Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue Nov 29 20:11:01 CET 2022 |
dolofan
Die Angriffe sind selbstverständlich zu verurteilen. Diese als Rechtfertigung für die ruZZen Invasion heranzuziehen ist einfach schäbig.
Tue Nov 29 20:14:28 CET 2022 |
der_Nordmann
Das war keine Rechtfertigung! Auch wenn ihr es immer so verstehen wollt!
Tue Nov 29 20:15:33 CET 2022 |
jw61
Ein Grund mehr sich hier für die Demokratie einzusetzen und sich diese nicht von einigen wenigen Ver(w)irrten beschädigen zu lassen.
Die Terrorzelle...lt. Medienberichten bestehend aus Coronaleugner, Verschwörungstheoretikern, Rechtsextremen, Reichsbürgern und ähnlich tickenden Ver(w)irrten...allesamt vereint in der Ablehnung der Firma Deutschland... wollte lt. GBA Karl Lauterbach während einer Fernsehsendung entführen...mit einem 14-tägigen Stromausfall das ganze Land lahm legen...so einen Staatsstreich herbeiführen...im Erfolgsfall mit einem Schiff vor Russland von der RUS-Marine aufgebracht werden...in der Hoffnung, dann bei Putin vorsprechen zu dürfen.
Unglaublich, auf was für irre Ideen diese Leute kommen.
Tue Nov 29 20:16:02 CET 2022 |
tomcat092004
Wo steht das denn?
Ausgangspunkt war die Verurteilung von Angriffen auf andere Staaten und deren Bevölkerung. Dieses findet nicht nur in der Ukraine statt, sondern auch an anderen Orten, die ich deshalb mit erwähnte und beides verurteile.
Wie man dabei auf eine Rechtfertigung für einen Angriff kommen kann, weißt nur du allein.
Tue Nov 29 20:18:32 CET 2022 |
jw61
Ich brauche nicht googeln...was genau stört dich daran?
Tue Nov 29 20:22:41 CET 2022 |
tomcat092004
Lies oben nach, da steht es.
Tue Nov 29 20:29:17 CET 2022 |
Batterietester135765
Du bist besser als Karl-Eduard von Schnitzler
Tue Nov 29 20:35:00 CET 2022 |
dolofan
Wieso ziehst du dir den Schuh an? Ich hatte doch die Beiträge gemeint, die hauptsächlich aus Whataboutismus bestehen.
Tue Nov 29 22:11:06 CET 2022 |
jw61
Warum du die Türkei mit Russland vergleichst, steht da nicht!
Du hattest nach dem feigen Mordanschlag in Istanbul doch wohl nicht ernsthaft mit einer Dankeskarte gerechnet?
Tue Nov 29 22:15:03 CET 2022 |
jw61
Ich kenn den zwar nicht persönlich, aber besser als der dürfte so ziemlich jeder sein, der es mit der Wahrheit genau nimmt.
So einen Sch..ß können sich nur Irre ausdenken.
edit: https://www.tagesschau.de/.../...hten-verdeckte-ermittler-ein-101.html
Tue Nov 29 22:25:56 CET 2022 |
andyrx
Ist ja unglaublich was für verrückte Leute derzeit unterwegs sind …..
Tue Nov 29 22:47:24 CET 2022 |
tomcat092004
Beide greifen Bevölkerung in einem anderen Staat an. Deren Motive mögen unterschiedlich sein, das was sie tun nicht.
Beide greifen Menschen in einem anderen Staat an. Vor allem ist der Grund des Angriffs der Türkei auf diese Gebiete nur eine Behauptung ihrerseits. Beide Gruppe dementieren die Urheber für den Anschlag zu sein.
Das der Mordanschlag feige war, ist klar. Auch das die Urheber dafür zur Rechenschaft gezogen werden sollen, ist auch klar. Nur halte ich die Art der Rache für den Mordanschlag nicht weniger feige, zumal es nicht im eigenen Land stattfindet und der Grund bisher nicht bewiesen ist. Ich höre nur keinen Aufschrei bei dieser Aktion. Das wundert mich.
Tue Nov 29 22:51:52 CET 2022 |
der_Nordmann
Dann ist es Ok, Zivilisten in 2 souveränen Staaten zu bombardieren und zu töten?
Tue Nov 29 23:07:59 CET 2022 |
albert1955
Was würde wohl passieren, wenn Ukrainer in Moskaus Innenstadt eine Bombe zünden würden, 12 tote Russen und zig Verletzte zu beklagen wären, ich will das gar nicht zu Ende denken wollen. Dagegen ist das, was die Türkei derzeit bei den Kurden macht, ein
KindergeburtstagPfadfinder-Ausflug..!!Die Türken verurteilen, aber jeden Tag sich krumm argumentieren, um Russlands Terror in einem ebenso souveränen Staat namens Ukraine zu rechtfertigen. Armselig....!
