Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Mon Dec 05 14:32:03 CET 2022 |
tomcat092004
@jw
Du möchtest etwas bestimmtes aussagen, benutzt aber die falschen Worte. Insofern sollte es dich schon tangieren.
Mon Dec 05 15:51:58 CET 2022 |
jw61
Ich weiß nicht, was du mir oder anderen sagen möchtest...nochmal für dich zur Klarstellung...ich habe das von dir mit einem ? versehene Wort weder übersehen noch benutzt...mich auch nicht darauf oder auf dein Posting bezogen...folglich interessiert und tangiert es mich auch nicht...auch nicht, wenn du es dir noch so sehr wünscht.
Mon Dec 05 16:24:21 CET 2022 |
tomcat092004
Mein Hinweis weiter oben galt einer Aussage von dir, die du ins Gegenteil drehst, da du das falsche Wort benutzt.
Darauf wies ich dich nur hin und auch tt hat meinen Hinweis nicht zur Kenntnis genommen.
Daher mein nochmaliger Hinweis danach.
Gemeint ist diese Aussage.
Mon Dec 05 17:03:23 CET 2022 |
windelexpress
Die Ukraine ergibt sich und der Russe darf übernehmen?
Und das ist der, den Putin gerne hätte?
Also befürwortest Du Putin's Weg!
Noch schneller ginge es,wenn sich der Russe umdreht und sich in sein Land verpisst. Es wird kein Ukrainer oder die NATO hinterherfahren,um Moskau zu stürmen.
Aber das wird solange Putin an der Macht ist nicht passieren.
Mon Dec 05 17:52:03 CET 2022 |
berlin-paul
Du dichtest dir da was zusammen, dass sich einem die Fußnägel kräuseln!
Nichts von dem Quatsch sagt oder meint er. Du verstehst nur nicht, dass ein Kompromis für beide Seiten was hergeben muss, damit ein teilweises Nachgeben an anderer Stelle sinnvoll wird. Wenn man das nicht will, dann verbietet man per Gesetz die Gespräche und nimmt damit das Fortsetzen des Sterbens und das weitere Leid in Kauf. Kann man machen, aber da bleibt das eigene Karmakonto nicht unbelastet.
Mon Dec 05 17:55:22 CET 2022 |
5sitzer
Läuft scheinbar in Russland
https://www.thedailybeast.com/...over-ukraine-war-failures-on-state-tv
Mon Dec 05 18:04:57 CET 2022 |
windelexpress
Genau das meint er. Den Kompromiss..dass die Ukrainer den Kopf unterm Arm nehmen solle und dem Russen ihr Land überlassen,damit dieser sich seine Komfortzone zur NATO aufstellen kann, die ja angeblich nichts anderes im Schilde führt,als Russland anzugreifen.
Du hast Recht, das ist nämlich wirklich Quatsch. Kein Mensch würde Russland je angreifen. Der der es versucht hat, ist jämmerlich gescheitert und da hatten die Russen noch nicht mal Atomwaffen.
Mon Dec 05 18:18:48 CET 2022 |
berlin-paul
Nee, das meinst du.
Mon Dec 05 18:19:36 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Und schon wieder eine aus den eigenen Spekulationen abgeleitete Unterstellung
So ein Verhalten ist absolut unbrauchbar zur Diskussion.
Es gibt Tatsachen mit denen man umgehen muss, die Ukraine alleine wird das nicht mit massivste Unterstützung über lange Zeit durchhalten können, wenn du nicht Pauls Lösung willst (was automatisch andere Despoten einlädt das gleiche umzusetzen) muss der Westen massiv mehr tun in Bezug auf Rüstunglieferungen, das muss dann auch über Wahlperioden hinaus standhalten und das trotz schwindender Lebensstandard und steigenden Preisen, du bist dann wahrscheinlich der erste, der nicht dabei ist.
Mon Dec 05 19:41:17 CET 2022 |
Batterietester135765
Der einzig Weg den Krieg zu schnell beenden sind Verhandlungen. Und da muss das Ausland auf beide Parteien einwirken.
https://www.zdf.de/.../...n-diplomatie-ukraine-krieg-russland-100.html
https://www.20min.ch/.../...ew-verhandlungen-mit-kreml-ab-405708976648
Und da sollte die Ukraine auch mal schnell umdenken.
Mon Dec 05 19:51:16 CET 2022 |
5sitzer
Jau, weiter fest dran glauben.
https://www.nzz.ch/.../...er-ohne-grosse-buehne-fuer-lawrow-ld.1714997
Mon Dec 05 20:21:19 CET 2022 |
mozartschwarz
Wie schon des öfteren angemerkt. Ich kann nichts für deine Verständnissprobleme.
