Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022 | andyrx | Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Wed Nov 30 13:35:33 CET 2022 | berlin-paul
Nein dolofan, dir ist da offenbar garnichts klar. Ich weiß das beide Seiten dort lügen. Das ist auch der Grund weshalb ich es für intellektuell verfehlt halte, für eine Seite Partei zu ergreifen. Das einzig feststehende in dieser Kackophonie der Ereignisse ist die Notwendigkeit, dass die Gemetzel beendet und die Waffen schweigen müssen. Die Feststellungen der OSZE sind schon glaubwürdig und da kommen beide Seiten nicht gut bei weg.
Wed Nov 30 13:36:48 CET 2022 | jw61
Wirres Gefasel...die Russen hätten sich also gegen die Nazis nicht verteidigt, sondern auf deutschem Staatsgebiet angegriffen? Auf so einen Unsinn muss man erst einmal kommen.
Ich will die Türkei gar nicht verteidigen, dafür haben die mir viel zu viel Dreck am Stecken...aber wenn man -egal ob vom Nachbarn oder Dritten- vom Nachbargrundstück aus angegriffen wird ist es lt. UN-Charta legitim sich auch dort auf dem Nachbargrundstück zu verteidigen...im Falle SYR/IRQ läge es vorrangig an deren Kräften, Angriffe der Kurden von ihrem Staatsgebiet aus wirksam zu unterbinden...was in Teilen gemeinsam geschah...bleibt das aber aus, greift das Selbstverteidigungsrecht der TÜR.
Wed Nov 30 13:38:14 CET 2022 | Batterietester135765
Geh einfach mal auf youtube und gebe Donbass 2015 ein. das ganze kannst du auch mit 2016, 2017 2018 usw tun. Schau dir die Videos an die von westlichen Reportern gemacht wurden. Alles pauschal als Luege ab zu tun ist falsch. Egal was der Russe sagt, es ist alles in euren Augen gelogen. Selbst wenn Beweise vorliegen, leugnet ihr diese. Ihr betitelt uns, nur weil wir diesen Krieg von zwei Seiten sehen als widerlich, Schwurbler usw usf. Wir gestehen ja wenigsten ein das der Krieg generell Scheixxe ist, weissen aber darauf hin das der Westen mit seinen Kriegen nicht besser. Wir jubeln nicht wenn Ukrainer sterben. Wir feiern nicht Militaeraktion, so wie ihr hier das tut. Eigentlich ist euer Verhalten hier mehr als widerlich. Bejubelt jede Waffenlieferung, jede Kriegsaktion der Ukraine und freut euch darueber das in Russenpanzern nun 4 Leute anstatt nur 3 verrecken. Das ist an Abartigkeit und Doppelmoral kaum zu toppen.
Wed Nov 30 13:40:29 CET 2022 | Batterietester135765
Du begreifst mal wieder nix. berlin-paul schrieb eindeutig ,,waere nur gerechtfertig wenn der andere Staat zuvor angegriffen haette. Das haben ja wohl die Nazis. Man kann hier nur noch den Kopf schuetteln
Wed Nov 30 13:42:41 CET 2022 | berlin-paul
Im WK II haben die Sowjets mit der Rückdrängung über die Landesgrenze hinaus gerechtfertigt gegen D gehandelt, weil D zuvor angegriffen hatte. Das ist dann kein rechtswidrger Angriffskrieg sondern ein gerechtfertigter. Der Staat Syrien hat die Türkei nicht angegriffen. Das ist der Unterschied.
edit: hat sich mit mattalf überschnitten
Wed Nov 30 13:43:51 CET 2022 | andyrx
Sie können es einfach nicht lassen —} https://www.t-online.de/.../...astruktur-fuer-atomwaffen-ausbauen.html
Dieses hantieren und immer wieder präsentieren ihrer Atomwaffen …..dieses aufplustern mit Waffen die bei Einsatz auch den eigenen Niedergang bedeuten …..jeder weiß es und dennoch immer wieder dieses „guck mal wir stark ich bin“
Wenn die normale Armee das Ego der russischen Bevölkerung schon nicht streicheln kann dann müssen es eben die Atomwaffen sein …..wenn die nicht schon vertrocknet sind weil MHD erreicht
Wed Nov 30 13:47:18 CET 2022 | jw61
Seid ihr beide begriffsstutzig?...es muss kein Staat Angreifer sein...die Kurden haben (nicht nur) die Türken zuvor angegriffen.
