Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
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1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue Dec 06 12:49:25 CET 2022 |
mozartschwarz
Sie dürfen den Antrag stellen. Das Bündnis entscheidet dann ob die Aufnahme klug ist und den Gegenpart nicht unnötig reizt.
Tue Dec 06 12:51:59 CET 2022 |
mozartschwarz
Schön wäre es
Man beachte aber das Säbelrasseln zwischen der Türkei und Griechenland.
Tue Dec 06 12:57:56 CET 2022 |
snaipukr
Ihr solltet euch vielleicht zuerst fragen aus welchem Grund und auf wessen Aggressivität/Provokation(-Berlin) Nato überhaupt gegründet wurde..
Dann sieht man ganz schnell dass der Aggressor und Provokateur immer noch der selbe ist
Tue Dec 06 13:06:57 CET 2022 |
mozartschwarz
Bis auf ein paar Kleinigkeiten keine schlechte Rede.
Auch die zuerst verlinkte.
Tue Dec 06 13:08:33 CET 2022 |
mozartschwarz
Die Ukraine war ein maßgeblicher Bestandteil der UdssR
Tue Dec 06 13:11:53 CET 2022 |
der_Nordmann
Die NATO wurde nicht wegen der Berlin Blockade gegründet.
Sie ist ein Ergebnis aus der Unfähigkeit der Politik nach dem 2.Weltkrieg die richtigen Lehren zu ziehen.
Die "4 Siegermächte" haben sich da nicht mit Ruhm bekleckert.
Vieles Richtig gemacht, aber auch so einiges Falsch, was in verhärtete Positionen führte und letztendlich in 2 militärische Blöcke.
Tue Dec 06 13:13:04 CET 2022 |
snaipukr
Und auch mal von Römischen Reich
Tue Dec 06 13:14:58 CET 2022 |
mozartschwarz
Was lernen wir daraus? Wir müssen mit den Gegebenheiten klarkommen!
Tue Dec 06 13:17:59 CET 2022 |
snaipukr
Genauso ist das. Nur war ruZZland schon immer ein schlechter verlierer
Tue Dec 06 13:25:31 CET 2022 |
TT-Eifel
Die gibt es schon lange nicht mehr.
Königsberg war auch mal Deutschland, und vieles mehr.
Tue Dec 06 13:26:17 CET 2022 |
5sitzer
Auch der Russe wird lernen zu verlieren.
https://www.fr.de/.../...e-druck-kreml-militaer-soldaten-91948676.html
Tue Dec 06 13:32:56 CET 2022 |
mozartschwarz
snaipukr
Russland hat ja auch noch lange nicht verloren. Wir spielen aber mit dem Feuer und haben zumindest Brennstoff dafür geliefert.
Tue Dec 06 13:34:19 CET 2022 |
mozartschwarz
???? Es ging um die Frage warum die Nato gegründet wurde!
Tue Dec 06 14:03:27 CET 2022 |
der_Nordmann
Nöö, war es nicht!
Tue Dec 06 14:07:53 CET 2022 |
tomcat092004
Höchstens als Plan
Tue Dec 06 14:11:39 CET 2022 |
tomcat092004
Weil deine Antwort thematisch sehr auf meinen Kommentar passt.
Die Kommentare dazwischen ändern daran nichts.
Tue Dec 06 15:14:45 CET 2022 |
berlin-paul
Russland hatte um Aufnahme in die Nato ersucht und seine Tore dafür weit geöffnet.
Wenn du die wutschnaubende Rede von Biden auf der polnischen airbase anschaust, dann kannst du dir deinen Nichtexistenziellenbedrohungswitz noch mal ganz langsam durch den Kopf gehen lassen. Die Natostaaten bilden für ihre rechtswidrigen Angriffskriege gegen souveräne Staaten Bündnisse der Willigen und nehmen Artikel 4 und 5 des Statuts als fallback für sich in Anspruch. Damit greift zwar nicht das Bündnis selbst an. Aber es ist möglich, auf Gegenreaktionen hin den Verteidigungsfall zu beschließen. Ist halt so.