Macron möchte Russland Sicherheitszugeständnisse machen. Das heißt nicht zwangsläufig die Aufgabe von ukrainischem Territorium. Das heißt aber sicherlich das die Ukraine nicht der Nato beitritt, z.B.
Wichtig ist das überhaupt wieder verhandelt wird.
Mon Dec 05 20:27:20 CET 2022 |
mozartschwarz
Würde ich so schwarz malen wollen, würde ich das auch exakt so schreiben.
Der Amerikaner bzw. die Nato unterstellt dem Russen glaube ähnliches wie umgekehrt. Warum, bleibt mir ein Rätsel?! Letztlich werden beide Seiten zufrieden gestellt werden müssen.
Mon Dec 05 20:28:13 CET 2022 |
snaipukr
5 Gepard Patronen vs X101
https://youtube.com/shorts/PBH7CmIx8aw?feature=share
Mon Dec 05 20:31:26 CET 2022 |
mozartschwarz
Der Kommentar ist ähnlich dumm wie das Verhalten Polens.
Mon Dec 05 20:32:52 CET 2022 |
andyrx
Unglaublich was die russische Propaganda vom Stapel lässt —} https://www.t-online.de/.../...torin-sorgt-mit-aussage-fuer-spott.html
Stehen mit dem Arsch an der Wand aber lassen die Muskeln spielen ….erinnert an die Goebbels Rede im Sportpalast Berlin „ wollt ihr den totalen Krieg“ obwohl die Götterdämmerungen schon längst eingesetzt hat
Ja die Russen haben viel militärisches Material …..weil sie allen alten Schrott aufheben und dann ihre Soldaten mit antiken Waffen ins Gefecht schicken ….Witwenmacher sind da im Einsatz
Tue Dec 06 00:10:31 CET 2022 |
andyrx
Interessanter und fundierter Artikel —} https://www.heise.de/.../...hen-Russland-und-Nato-aus-7185665.html?...
NATO vs Russland ……
Tue Dec 06 08:14:20 CET 2022 |
mozartschwarz
Und weshalb muß dann die Nato noch weiter an die russischen Grenzen rücken?
Tue Dec 06 08:37:45 CET 2022 |
TT-Eifel
Das sieht man ja jetzt an Finnland und Schweden warum diese Länder in die Nato gehen.
Freie Länder treffen ihre Entscheidung frei.
Jetzt könnte man natürlich fragen warum entscheiden sie sich so.
Die Nato bedroht nicht Russland in seiner Existenz, sondern sie begrenzt Russlands Anspruch, seine Macht mit Gewalt auf souveräne Staaten auszudehnen, über die sie einst herrschte, ob als Teil der Sowjetunion wie die Ukraine, oder als Teil seines sowjetischen Militärbündnisses wie Polen.
Die Ausdehnung ist ja nicht Plan einer nicht sichtbaren bösen Macht.
Sondern die Angst der neuen Staaten vor Russlands
diktatorische Anmaßung diese Staaten zu beherrschen.
Tue Dec 06 08:44:55 CET 2022 |
berlin-paul
... die sich nicht in der wirtschaftlichen Entwicklung, sondern erst bei der Natobeitrittsallergie als empfundener Bedrohung äußert. Alles bekannt, nachvollziehbar und in konstanter Arroganz und trotz bekannter Kritik weiser Stimmen aus den eigenen Reihen dennoch immer wieder ignoriert.
Tue Dec 06 08:45:01 CET 2022 |
tomcat092004
Mozarts Frage mal anders formuliert (provokant, aber den Kern treffend)
Warum sollte/muss die Nato weitere Länder in Richtung Osten aufnehmen?
Das diese Länder dazugehören wollen, ist verständlich und das dürfen sie gerne. Das Entscheidende ist doch, was die Nato macht und warum sie jeden aufnimmt, der hier schreit?
Finnland ist eh nur noch ein Papierakt, der seit Jahren unabhängig der offiziellen Zugehörigkeit gelebt wird.
Tue Dec 06 09:34:51 CET 2022 |
mozartschwarz
Kann man so auslegen. Bleibt aber die Frage wie Russland agiert hätte, wenn die Nato nicht so auf dessen Pelz gerückt wäre? Den Unmut darüber hat Putin oft betont. Wirklich nötig hat das die Nato auch nicht, die Sicherheit hat die Erweiterung am Ende eher geschwächt.
Tue Dec 06 09:39:19 CET 2022 |
der_Nordmann
Besonders wenn man sich die Militärausgaben ansieht, muss man die Frage stellen, wer das größere Gefahrenpotential darstellt.
Die Zahlen aus Andys Link zeigen eigentlich zu deutlich, dass die NATO massiv in ihr Militär investiert. Und das schon zu Zeiten in denen Russland nicht als Feind gesehen wurde.