Wed Nov 30 13:50:17 CET 2022 | berlin-paul
jw61 ... du bist begriffsstuzig. Die Türken haben keine Polizeigewalt in Syrien. Wenn die Verbrecher verfolgen wollen, dann haben sie gefälligst ein Amtshilfeersuchen an den syrischen Staat zu richten. Was würdest du denn sagen, wenn die Türken mit einer Eingreiftruppe über FF/Main einreiten und hier einfach irgendwelche Oppositionellen killen würden?
Wed Nov 30 13:56:54 CET 2022 | jw61
Du konstruierst dir hier wieder mal etwas absurdes zurecht...was mit den Realitäten rein gar nix mehr zu tun hat...wir reden hier nicht über Straftäter...sondern militärische Angriffe...was Strafverfolgung noch nicht einmal ausschließen muss.
Was sagt den der UN-Sicherheitsrat zu euren steilen Thesen? Haben sich IRQ/SYR oder sonst wer dort beklagt?
Wed Nov 30 14:01:55 CET 2022 | legooldie
Vielleicht solltet ihr noch weiter in der Geschichte zurück Gehen,wie wäre es mit den Kreuzzügen wo sich Moslems und Christen ewig lang gegenseitig die Köpfe Eingeschlagen hatten.
Was bringt die Ganze Diskutiererei warum und weshalb es diesen völlig Sinnlosen Krieg gibt und wer daran Schuld hat.
Was ändert sich denn,wenn ein paar Leute auf MT ihren Senf dazu geben.
Was ändert sich?
Nichts wird sich ändern.
Ich für meinen Teil interessiere mich nicht für die verkorkste Politik auf allen Seiten.
Mir geht es nur um die Armen Zivilisten die das alles Ausbaden müßen,wie in jeden unnützen Krieg der jemals statt gefunden hat.
Für meinen Teil versuche aktiv zu Helfen wo ich kann,als Stundenlange nutzlose Diskusionen die zu gar nichts Führen
Wed Nov 30 14:16:07 CET 2022 | berlin-paul
Tut mir leid, dass du das nicht richtig zuordnen kannst und deshalb nicht bzw. falsch verstehen willst. Das Problem lassen wir mal schön bei dem der es hat.
Wed Nov 30 14:22:01 CET 2022 | dolofan
Auf jeden Fall klarer als dir. Die OSZE hätte überhaupt keine Berichte schreiben brauchen, hätten die ruZZen die Separatisten Bewegungen nicht ins Leben gerufen.
Dass beide Seiten gerade in der jetzigen Situation lügen, bestreite ich nicht. Dazu benötige ich keine pseudointellektuellen Ratschläge.
Die von den ruZZen "angegeben Gründe" gibt ihnen nicht automatisch das Recht, ein anderes Land zu überfallen. Oder sieht das jemand anders?
Wed Nov 30 14:25:52 CET 2022 | 5sitzer
Irgendwann stellt sich auch hier wieder die Frage, wieviel russische Propaganda noch tragbar ist. Klar es wird sich im Nachgang immer gewunden wie ein Aal aber die Intention ist nicht zu übersehen.
Wed Nov 30 14:31:11 CET 2022 | berlin-paul
Das hat auch niemand gesagt, dolofan. Es wird nur immer dann das Gegenteil behauptet, wenn Kritik am Kriegsgeheule geäußert wird.
Die Separatistenbewegungen die hier als Vorbild relevant sind, sind die von den Amis in Albanien ausgebildeten und aufgerüsteten UCK Truppen, die mit der verstärkten Einwanderungsbewegung in den Kosovo den dortigen Konflikt mit dem ganzen Rattenschwanz an bis heute bestehenden Problemen erzeugt haben. Die Russen bilden das dort nach. Es kann nur beides falsch oder beides richtig sein. Und damit sind wir wieder bei der Doppelmoral. Es ist eben ein dreckiges Spiel ...
Wed Nov 30 14:33:47 CET 2022 | albert1955
Bei so manch einem Beitrag hier, und zwar von Beginn an, hab ich eher das Gefühl, dass der ein oder andere immer noch mit langanhaltenden traumatischen Erfahrungen der Wiedervereinigung gewaltig zu kämpfen hat bzw. sich unter der russischen Knute seinerzeit ziemlich wohlgefühlt haben muss. Anders kann ich mir einige Betrachtungen hier nicht mehr erklären...!!
Wed Nov 30 14:37:03 CET 2022 | berlin-paul
Den "Propagandadackel" schlechthin gibst eigentlich du in diesem Blog. Viel Häme bei fehlender Substanz ist die Essenz deiner Beiträge. Zumindest kommt es bei mir so an. Wenn es dir so gefällt. Mich stört es eigentlich nicht. Es ist eher amüsant.
