahlen.
Wir müssen auch verstehen, dass ein Ende des Krieges nicht bedeuten kann, zur Normalität zurückzukehren.
Wir werden nicht wieder, wie vor dem Krieg, auf die gleiche Weise russisches Erdgas kaufen können.
Es wird nicht so sein, dass sich die Gasversorgung plötzlich normalisiert und die Energiepreise sinken.
Nichts wird so sein wie zuvor.........
https://www.nzz.ch/.../...n-kann-jeden-tag-leben-retten-ld.1715549?...
Tue Dec 13 14:35:49 CET 2022 |
Batterietester135765
Er hat gut reden. Hat doch Norwegen gut verdient an Gas und Oel Exporten durch den Krieg. Wenn man nicht abhaengig ist kann man so reden.
Tue Dec 13 14:57:18 CET 2022 |
jw61
Peskow hat auch eine Uhr, die nicht wirklich zu seinem offiziellen Einkommen passt...das verdeutlicht aber, das ausnahmslos jeder im System Putin mitmacht...das ist quasi Jobvoraussetzung und Lebensversicherung zugleich...Putin selber ist mit 50% an den Oligarchengeschäften beteiligt...da bekommen natürlich auch seine Handlanger mehr ab, als ihnen offiziell zusteht....gegen Putin sind die Mafiosi Chorknaben.
Das Problem bei unseren Schwurblern ist ja, das sie sie bei ihren Vergleichen absichtlich nicht differenzieren...da wird quasi ein Lackkratzer mit einer Massenkarambolage mit etlichen Toten und Verletzten verglichen...und, weil ja beides Unfälle sind...die im wirklichen Leben nun einmal gang und gäbe sind...schwupps...unzulässigerweise gleichgesetzt.
Diese Unlogik lässt sich auf nahezu alle Themenfelder übertragen...Korruption, Spendenaffären, Kriege etc. übertragen.
Bestes Beispiel letzte Woche vom AfD-Malermeister, der Putin nicht als Kriegsverbrecher bezeichnen könne, weil dieser nicht verurteilt wäre...und 2 Sätze später...dieser Krieg hat viele Schuldige...wie selbstverständlich (den ebenfalls nicht verurteilten) G.W. Bush als Kriegsverbrecher bezeichnet...solche Typen bemerken ihre eigene Widersprüchlichkeiten nicht einmal.
Tue Dec 13 15:03:34 CET 2022 |
TT-Eifel
Ich habe nicht ein Wort davon gelesen, dass er sich aus norwegischer Sicht geäußert hat.
Er hat den Blick doch auf Europa und die westliche Welt gerichtet.
Tue Dec 13 15:18:13 CET 2022 |
Batterietester135765
1+1=3?
Tue Dec 13 17:11:48 CET 2022 |
mozartschwarz
Du glaubst nicht ernsthaft das Putin der Jelzinclique zuschaut o ohne selbst die Nummer 1 zu sein? Natürlich taucht er nicht in den Büchern auf.
https://www.spiegel.de/.../...abramowitsch-ueberholt-hat-a-745479.html
Tue Dec 13 17:17:54 CET 2022 |
TT-Eifel
Vorsicht nachher geht es dir so wie dem Lehrer hier.
https://www.der-postillon.com/2021/05/eins-plus-eins.html?m=1
Tue Dec 13 17:29:41 CET 2022 |
mozartschwarz
Ja eben deshalb TT
Tue Dec 13 19:04:32 CET 2022 |
Batterietester135765
Fuer dich also ein Handfester Beweis wenn Putin nicht in Buechern erscheint das er der reichste Russe ist. Hm, ok. Ich bin dann sicher der reichste Deutsche
https://de.statista.com/.../
Tue Dec 13 19:26:45 CET 2022 |
jw61
Deine Naivität ist schon beängstigend.
Tue Dec 13 19:31:46 CET 2022 |
berlin-paul
Es geht uns doch schlicht und ergreifend einfach nichts an ob der reich, Arm oder Bein ist ...