Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Fri Dec 02 11:16:07 CET 2022 |
der_Nordmann
Sollte das ironisch gemeint sein, fehlt der Smiley.
Ansonsten ist es Quatsch.
Fri Dec 02 11:20:50 CET 2022 |
snaipukr
Darum unterscheidet man seit dem 24.02.2022 zwischen ruzzen und russen
Fri Dec 02 11:25:47 CET 2022 |
berlin-paul
Sicherlich ist das so. Mir gings nur um das "unerklärliche" Abweichen vom kategorischen Verteufeln des russischen Menschen als solchem, wenn dessen Äußerung in die eigene Meinung passt.
Fri Dec 02 11:27:20 CET 2022 |
berlin-paul
Das machen nur einfach gestrickte Geister.
Fri Dec 02 11:43:57 CET 2022 |
der_Nordmann
Der Mensch lässt sich leider all zu leicht manipulieren.
Gerade wir Deutschen sollten wissen, was Propaganda anrichten kann.
Menschen aufgrund von Propaganda in Kategorien einzuteilen, ist natürlich für die eigene Moral toll und einfach.
Fri Dec 02 12:34:24 CET 2022 |
Harlebobby
@ der Nordmann
Hier ist der Smiley
Ich dachte die Ironie wäre offensichtlich…
Fri Dec 02 13:12:56 CET 2022 |
tomcat092004
Ironie kennzeichnen, damit keine Missverständnisse entstehen.
Ist besser so
Fri Dec 02 14:17:51 CET 2022 |
dolofan
Das findet der geneigte Leser auch in den Beitragsregeln
:
Fri Dec 02 14:28:55 CET 2022 |
Harlebobby
Deutsches Beamtentum- egal wie was geschrieben steht- sei es auch noch so offensichtlich, es muss gekennzeichnet werden, denn ohne Bürokratie sterben wir aus.
Danke für den Hinweis.
Fri Dec 02 14:30:00 CET 2022 |
mozartschwarz
Da steht nichts von "muß“
Fri Dec 02 14:36:29 CET 2022 |
dolofan
Wenn in der Regel steht: "Mache die Ironie bitte kenntlich.", dann ist das schon genug, auch ohne das Wort "muss".
Und jetzt aber zurück zum Thema, Bobby hat es - hoffentlich - verstanden, auch wenn das nichts mit Beamtentum zu tun hat.
Fri Dec 02 17:25:49 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Das ist natürlich Blödsinn, auch eine Intelligenzbestie muss sich wenn sie angegriffen wird entscheiden.
Du beanspruchst immer die Deutungshoheit für Dich aber relativierst immer sehr einseitig.
So eine Art wasch mich aber mach mich nicht nass Haltung.
Fri Dec 02 18:25:23 CET 2022 |
berlin-paul
Wir werden nunmal nicht angegriffen und ich relativiere auch nicht. Es gibt auch ein Grundrecht darauf, sich nicht auf eine fremde Seite zwingen zu lassen. Das verstehen nur nicht alle und folgern für sich daraus eine angebliche Gegenposition des Gegenübers.
Fri Dec 02 19:04:45 CET 2022 |
TT-Eifel
relativieren : die Bedeutung von etwas abschwächen, indem man es zu einer anderen Sache in Beziehung setzt.
Und genau das wird hier von einigen gemacht, wenn es um den Russischen Angriffskrieg und die Kriegsverbrechen geht.
Fri Dec 02 20:03:04 CET 2022 |
5sitzer
Wir stehen dem baldigen EU und NATO Mitglied, der souveränen Ukraine zur Seite in ihrem tapferen Verteidigungskampf gegen den russischen Agressor. Ob und warum das irgendwer relativiert interessiert doch keinen.
Fri Dec 02 20:38:11 CET 2022 |
der_Nordmann
Wie wäre es denn, wenn Du die komplette Definition zitieren würdest?
Da fehlen nämlich noch ein zwei entscheidende Punkte.
Und eben das wurde nicht gemacht.
Aber bitte, interessiert eh doch keinen!
Fri Dec 02 20:40:11 CET 2022 |
der_Nordmann
Ach da ist es ja wieder, das "bald".
