Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022
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andyrx
| Stichworte:
1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
 Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Nov 30 10:01:35 CET 2022 |
der_Nordmann
Aus dem Kontext gerissenes Zitieren.
Es geht nicht darum, ob der Kriegsgrund korrekt ist oder nicht.
Wed Nov 30 10:04:59 CET 2022 |
andyrx
Interessantes Interview —} https://www.t-online.de/.../...r-genau-dann-wird-der-krieg-enden-.html
Wed Nov 30 10:09:44 CET 2022 |
windelexpress
Richtig Lego,
Das wurde auch schon angebracht, dass der böse Westen ja schließlich die Klappe zu halten hat, wenn der Russe Zivilisten killt und Städte in Schutt und Asche legt.
Wed Nov 30 10:10:53 CET 2022 |
tomcat092004
Bitte beachte doch beim nächsten Mal den Zusammenhang.
Ich bezog mich jetzt nur darauf, weil ein anderer User dies in seinem Kommentar ansprach und stets behauptet, das dies als Relativierung des Angriffs dient. Ich versuche nur klarzumachen, dass es da keinerlei Wertung gibt und eine Relativierung nicht stattfindet, außer im Kopf des Lesers selbst.
Wed Nov 30 10:15:50 CET 2022 |
Harlebobby
@jw61
Tagesschau, N24, ZDF , der Spiegel online- diese und wahrscheinlich einige mehr haben über diesen Deal gejubelt. (Gas aus Katar) Als man mal kurz von einigen Mitmenschen aufgeklärt wurde, dass unsere „Superregierung“ schon wieder Mist verzapft hat und das auch noch groß zum jubeln in die Medien brachte, wurde denen bewusst, was für einen Blödsinn da verzapft wurde.
Nun hört und liest man nichts mehr darüber, es wird einfach wieder mal totgeschwiegen, bis etwas Gras über die Sache gewachsen ist.
Danach wird es uns wieder als Erfolg verkauft…
Wed Nov 30 10:21:15 CET 2022 |
dolofan
Das ist deine Meinung.
Wenn eine Grundlage, Vorgeschichte oder sonstige Whataboutismus Erklärungen gesucht oder angesprochen werden, ist das an sich schon eine Relativierung der ruZZen Invasion. Warum? Ganz einfach. Es geht hier im Blog genau um diesen Angriff. Wenn jemand die Taten der Amis besprechen und verurteilen will, kann er das gerne tun - zum Beispiel einen separaten Blog eröffnen - ohne ständig den Vergleich anzustellen.
Der Vergleich an sich ist schon eine Relativierung.
Wed Nov 30 10:22:06 CET 2022 |
mozartschwarz
Nicht "dürfen" sondern "machen". In TTs Welt hätte das überhaupt einer gedurft.
Wed Nov 30 10:30:09 CET 2022 |
windelexpress
So sehe ich das aus, wird uns hier im Blog und außerhalb auch das nächste Jahr begleiten.
Wed Nov 30 10:31:23 CET 2022 |
der_Nordmann
@dolofan
Es geht um die Ukraine und Russland.
Es geht darum, die territoriale Integrität wiederherzustellen.
Nur leider ist diese seit 8 Jahren verletzt und nicht erst seit dem 24. Februar.
Ergo muss man alles ansprechen.
Der Blog wurde vor dem 24. Februar gestartet und heißt Ukraine/Russland was ist da los?
Wenn du die Geschehnisse vor dem 24.Februar ausblendest, verschließt du die Augen vor der Realität.
Nur wer die Vergangenheit kennt, kann die Zukunft gestalten.
Wed Nov 30 10:32:53 CET 2022 |
mozartschwarz
In deiner Welt. Wird behauptet das irgendetwas an dem Angriff Russlands einzigartig sei, dies aber schlicht nicht richtig ist, ist das aufzeigen eben keine Relativierung. Genausowenig wie das aufzeigen von Auslösern oder die Hoffnung auf eine baldige Verhandlungslösung.
Wed Nov 30 10:37:15 CET 2022 |
dolofan
Du hast schon Recht, die ruZZen hatten schon 2014 mit der Annektion der Krim den Krieg angefangen. Oder waren das die Amis?