Tue Nov 29 23:11:27 CET 2022 |
der_Nordmann
Danke für dieses wunderbare Beispiel von Doppelmoral.
Das Wort Kindergeburtstag dabei zu verwenden ist....widerlich!
Tue Nov 29 23:19:12 CET 2022 |
jw61
Das beide vergleichbar die Bevölkerung angreifen sehe ich derzeit nicht...in der UKR greift RUS zu 97% zivile Ziele an.
Das die Region seit 500 Jahren ein Pulverfass ist...und der Türkei/Kurden-Konflikt seit 1978 andauert ist dir hoffentlich geläufig...und da mehrere Staaten beteiligt sind, ist auch kein Ende absehbar.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_kurdischer_Konflikte_und_Kriege
Der Sultan will eine Sicherheitszone als Puffer ausserhalb der Türkei, also im Nordirak und Syrien...die Türkei hat weltweit die meisten Flüchtlinge aufgenommen...gleichzeitig eine Inflation von offiziell 80% (inoffiziell das doppelte)...weshalb die Flüchtlinge in diese Pufferzone ausquartiert werden sollen...ob das gelingt, muss man abwarten...der Sultan möchte nächstes Jahr wiedergewählt werden.
Aber deine und meine Betroffenheit ist mit Sicherheit bei den Türken angekommen.
Tue Nov 29 23:20:36 CET 2022 |
jw61
Bei deinem Talent, hättest du Dichter werden sollen.
Tue Nov 29 23:22:11 CET 2022 |
der_Nordmann
Bleib beim Thema und beantworte doch die Frage.
Tue Nov 29 23:22:18 CET 2022 |
jw61
Nun zeig doch nicht immer mit dem moralischen Finger auf andere...Doppelmoral wäre woanders zu verorten.
Tue Nov 29 23:23:17 CET 2022 |
jw61
Aktuell Frau Major und Dino Chrapulla bei Lanz, wird lustig...ähh spannend.
Tue Nov 29 23:27:01 CET 2022 |
albert1955
Dann kann der Chrupalla ja mal zeigen, wo der Pinsel hängt...
Tue Nov 29 23:28:53 CET 2022 |
5sitzer
Widerlich, seit Monaten hier die russische Kriegstreiberei mit Doppelmoral zu relativieren.
Wed Nov 30 00:15:41 CET 2022 |
der_Nordmann
Lesen und Verstehen, dann in die Tasten hauen.
Es ging um die Türkei und die Sichtweise , dass es dort in Ordnung sei souveräne Staaten anzugreifen und Zivilisten zu töten.
Betonung liegt auf souverän.
Widerlich auch in dem Zusammenhang von Kindergeburtstag zu reden.
Wed Nov 30 00:17:01 CET 2022 |
der_Nordmann
Bitte nicht, der ist wie der Rest der AFD, eine Alternative für (die) Deponie.
Wed Nov 30 00:59:44 CET 2022 |
jw61
Genau darum ging es eben nicht...die Türkei greift im Gegensatz zu Russland keine souveränen Staaten an...sondern die kurdischen Milizen vor Ort...wie das seit 500 Jahren in der Region gang und gäbe ist.
Ein kleiner, aber feiner und hier relevanter Unterschied, auch wenn er sich nicht jedem erschließen mag.
Wed Nov 30 01:01:41 CET 2022 |
jw61
Auch nicht schlecht...ich kannte nur Amateure/Asoziale für Deppen.
Wed Nov 30 01:15:40 CET 2022 |
albert1955
Was sagt Alice Weidel, wenn sie ins Kinderzimmer geht? „Ich guck mal eben nach dem Rechten“
Wed Nov 30 01:42:56 CET 2022 |
der_Nordmann
Sie töten Zivilisten in souveränen Staaten. Und das findet hier Beifall. Ich wiederhole es gerne, es viel das Wort Kindergarten.
Syrien und der Irak sind souveräne Staaten. In Syrien hat die Türkei Truppen stationiert.
Wenn das keine Verletzung der Souveränität ist, was dann?
Zitat: "Wie es seit 500 Jahren in der Region gang und gäbe ist" heißt wenn ein Konflikt lange genug am Brodeln ist, dann ist es in Ordnung.
Normalerweise versuche ich mich in der Wortwahl zurück zuhalten, aber wie krank ist denn diese Einstellung bitte?
Wenn wir also in den Geschichtsbüchern weit genug zurück blättern ist jeder Krieg, denn so fühlt es sich für die Menschen dort an, in Ordnung, weil es ja Gang und gäbe ist?