Wed Nov 30 14:57:12 CET 2022 | jw61
Wie jetzt? Nix im UN-Sicherheitsrat? Vollversammlung auch nicht? Müsste doch für Freunde der russischen Unfähigkeit ein gefundenes Fressen sein?
Das naive Totschlagargument der Russen-Beklatscher...das ist nicht unser Krieg...gilt für die Türkei scheinbar nicht...von wegen Doppel-Moral.
Wed Nov 30 15:00:59 CET 2022 | jw61
Amüsant ist hier lediglich, wie sich Russen-Be-klatscher winden und welch absurden Argumente hier herangezogen werden...konnte man gestern beim Maler- und Lackierermeister gut beobachten...ein und derselbe widerliche Tenor.
Wed Nov 30 15:03:29 CET 2022 | albert1955
An das unsägliche Gewürge von Chrupalla wird man hier jeden Tag auf`s Neue in diversen Beiträgen erinnert...!!
Wed Nov 30 15:19:19 CET 2022 | Batterietester135765
Man merkt das manche ihr Wissen nur aus Talkshows des Qualitaetsfernsehens beziehen.
Wed Nov 30 15:22:55 CET 2022 | albert1955
Wäre jetzt ein Beispiel für einen solchen Beitrag...
Wed Nov 30 15:28:49 CET 2022 | Batterietester135765
Ich bin nicht der welcher Talkshows staendig Zitiert. Im uebrigen hab ich keinen einzigen TV Kanal am TV anliegen.
Wed Nov 30 15:32:07 CET 2022 | albert1955
Man merkt es...
Wed Nov 30 15:42:15 CET 2022 | berlin-paul
Hier sind nur keine Russenbeklatscher. Der Unterschied zwischen den Häme äußernden Beiträgen und denen mit Sachgehalt, ist die Kenntnis der Verfasser vom Problemhintergrund. Dass da manche nicht mitkommen wollen ist nunmal so. Tut keinem weh. Und wenn es in den persönlichen Bereich abgleitet, ist dies immer ein untrügliches Anzeichen für das Fehlen von Argumenten.
Wed Nov 30 18:42:37 CET 2022 | 5sitzer
Gut den Frust und den Realitätsverlust kann man verstehen
https://www.n-tv.de/.../...t-Krieg-gegen-Russland-article23754549.html
Wed Nov 30 18:58:16 CET 2022 | berlin-paul
EU Kommission und Amis scheinen die Aufbauhilfen für die Ukraine vom baldigen Abschluss eines Friedensvertrages abhängig machen zu wollen, der dann Reparationen der Russen beinhalten müsse, um auf die Erträge und ggf. den Stamm der in der EU eingefrorenen russischen Vermögen zugreifen zu können. Dabei scheint Frau von der Leyen sich betreffs der ukrainischen Opferzahlen verplappert zu haben.
https://www.freenet.de/.../...ie-ukraine-so-ist-die-lage-40442260.html
Scheint zumindest halbwegs von Vernunft getragen zu sein.
Thu Dec 01 10:33:26 CET 2022 | andyrx
Konfrontation Türkei und Russland —} https://www.t-online.de/.../...d-schickt-truppen-richtung-tuerkei.html
Erdogan hatte bisher ja guten Draht zu Putin ( Getreidedeal) das scheint jetzt wohl auf dem Prüfstand zu stehen ….
Thu Dec 01 13:15:40 CET 2022 | TT-Eifel
Seit Wochen ist ja der Donbass hart umkämpft.
Jetzt ändern die Russen wohl ihre Taktik, sie starten jetzt Wellenangriffe.
Da braucht die Ukraine jede Menge Munition besonders für die MGs und Mörser, und Granatpistolen.
Offensichtlich hat sie entsprechende Mengen zur Verfügung.
Zitat:
Es gebe eine Reihenfolge, mit der die russischen Soldaten an der Front agieren.
„Sie haben Kriminelle an der Front, Leute, die sie aus den Gefängnissen geholt haben, dann mobilisierte Truppen hinter ihnen und dann folgen die regulären Truppen hinter ihnen.“
Die vordersten Truppen erstürmen zu Fuß die Front. Die Folge: hunderte Tote täglich. Die Russen „verlieren sieben- oder achthundert pro Tag. Und die Ukrainer verlieren auch eine ganze Reihe von Truppen, aber weniger als das“
Die regulären Truppen, die in dritter Reihe an der Front kämpfen „werden Sperrtruppen genannt, und ihre Aufgabe ist es, auf jeden zu schießen, der sich zurückzieht, also ist die Idee, du gehst vorwärts oder du stirbst“, erklärt Clarke die Putin-Taktik. Der Professor prophezeit: „Sie können diese Verluste nicht aufrechterhalten, selbst wenn sie diese nicht wertschätzen“.
https://www.focus.de/.../...-hunderten-toten-pro-tag_id_180418678.html
Thu Dec 01 13:38:56 CET 2022 | andyrx
Es ist definitiv die gleiche Vorgehensweise der Russen im WK2 …..nix hinzu gelernt …..Menschen werden wie Munition oder Kriegsgerät behandelt ….der einzelne zählt gar nix.