Wed Nov 30 10:41:47 CET 2022 |
der_Nordmann
Und wenn du jetzt ehrlich bist, muss man Fragen dürfen warum sie das damals gemacht haben.
Wed Nov 30 10:42:04 CET 2022 |
5sitzer
Gut, abenteuerliche Aussagen empfinden kleine Teile der Gesellschaft lokal scheinbar wählbar.
https://www.t-online.de/.../...im-zdf-mit-afd-chef-tino-chrupalla.html
Wed Nov 30 10:45:24 CET 2022 |
dolofan
Selbstverständlich. Weil sie das haben wollten. Grund: imperialistisch begründeter Landraub.
Wed Nov 30 10:46:32 CET 2022 |
TT-Eifel
Alle die sich richtig informieren habe mit bekommen , dass jetzt Verträge für die nächsten 15 Jahre geschlossen wurden.
Du solltest öfter mal in die öffentlich rechtlichen Nachrichten schauen.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/katar-lng-101.html
Wed Nov 30 10:48:56 CET 2022 |
joedi
https://www.zdf.de/.../...s-abkommen-katar-deutschland-kritik-100.html
https://www.spiegel.de/.../...t-a-fe215449-8122-4f9a-b811-b55265281a21
https://www.welt.de/.../...n-Fakten-hinter-dem-Deal-mit-Katar.html?...
https://www.tagesschau.de/.../...iggas-lieferung-lng-terminal-101.html
Wo wird da gejubelt? Ist dir das nicht peinlich? Übrigens N24 gibt es gar nicht mehr. Heisst seit 4 Jahren Welt.
Wed Nov 30 10:56:01 CET 2022 |
5sitzer
Yep, den grundlegenden Fehler, dass es überhaupt dazu kommen konnte, hatten wir hier vor Wochen schon angesprochen.
https://www.faz.net/.../...ategischer-fehler-zur-ukraine-17934232.html
Wed Nov 30 11:04:10 CET 2022 |
Batterietester135765
In diesem Schmierblatt wird auch gleich wieder erwaehnt ,,Wäre die Ukraine aufgenommen worden, hätte Putin einen Angriff wohl nie gewagt; hätte der Beitritt nie in Aussicht gestanden, wäre zumindest dieser Vorwand für seine Übergriffe entfallen, die schon im selben Jahr mit dem Einfall in Georgien begannen.``
Nicht Russland hat 2008 den Krieg in Georgien angefangen!
Wed Nov 30 11:12:58 CET 2022 |
der_Nordmann
Genau deswegen ist mit einigen keine Diskussion möglich.
Das Thema um die Schwarzmeerflotte ist dir geläufig?
Wed Nov 30 11:16:23 CET 2022 |
Harlebobby
Sorry- ich hatte vergessen zu erwähnen, dass Deutschland die nächsten 15 Jahre Gas aus Katar von Amerika kauft- wahrscheinlich mit einem geringen Aufschlag von 150% oder mehr??
Kaufmännisches Wissen fehlt unserem Wirtschaftsminister also auch…
Wed Nov 30 11:22:49 CET 2022 |
Batterietester135765
Wir sollten jetzt nicht vergessen das Katar mit dem Vertrag automatisch zu den ,,Guten`` gehoert. Dementsprechend wird sich im Laufe der Zeit auch die Berichterstattung ueber Katar aendern
Wed Nov 30 11:35:25 CET 2022 |
der_Nordmann
ConocoPhilips at sich in Brunsbüttel am Terminal eingekauft. Das läuft da wie in jedem anderen Hafen der Welt auch.
Es machen halt Firmen die Deals und nicht Länder.
Die Preise stehen bzw. Abnehmer auf unserer Seite stehen noch nicht fest. CP verkauft das Gas evtl. an der Börse oder aber an Kunden. Das Terminal sichert nur den Zugang zum D Gasnetz.
Wed Nov 30 11:43:30 CET 2022 |
dolofan
Mehr als geläufig. Das ändert nichts an meiner Bewertung.
Wed Nov 30 11:50:16 CET 2022 |
der_Nordmann
Deine Bewertung sei dir gegönnt.