Welche Kriege hat der Warschauer Pakt eigentlich geführt?
Tue Dec 06 15:20:47 CET 2022 |
5sitzer
Gut, der Russe hat sich selbst aus dem Spiel der Großen genommen.
https://www.spiegel.de/.../...eziehungen-zu-russland-ein-a-573019.html
Tue Dec 06 15:32:39 CET 2022 |
jw61
Wie ver(w)irrt der Kreml und ihre Beklatscher denken, mag man daran erkennen, dass Peskow die gestrigen, völkerrechtlich legitimen (wenn sie denn von der sich verteidigenden UKR kamen), Drohnenangriffe auf Militärflugplätze in RUS als Terrorangriffe und Schoigu hingegen den völkerrechtswidrigen RUS-Terrorangriffe gegen die Zivilbevölkerung in der UKR als Angriffe auf Militärische Ziele bewertet haben...der Realitätsverlust ist hier wie dort sehr weit fortgeschritten.
Ein Friedensvertrag mit der aktuellen RUS-Führung wäre unter solchen Vorzeichen heute genauso wenig wert, wie die Sicherheits- und Souveränitätsgarantien eines vertragsbrüchigen RUS an die souveräne UKR aus dem Jahre 1994.
Daran ändern auch Ablenkungsmanöver zur Nato etc. nix.
Ein dauerhafter Frieden der UKR ist mit diesem RUS, welches eklatant gegen die UN- und OSZE-Prinzipien verstößt, derzeit und auf absehbare Zeit schlicht reines Wunschdenken!
Tue Dec 06 15:51:40 CET 2022 |
der_Nordmann
Wenn es um UN und OSZE Prinzipien geht, dann dürfte die Ukraine sich aber auch nicht von den USA und anderen Ländern unterstützen lassen.
Aber wer will schon solche eklatanten Verstöße sehen, wenn sie einen selbst betreffen?
Tue Dec 06 16:08:47 CET 2022 |
mozartschwarz
Und was soll dann die Lösung sein?
Von Ablenkungsmanövern zu sprechen ignoriert halt die lang bekannte Haltung Russlands zur Natoosterweiterung. Die dürfte der Auslöser sein, auch wenn Sie keinen Grund darstellt. Ist wie mit dem Unterschied zwischen verstehen und Verständniss.
Tue Dec 06 16:46:52 CET 2022 |
jw61
Umgekehrt wird ein Schuh draus...der dann auch passt...die lange bekannte Haltung Russlands zur Natoosterweiterung ignoriert die, auch von Russland ratifizierten, einschlägigen UN- und K/OSZE-Prinzipien...Souveränität, Bündnisfreiheit, Verbot Angriffskrieg usw usf.
Es wird eine Lösung geben...aber nicht mit diesem RUS unter Putin.
Tue Dec 06 16:48:32 CET 2022 |
jw61
Das ist schlicht falsch!...und die Mühe nicht wert, darauf einzugehen.
Tue Dec 06 16:57:41 CET 2022 |
mozartschwarz
Das mag in weiten Teilen stimmen, ignoriert aber die Realitäten und beantwortet nicht die Frage.
Tue Dec 06 17:50:58 CET 2022 |
5sitzer
Gut, den Experten der Fehleinschätzung hat er sich verdient, nech
https://uebermedien.de/.../
Tue Dec 06 18:08:05 CET 2022 |
der_Nordmann
Was soll falsch sein? Das zum Beispiel die USA gegen o.g. Prinzipien ebenfalls verstoßen?
Tue Dec 06 18:31:51 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Es geht letztlich immer um die Quote, der Typ hat sicherlich einen gewissen Reizfaktor, ähnlich wie die Motivation SchlefaZ Filme zu schauen.
Tue Dec 06 18:36:12 CET 2022 |
andyrx
War der Vad wirklich mal beim Militär ??
Kaum zu glauben was der da von sich gibt …..