Da darf sich jedes Nicht-NATO-Mitglied zurecht fragen warum?
Tue Dec 06 10:10:13 CET 2022 |
TT-Eifel
Das ist jetzt eine Gegenfrage.
Wieso willst du unter dem Schutzschirm der Nato in Freiheit und Frieden leben aber anderen die auch in Frieden und Freiheit leben wollen versagst du den Schutz.
Das ganze Problem ist nicht die Nato, das ist ja genau das Narrativ was Putin in die Köpfe mancher säät bzw gesäät hat.
Schau man auf die Länder im Osten dann ist es doch so, dass sie sich zu Freiheit und Wohlstand entwickelt haben, und den Schutz der Nato gesucht haben weil sie nicht mehr so leben wollen wie Russland es will.
Im Gegensatz dazu hat sich Russland zur Restauration und nicht zu einem Neuanfang entschieden.
In Russland ist Gewalt völlig legitim z.B. hat Putin durch Gesetz verfügt, dass Männer Frauen schlagen dürfen und Eltern ihre Kinder. usw.
Es gibt praktische keine Opposition mehr, freie Presse Fehlanzeige, wer ein weißes Blatt Papier auf dem Roten Platz hochhält wird sofort eingefangen und eingesperrt.
Und zu guter Letzt, mit dem heutigen Wissen würde die Ukraine und auch andere Länder nie im Leben mehr ihre Atomwaffen abgeben.
Wenn das die Garantie ist um nicht mehr angegriffen zu werden, oder jemand bedrohen zu können dann werden noch viel mehr Staaten in Zukunft danach streben so was zu haben.
Tue Dec 06 10:15:59 CET 2022 |
TT-Eifel
Warum das braucht man sich doch gar nicht zu fragen da braucht man doch nur in die Ukraine zu schauen dann weiß man , dass es noch nicht genug Geld war.
Mal als Orakel.
Wir und alle anderen Staaten werden noch massiv aufrüsten.
Es wird jetzt wieder eine Blühe der Rüstungsindustrie geben.
Alleine um die Lager an Artilleriemunition aufzufüllen werden die Produktionen richtig hochgefahren werden.
Tue Dec 06 10:22:57 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Freie, souveräne Staaten dürfen also nicht entscheiden, ob sie einem Verteidigungsbündnis angehören wollen, weil dadurch eine virtuelle Grenze verschoben wird.
Ein aggressiver, gewalttätiger Staat darf aber andere Länder überfallen und dadurch eine tatsächliche Grenze zu seinen Gunsten verschieben?
Das ist als ob man Gewerkschaften verbieten würde, Arbeitgebern aber uneingeschränkte Handlungsfreiheit bei Arbeitsverhältnissen gewährt.
Tue Dec 06 11:01:46 CET 2022 |
tomcat092004
Weißt du denn mit Sicherheit, dass es diesen Überfall überhaupt gegeben hätte, wenn die Nato nicht diese Erweiterungspolitik an den Tag legen würde?
Ich nicht, sehe es aber als eine mögliche Variante, dass es so gekommen ist, wie es ist. Und bevor hier wieder die Schreie laut werden. Nein, das ist keine Rechtfertigung für den Angriff auf die Ukraine.
Das ist nur eine Überlegung in diesen Blog gestellt.
Abgesehen, was soll immer dieser Angriff unter der Gürtellinie? (@Nr5)
Können diese Punkte nicht getrennt betrachtet werden? Fühlst du dich persönlich angegriffen?
Tue Dec 06 11:11:36 CET 2022 |
5sitzer
Was nützt alle Kaffeesatzleserei, wenn doch klar ist, dass es diesen dämlichen Angriffskrieg mit Beitritt der Ukraine 2008 in die NATO nicht gegeben hätte.
Dass die Realität nicht dem theoretischen Wunschdenken der Friedensaktivisten entspricht und sich das auch zeitnah nicht ändern wird, ist ihnen doch selbst klar.
https://www.swr.de/.../...tzung-zwischen-den-usa-und-china-zu-100.html
Tue Dec 06 11:13:17 CET 2022 |
TT-Eifel
Neue Drohnenangriffe auf russische Flugplätze
10.31 Uhr: In der Region Kursk an der Grenze zur Ukraine ist nach Angaben von Behörden ein Flugplatz mit Drohnen angegriffen worden – nachdem es erst am Montag Angriffe auf zwei russische Militärflugplätze gegeben hatte.
Wegen des Brandes im Bereich des Flughafens wurde entschieden, den Unterricht an zwei Schulen auszusetzen, erklärte der Gouverneur von Kursk, Roman Starowoit, am Dienstag im Nachrichtendienst Telegram.