Fri Dec 02 21:24:07 CET 2022 |
Steam24
Noch eine Baustelle?
https://www.n-tv.de/.../...t-mit-Annexion-Taiwans-article23756279.html
Fri Dec 02 21:37:38 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Es ging um die Unterscheidung wann denn ein gerechtfertigter Grund vorliegt, wir sind das falsche Beispiel.
Dein Argument war jedenfalls ablenkend, es gibt genug Leute die entsprechende Beziehungen pflegen um sich einer Seite zugehörig zu fühlen.
So ist es halt; Irgendwann muss man sich auf Gedeih und Verderb entscheiden, wir hingehen befinden uns noch in einer sehr komfortablen Situation.
Sat Dec 03 09:43:20 CET 2022 |
andyrx
Na das ist doch mal ein. Lichtblick wenn es denn so stimmt —} https://www.t-online.de/.../...g-findet-keine-mehrheit-bei-russen.html
Großteil der Russen gegen den Krieg ….mag man kaum glauben
Sat Dec 03 09:57:06 CET 2022 |
windelexpress
Glaub ich auch kaum.
Stellt sich nur die Frage, ob's die Kriegstreiber interessiert.
Sat Dec 03 12:13:37 CET 2022 |
mozartschwarz
Glaub ich sofort. Der Russe ist nicht Putin und nicht jeder möchte seine Kinder Leuten wie TT vorwerfen. Russland muss sich von innen zerlegen, besiegen kann man es nicht:
Sun Dec 04 09:32:33 CET 2022 |
TT-Eifel
Offensichtlich setzt der Winter den Russen richtig zu.
Es gibt Videos wo kleine Bomben von Drohnen abgeworfen in den Schützengräben einschlagen, und die Soldaten so gut wie nicht mehr reagieren.
In der Region Bachmut ist jetzt ca. -9 Grad da hält man nicht lange durch im Schützengraben.
Sun Dec 04 09:53:59 CET 2022 |
berlin-paul
Glaubst du ernsthaft, dass es den Ukrainern auch nur ansatzweise besser ergeht? Frau von der Leyen sprach von mehr als 100.000 gefallenen Soldaten auf Seiten der Ukraine.
Sun Dec 04 10:16:56 CET 2022 |
TT-Eifel
Das ist ein großer Unterschied ob man im Krieg die Unterstützung und Wohlwollen der Bevölkerung genießt.
Nicht umsonst ist das bei jeder Lageausgabe wie wichtiger Punkt.
Wenn man im eigenen Land kämpft dann ist Versorgung und Ablösung viel leichter darzustellen.
Sun Dec 04 10:33:09 CET 2022 |
Batterietester135765
Nehmen wir mal an das von der Leyen eine annaehernd richtig Zahl nannte und die Ukraine 100.000 oder mehr gefallene Soldaten zu beklagen hat. Wie hoch ist dann die Anzahl der Verletzten und Kampfunfaehigen? Die Zahl muesste dann Theoretisch deutlich hoeher liegen. Bei einer Armee die ca 300.000 Soldaten hatte, duerfte dann nicht mehr viel uebrig bleiben. Stimmt nun die Zahl von 100.000, oder nicht? Wenn diese Zahl stimmen sollte, dann waere der Krieg schnell zu Ende.
Sun Dec 04 10:45:02 CET 2022 |
berlin-paul
TT-Eifel, also leisten die Russen doch mehr?
Die Toten brauchst nicht mehr versorgen. Die Ukraine schwächelt unter den Infrastrukturschäden sehr stark. Dort haben alle ihre liebe Not mit absolut allem. Es fehlt rund 1/3 Energieerzeugung zur Bedarfsdeckung und es wird überall zeitweise und teilweise dauerhaft der Strom abgestellt. Die Logistikprobleme sind auch in der Ukraine deutlich present. Dazu kommen, außer aus Kiew, die Gesprächsbereitschaftssignale und unsere offensichtlichen Munitionslieferprobleme.
Die Verluste sind gewiss auf beiden Seiten gruselig hoch. Die Verletzten Soldaten der Ukraine werden schon seit Monaten zur Behandlung u.a. nach Rammstein geflogen und aus den Zahlen ein großes Geheimnis gemacht um die Kampfmoral nicht zu knicken. Im WK II wurden die deutschen Soldaten mit Drogen aufgeputscht. Wenn man die Kriegspropaganda so betrachtet ... scheint es zumindest nicht aus der Mode gekommen zu sein.