Tue Dec 06 18:51:40 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Die Twitter Kommentare waren jetzt aber untergeschoben
Tue Dec 06 19:07:41 CET 2022 |
Dr. Shiwago
Wir haben doch Jahrzehnte lang den Russen für völlig harmlos gehalten. Deshalb haben wir unsere Bundeswehr verkommen lassen.
Tue Dec 06 19:10:43 CET 2022 |
tomcat092004
Gewagte Theorie
Beweise dafür?
Tue Dec 06 19:13:32 CET 2022 |
andyrx
Ja vom Verhalten her nicht wahrgenommen als Gefahr …..militärisch wurde Russland aber gemeinhin überschätzt.
Das die riesigen Waffenarsenale überwiegend uraltes Zeug ist …) ..bitte MHD beachten ) hat man wohl nicht geahnt und das diese alten Panzer mitunter echte Witwenmacher sind und viel Personal kosten ist dramatisch.
Tue Dec 06 19:15:58 CET 2022 |
der_Nordmann
Naja, gibt auch noch andere Spezialisten, die sogar angeblich noch im aktiven Dienst sind.
Da ist Vlad nicht der Einzige, der mit seinen Aussagen da neben liegt.
Tue Dec 06 19:24:18 CET 2022 |
Schwarzwald4motion
Ohne Zweifel, da haben sich fast alle mehr oder weniger geirrt, aber da gibt es doch einen gewissen unterschied in der Prägnanz und vor allem der Zuständigkeit als „Berater“ für Merkel.
Tue Dec 06 19:30:05 CET 2022 |
5sitzer
Naja, Kritik gab es ja schon früher mal.
https://twitter.com/paulziemiak/status/1117428357946331136
Tue Dec 06 19:30:57 CET 2022 |
andyrx
Wie gesagt …..die Geheimdienste haben entweder kein Gehör gefunden oder sind total verschnarcht
Tue Dec 06 20:34:33 CET 2022 |
TT-Eifel
Russland: Keine Verhandlungen vor Erreichen der Ziele in der Ukraine
14.05 Uhr: Russland will mit den USA erst über einen dauerhaften Frieden mit der Ukraine sprechen, wenn es dort die Ziele seiner "speziellen Militäroperation" erreicht hat.
Das erklärt Präsidialamtssprecher Dmitri Peskow.
Auf die Frage, was geschehen müsse, damit es die Aussicht auf Verhandlungen geben könne, sagt er: "Die Ziele der militärischen Sonderoperation müssen erreicht werden.
Von den Zielen sind sie ja wohl weit entfernt.
Tue Dec 06 20:39:45 CET 2022 |
berlin-paul
Das eint sie mit Kiew.
Tue Dec 06 20:47:09 CET 2022 |
TT-Eifel
In dem Zusammenhang hat sich Habeck mal geäußert.
Er war einen Tag vorher im schwarzen Anzug und schwarzem Schlips bei Maischberger und war sehr bedrückt.
https://www.n-tv.de/.../...er-Landkrieg-in-Europa-article23149880.html
Später hat er dann gesagt ,dass er an dem Tag Gespräche mit einer US Delegationen hatte und er zur Seite genommen wurde.
Dort hat man ihm gesagt, dass die Russen unmittelbar vor einem Angriff auf die Ukraine stehen.
Am nächsten Tag begann dann der Angriff.
Oft ist das ja so ,dass wir von US Diensten erst Infos bekommen weil unsere nix wissen.
Tue Dec 06 21:04:31 CET 2022 |
andyrx
@TT-Eifel
Frage mich immer wieder weshalb wir im BND 6000 Angestellte haben …..wenn letztendlich die Infos doch von extern kommen erscheint mir dieser teure Wasserkopf doch etwas seltsam
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bundesnachrichtendienst
Für mich neben der Bundeswehr die nächste große Baustelle …..gefühlt agiert das Amt ohne wirkliche Führung weil politisch sich niemand zuständig fühlt oder interessiert