Das Feuer war nach diesen Angaben am Vormittag noch nicht unter Kontrolle.
Zudem wurde nach einem Medienbericht am Dienstag auch in der benachbarten Region Baza eine militärisch genutzte Anlage mit Drohnen angegriffen.
Da der Flughafen in Kursk nur für militärische Zwecke genutzt wird hat es genau den richtigen Flughafen getroffen.
Tue Dec 06 11:20:38 CET 2022 |
tomcat092004
Hast meinen Kommentar überhaupt richtig gelesen?
Die Staatwn können jederzeit entscheiden, wem sie zugehörig sein wollen. Aber ob die Seite das auch so sieht oder die Tür öffnet, steht auf Seite 2. Sicherlich kann die eine Seite ihren Machteinfluss stetig erweitern. Nur ist es sinnvoll im Sinne der Erhaltung des Status Quo des Gleichgewichts?
Könntest du mir bitte zeigen, wo ich das geschrieben haben soll?
Auch dir sollte doch wohl inzwischen aufgefallen sein, dass hier keiner den Angriff begrüßt und es dafür keine Rechtfertigung gibt. Warum also immer dieser Knüppel?
Tue Dec 06 11:22:19 CET 2022 |
tomcat092004
Nehmen wir doch alle Länder in die NATO auf.
Damit beenden wir mit einem Schlag jegliche kriegerischen Handlungen dieser Art.
Tue Dec 06 11:28:05 CET 2022 |
legooldie
Hm...so ganz kommt da aber auch nicht hin,wenn man bedenkt das die Türkei trotz Nato Mitgliedschaft ihr eigenes Süppchen gegen die Kurden kocht,kommt man doch ein bisschen ins Nachdenken.
Ich mag mich auch Irren aber richtig kann das ja wohl nicht sein!
Tue Dec 06 11:35:42 CET 2022 |
5sitzer
Ach, da gibt es Vorgaben
https://www.bundestag.de/.../...ge_203_nato_beitritt_11072022-data.pdf
Tue Dec 06 11:37:35 CET 2022 |
Batterietester135765
Bei dem Artikel wird klar das die Nato kein Friedensbuendnis ist. Was bei raus kommt wenn man von klein auf eingetrichtert bekommt das der Russe gefaehrlich ist, sieht man ja.
Tue Dec 06 11:41:58 CET 2022 |
der_Nordmann
Die NATO gibt seit Gründung massiv Geld aus. Schon bevor Russland die Ukraine überfallen hat. Hat Russland nicht davon abgehalten.
Hat es evtl. sogar deswegen dazu gebracht.
Und nun soll noch mehr Geld die Lösung sein?
Im V&S würde man sagen " werfe dem guten Geld nicht noch schlechtes hinterher "
Edit: andersherum natürlich
Tue Dec 06 11:45:21 CET 2022 |
Poloman59
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis.
Tue Dec 06 12:06:01 CET 2022 |
Nr.5 lebt
Wenn sich hier einer persönlich angegriffen fühlt, dann doch du?!?
Zwischen deinem und meinem Beitrag waren mehrere andere Beiträge, woraus schließt du, dass ich auf deinen Beitrag geantwortet habe?
Tue Dec 06 12:18:20 CET 2022 |
der_Nordmann
Das ist unsere Sichtweise.
Nur gibt es Länder die diese nicht teilen.
Warum mag das wohl so sein? Vielleicht weil der "Westen" seine Werte all zu oft über Bord geworfen hat? Weil im Vergleich zu anderen Nationen und Bündnissen immens aufgerüstet wurde?
Zu Zeiten der Sowjetunion dachte man im Kreml auch der Warschauer Pakt diene nur der Selbstverteidigung. Hat im Westen auch niemand geglaubt und in Europa massiv ausgerüstet.
Tue Dec 06 12:18:38 CET 2022 |
5sitzer
Da braucht es kein Orakel mehr.
https://www.defensenews.com/.../
Tue Dec 06 12:28:24 CET 2022 |
der_Nordmann
Am Besten finde ich die Passage " Das Land muss europäisch sein".
Wo liegen die USA und Canada noch gleich?
Georgien, was manche gerne als Mitglied hätten, liegt in Vorderasien.
Von der Türkei sind gerade mal 3% auf dem europäischen Kontinent.
EDIT:
Kein Wunder, dass die NATO in vielen Ländern als Bedrohung wahrgenommen wird. Warum ein vordringen Richtung Asien aber nicht zum Beispiel Richting Mittelamerika. Mexiko wäre auch ein guter Beitrittskandidat. Oder Australien und Japan!
EDIT EDIT:
" Das Land muss erklären, dass es Streiterein mit anderen Ländern möglichst friedlich lösen wird"
Auch hier wieder der Verweis auf die Türkei oder USA.