Was hätten die Ukraine und Russland tun können um die Schwarzmeerflotte an Ort und Stelle zu belassen. Mit dem Hintergrund, dass die Ukraine sich aktiv um eine Aufnahme in die NATO und EU bemüht.
Wed Nov 30 11:50:27 CET 2022 |
5sitzer
Die Lage im Dunstkreis der Macht im Kremel scheint sehr angespannt zu sein.
https://www.fr.de/.../...witwe-brief-putin-ukraine-krieg-91947804.html
Wed Nov 30 12:03:47 CET 2022 |
5sitzer
Eben, ist doch vertraglich alles im Sinne der Russen geklärt gewesen.
https://www.boell.de/.../...chlag-gegen-die-souveraenitaet-der-ukraine
Wed Nov 30 12:04:38 CET 2022 |
TT-Eifel
Die Raucher sorgen wieder für Nachschubpropleme.
Feuer in grenznahem russischen Öllager ausgebrochen.
9.40 Uhr: In einem Öllager in der russischen Region Briansk an der Grenze zur Ukraine ist am Mittwoch ein Feuer ausgebrochen. Der Brand betreffe ein Lager im Gebiet von Suraschski, gab Gouverneur Alexander Bogomas im Internet bekannt. Rettungskräfte und Feuerwehr seien vor Ort, das Feuer unter Kontrolle. Zur Ursache des Brandes machte er keine Angaben. Berichte über Opfer gebe es nicht.
Nach Angaben des Gouverneurs war ein Gebiet von 1.800 Quadratmetern von dem Brand betroffen. Über 80 Menschen waren demnach an der Löschung des Feuers beteiligt. Später berichtete die russische Nachrichtenagentur Tass, dass sich das Feuer inzwischen auf einer Fläche von 4.000 Quadratmetern ausgebreitet habe.
https://www.t-online.de/.../...m-russischen-oellager-ausgebrochen.html
Wed Nov 30 12:17:43 CET 2022 |
jw61
Das du mir und anderen hier ständig und wiederholt in widerlicher Art und Weise die Argumentation von Putin andichtest, scheinst du, wie viele andere relevante Fakten, offensichtlich selber nicht zu bemerken.
Wed Nov 30 12:22:17 CET 2022 |
der_Nordmann
Ich halte dir nur den Spiegel vor.
Wed Nov 30 12:38:17 CET 2022 |
jw61
Richtig erkannt, der eine, der Türke, darf das im IRQ und in SYR, der andere, der Russe, in der UKR nicht.
Nochmal...die Türkei ist seit 1978 nicht mit den souveränen Staaten IRQ und SYR, sondern mit den kurdischen Milizen im Konflikt...je nach politischer Windrichtung kämpfen alle 3 (TÜR, IRQ, SYR) mal mehr oder weniger gemeinsam als Allianz gegen die Kurden...im Grenzgebiet der 3 souveränen Staaten...mal im IRQ, mal in SYR mal in der Türkei...die Kurden bekommen von allen 3 Seiten feuer.
Das die UKR und RUS gemeinsam ein und denselben Gegner bekämpfen, wäre mir neu...interessante Sichtweise...leider nicht zutreffend....was dann den falschen Eindruck der Doppelmoral richtig stellt...mal ganz davon abgesehen, das der Kurden-Konflikt qualitativ und quantitativ in keinster Weise mit dem UKR/RUS Konflikt vergleichbar...und folglich für die beabsichtigte Relativierung untauglich ist.
So betrachtet, ist im Falle der Türken auch "Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht Dasselbe." nicht automatisch falsch.
Wed Nov 30 12:43:18 CET 2022 |
berlin-paul
kw61, die territoriale Souveränität eines Staates wird dadurch verletzt, dass ein anderer Staat seine Armee ohne Zustimmung des anderen Staates dorthin verlegt und einsetzt. Das zu verstehen sollte dir möglich sein. Die Türken haben in den Nachbarländern militärisch nichts zu suchen. Sie wurden nicht eingeladen.
Wed Nov 30 12:44:14 CET 2022 |
Batterietester135765
Steh da bei den Konflikt nicht Voelkermord im Raum? Wird nicht demRussen auch Voelkermord vorgeworfen den er in der Ukraine betreibt? Stand zumindest heut im Blog so.