Sun Dec 04 11:22:25 CET 2022 |
TT-Eifel
Das Verhältnis lässt sich nicht so genau sagen weil immer unterschiedlich erfasst wird.
Normal geht man von 1:3 oder 1:4 aus.
Ich glaube wenn man sich die Berichterstattung ansieht, dass die von der Leyen Zahl nicht eine ist die der Realität entspricht.
Sie wurde ja auch schon lange dementiert.
Nur mal eine kleine Rechnung.
Trifft ein PzAbw LFK eine T72 dann erwischt es drei Russen.
Trifft der LFK den Pz nicht und der Pz hat die Stellung des Schützen aufgeklärt dann erwischt es einen Ukrainer.
Oft ist noch nicht mal das der Fall weil die Kampfentfernung von einem LFK viel weiter ist wie von einem KPz.
Bei der Vielzahl an zerstörten russischen Pz und Fahrzeugen kann man sich leicht vorstellen wie hoch die Verluste sind.
Es ist immer einfacher ein Land zu verteidigen als es anzugreifen.
Das sieht man ja ganz deutlich, wo die Russen sich schon zurück ziehen mussten.
Wer an ein schnelles Ende des Krieges glaubt der zieht auch die Hose mit der Kneifzange an.
Sun Dec 04 11:33:57 CET 2022 |
TT-Eifel
Das stimmt, dann hoffen wir doch mal, dass sie noch weniger Versorgung brauchen in der Zukunft.
Die Chancen stehen ja nicht schlecht , dass das so ist.
Sun Dec 04 11:59:19 CET 2022 |
5sitzer
Gut, unterm Strich bleibt es Kaffeesatzleserei.
https://www.nzz.ch/.../...rt-ueber-falsche-zahlen-zum-krieg-ld.1715188
Sun Dec 04 11:59:54 CET 2022 |
der_Nordmann
v. d. Leyen sprach doch von 100t Toten und Verletzten.
Und ich denke, dass das schon realistisch ist.
Sun Dec 04 12:19:01 CET 2022 |
Batterietester135765
Im Video sagte sie ,,more than 100.000 Ukrainian military officers have been killed so far``
Da wurde nichts von ,,und Verletzte`` gesagt.
Sun Dec 04 12:21:28 CET 2022 |
dolofan
Ich denke auch, dass das realistisch sein kann.
Sie hat aber tatsächlich gesagt: "more than 100,000 Ucrainian military officers have been killed so far."
EDIT: da war einer schneller.
Sun Dec 04 12:27:06 CET 2022 |
TT-Eifel
Richtig.
Es spielt auch keine Rolle ob es 1.000 mehr oder weniger sind.
Jeder Tote auf der Angegriffen Seite ist einer zu viel.
Sun Dec 04 12:46:04 CET 2022 |
der_Nordmann
Ach, Ok.
Hab das dann mit derAussage des US General verwechselt
https://www.n-tv.de/.../...-Ukraine-ist-irritiert-article23754488.html
Sun Dec 04 12:57:25 CET 2022 |
dolofan
Genau, Mark Milley war das.
Sun Dec 04 13:56:51 CET 2022 |
mozartschwarz
Falsch, jeder Tote ist einer zuviel.
Aber Macron ist ja mittlerweile sicherlich auch rechtsradikal?
Sun Dec 04 14:07:22 CET 2022 |
windelexpress
Nur das die Angreifer die Wahl hatten nicht zu sterben, die Angegriffenen nicht, ohne ihr Land einem Kriegstreiber zu überlassen.
Sun Dec 04 14:08:30 CET 2022 |
TT-Eifel
Kennst du die berühmte Aussage von Philip Henry Sheridan .
Die trifft auch auf die Russen zu die den Angriffskrieg in der Ukraine angefangen haben.
Sun Dec 04 14:14:57 CET 2022 |
berlin-paul
Hatten sie nicht. Vorne schießt der Feind und hinten die Offiziere. Es ist eben komplizierter. Hätte man auf Seite 443 irgendwann schonmal bemerkt haben können.