Das du damit eine Argumentation von Putin übernimmst merkst du hoffentlich selbst.
Wed Nov 30 02:23:25 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Wiki:
Als souverän bezeichnet man neben der rechtlichen Selbstbestimmung (…) die sichere oder überlegene Beherrschung einer Aufgabe.
Zumindest bei zweiterem ist das sicherlich nicht zutreffend. Und bei Ersterem bin ich mir auch nicht so sicher.
Es ist natürlich schwierig ein sich bildendes Volk und ein sich auflösendes beginnender Failed-State sauber zu unterscheiden, manche zählen auch schon Berlin dazu.
Aber ständig Schlagworte wie souverän oder widerlich zu benutzen, anstatt mit Fakten zu argumentieren Macht das hier ganz schön ineffizient.
Wed Nov 30 06:19:54 CET 2022 |
tomcat092004
Was macht den Irak zu einem nicht souveränen Staat?
Welche Aufgabe nimmt er nicht wahr bzw. kann er denn nicht leisten?
Weshalb ist der Angriff über Ländergrenzen hinweg in diesem Fall dann in Ordnung?
Wenn du so sehr auf die Einhaltung des Wortes pochst, so müßten so einige anerkannte Staaten als nicht souverän eingestuft werden.
Also was tun? Erkennen wir die Landesgrenzen an und verurteilen jeden militärischen Übertritt oder hängt es vom Ausführenden ab?
Entweder kritisiere ich Angriffe auf zivile Bevölkerung, sei es im eigenen oder in einem fremden Land, egal wer es macht, dann wäre das wäre konsequent und die Kritik wenigstens ernst gemeint an der Tat an sich.
Tue ich es nicht, so kritisiere ich nicht die Tat selbst, sondern den Ausführenden. Dann sollte man das auch so benennen. Das wäre aber in meinen Augen eine Doppelmoral, frei nach dem Motto: "Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht Dasselbe." Der eine darf das, der andere nicht.
Wed Nov 30 07:30:35 CET 2022 |
windelexpress
Genau das wird doch hier seit Februar von den PutinFreunden und Russenverstehern gemacht! !
Der Ami hat 45 eine A Waffe eingesetzt, also warum sollte es der Russe nicht auch dürfen.
Wed Nov 30 07:35:50 CET 2022 |
der_Nordmann
Und auch das ist falsch.
Es wird nicht für gut geheißen sollte Russland ähnliches oder gleiches machen.
Von dürfen ist schon gar nicht die Rede.
Wed Nov 30 07:47:39 CET 2022 |
windelexpress
Ist es nicht. Es wird bei jedem Satz gegen den russischen Verbrecher relativiert und mit Taten des verhassten Amis oder der NATO argumentiert. Kannst hier im Block schön nachlesen, wie oft das Argument kam, was die BW im Kosovo gemacht, der AMI im Iran usw.usf.
Wed Nov 30 08:40:20 CET 2022 |
legooldie
War nicht noch was mit einem Tankwagen in Afganistan wo viele Zivilisten ums Leben kamen.
Wed Nov 30 08:45:03 CET 2022 |
tomcat092004
Es wurde nur angemerkt, dass der damalige Konflikt als Grundlage den Russen für den jetzigen dient.
In dieser Aussage eine Relativierung der Grausamkeit eines solchen Angriffs zu sehen, ist mehr Interpretation als dort steht.
Welche Grausamkeiten im damaligen Konflikt verübt wurden, kannst du auch nachlesen. Allerdings wird es gerne nicht aufgewärmt, weil man sonst in den Konflikt der moralisch Überlegene zu sein kommt. Ungeachtet dessen ist Kritik natürlich erlaubt und sollte auch nicht ungesagt bleiben.
Wed Nov 30 08:57:42 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Siehe 1-Love-Binde
Wed Nov 30 09:15:15 CET 2022 |
5sitzer
Kleine Teile von „uns“ sind historisch unterschiedlich ideologisch geprägt.
http://www.poolalarm.de/.../..._Israels_mit_den_arabischen_Staaten.pdf
Wed Nov 30 09:23:50 CET 2022 |
tomcat092004
Wen meinst du mit "uns"?
Wed Nov 30 09:49:30 CET 2022 |
dolofan
Die Anmerkung an sich ist schon deplatziert.
Wie oft denn noch? Die ruZZen brauchen keine Grundlage, sie haben die wahren Gründe schon längst selbst zugegeben, es geht ihnen nur um Landraub. Die Links zu den damaligen russischen TV-Sendungen wurden von mir und von Andy vor einigen Seiten gepostet.
Wed Nov 30 09:56:25 CET 2022 |
der_Nordmann
Aktuell sehe ich hier nur einen Post in dem relativiert wird.