Wed Nov 30 12:51:38 CET 2022 |
jw61
...und dann schaust dich selber an? Lächerlich.
Wed Nov 30 12:51:48 CET 2022 |
dolofan
Angespannte Stimmung im kreml.
https://www.n-tv.de/.../...V-vor-Kriegsniederlage-article23752906.html
Wed Nov 30 13:00:09 CET 2022 |
der_Nordmann
Lächerlich ist, die toten Zivilisten in Syrien und Irak zu verharmlosen.
Sind Sie weniger Wert als die Toten in der Ukraine?
Wed Nov 30 13:00:50 CET 2022 |
berlin-paul
Die Russen haben mehrere Gründe angegeben. Einer davon ist der Völkermord ukrainischer Streitkräfte und der Bandera-Truppen im Donbas und Luhansk begangen u.a. an russischstämmigen Ukrainern und Russen die dort seit langer Zeit lebten. Über diesen schwelenden Bürgerkrieg gibt es reichlich Dokumentationen. U.a. auch im Rahmen der "speziellen Beobachtungsmission der OSZE in der Ukraine", wo täglich ca. 1.200 Schusswechsel erfasst und schwankende Opferzalen festgestellt wurden. Erfasst sind die Taten für den Zeitraum 2014 bis Ende 2021. Stattgefunden haben sie auch schon Jahre früher. Dort sind also beide Seiten des Konflikts Verbrecher. Derzeit gibt es den Wettbewerb, wer dabei der größere Verbrecher ist. Diesen Irrsinn fortdauern zu lassen, ist mit widerlich nur unzureichend beschrieben.
Wenn man die Entstehungsgeschichte der aktuellen Kriegshandlungen nicht berücksichtigt und in der Zeitschiene einfach später ansetzt und diesen Zeitpunkt als Tatsachen- und Erkenntnisreset hernimmt, dann kommt man zwangsläufig zu einer unzutreffenden (weil unvollständigen) Wahrnehmung des Problems. Das darf man natürlich. Aber damit wird man das Problem nicht lösen und dort einen dauerhaft akzeptierten Frieden etablieren. Der wäre aber notwendig.
Wed Nov 30 13:13:37 CET 2022 |
jw61
Das es seit 1978 keine Zustimmung gab, ist schlicht falsch!
Im Übrigen sieht die UN-Charta in Art. 51 ein Selbstverteidigungsrecht ausdrücklich vor... auch dann, wenn die Angriffe aus dem Ausland kommen...worauf sich die Türkei beruft.
So verwerflich auch der Kurdenkonflikt ist, eignet dieser sich nicht die Doppel-Moralkeule zu schwingen...um aktuelle Geschehnisse in der UKR zu relativieren.
Das zu verstehen, scheint dir offensichtlich unmöglich.
Wed Nov 30 13:20:56 CET 2022 |
berlin-paul
Du liegst falsch. Die Verteidigung endet an der Landesgrenze. Danach ist es ein Angriff. Der wäre nur gerechtfertigt, wenn der andere Staat zuvor angegriffen hatte. Das ist im Kurdenkonflikt nicht der Fall. Die Türken verletzen die territoriale Souveränität der Syrer.
Wed Nov 30 13:26:28 CET 2022 |
jw61
Um es mal mit Adenauer zu sagen: Man hat Durst und muss feststellen, dass das saubere Wasser leer ist und es nur noch mehr oder weniger dreckiges Wasser zu trinken gibt.
Röttgen hat das kürzlich treffend in 3 Kategorien eingeordnet und die Linien der Außenpolitik aufgezeigt...es gibt die gute Kategorie und die beiden mehr oder weniger schlechten Kategorie...Katar, China, Türkei etc. zählen zu den weniger schlechten...Russland ist zu den ganz schlechten abgestiegen.
Wed Nov 30 13:26:29 CET 2022 |
dolofan
Na dann, alles klar. Nur lügen sie seit Jahren wenn sie den Mund aufmachen. Dass du den Kriegsverbrecher alles glaubst ist bekannt. Außerdem: auch die Spannungen durch die Separatisten wurden vom geliebten führer überhaupt erzeugt und hochgepuscht.