In heutigen Zeiten der Stoff für Revolution wenn es verbunden mit einer Mobilmachung auf breiter Front publik wird….und die Menschen realisieren das sie sinnlos verheizt werden.
Thu Dec 01 13:57:56 CET 2022 | 5sitzer
Ja, das bestätigt die schon vor Tagen hier verlinkte Meldung zu den Zuständen an der Front.
https://www.kyivpost.com/.../...cribe-fighting-russians-in-donbas.html
Thu Dec 01 18:45:07 CET 2022 | TT-Eifel
Auf Satellitenaufnahmen sind viele Flugzeuge auf dem Standort: Engels-2 zu sehen.
Die Anzahl der Flugzeuge auf dem Stützpunkt ist ungewöhnlich hoch.
Neben den Bombern des Typs Tu-95 und Tu-160 seien auch Transportflugzeuge, Treibstoff und Container für Munition erkennbar.
Da der Flughafen nur rund 1100 km von Kiew entfernt liegt , können es in naher Zukunft wieder zu großen Angriffen auf die Ukraine kommen.
In Zukunft werden wohl Flugabwehr Raketen des US-Rüstungskonzern Raytheon (Hersteller Patriot) in Bayern hergestellt.
MBDA hat wohl schon einen Fahrplan zur Fertigung entwickelt.
Die Jungs in Schrobenhausen haben reichlich Erfahrung , dürfte ihnen nicht schwerfallen schnell loszulegen.
Fri Dec 02 10:11:12 CET 2022 | der_Nordmann
Mutig...
https://web.de/.../...oldat-rechnet-buch-putins-krieg-ukraine-37526486
Fri Dec 02 10:28:11 CET 2022 | dolofan
Sehr mutig.
Nur merkwürdig, dass er nichts über die "Vorgeschichte, Kosovo, Amis, NATO,..." berichtet. Ich schicke ihm mal den Link zum Blog.
Fri Dec 02 10:42:57 CET 2022 | 5sitzer
Gut, die überschaubaren Freunde der russischen "Kultur" hadern beständig an der Realität.
https://www.faz.net/.../...st-seine-kriminelle-natur-18502002.html?...
Fri Dec 02 10:48:47 CET 2022 | der_Nordmann
Weil er zwischen aktuellen Gräueltaten und vergangenen Gräueltaten unterscheiden kann ( im Gegensatz zu manch Anderen )und sich auf seine Erfahrungen aus dem Ukrainekrieg bezieht.
Fri Dec 02 10:50:49 CET 2022 | dolofan
Natürlich. Das Buch schon gelesen?
Fri Dec 02 10:54:14 CET 2022 | der_Nordmann
Fri Dec 02 10:57:19 CET 2022 | berlin-paul
Solche Kritik gibt es in jeder Armee aus schlecht / schiefgelaufenen Einsätzen, auch bei der BW. Macht nur nicht jeder ein Buch draus.
Man muss aber aufpassen. Ein Russe dem man zustimmt ... sowas stellt das Weltbild von der Unfähigkeit der Entwicklung der russischen Gesellschaft und der Schuld von allen Russen in Frage.
Fri Dec 02 11:06:08 CET 2022 | Harlebobby
Ist ja wie in Deutschland mit den Zwangsimpfungen und den Berichten von der LGBT Gemeinde..
Fri Dec 02 11:14:57 CET 2022 | der_Nordmann
Paul, sicherlich gibt es aus jeder Armee und jedem Einsatz solche Berichte.
Die Thematik mit privat gekaufter Ausrüstung hatten wir hier ja schon.
Und in Russland sprechen anscheinend auch schon viele öffentlich über die schlechte Ausrüstung.
Interessant finde ich, dass er sich traut über die fehlende und/oder falsche Aufklärung des Krieges zu sprechen. Das zum Beispiel die Ukrainer eben nicht auf die Befreier gewartet haben.
Und im Gegensatz zu Soldaten anderer Nation, muss er aufgrund dessen nun um sein Leben fürchten.