Mon Jan 24 12:56:34 CET 2022 | andyrx | Stichworte: 1 (JC), Kia, Konflikt, Krieg, NATO, Putin, Russland, Sorento, Ukraine
Konventionelle Kriegführung in heutiger Zeit noch realistisch??
Moin Motortalker,
Heute mal anderes Thema als Autos was wahrscheinlich nicht nur mich beschäftigt
Die Meldungen zum Konflikt der Ukraine mit Russland haben mittlerweile das Thema Corona Krise überrundet…..was einem durchaus grosse Sorgen macht.
In der heutigen Zeit ist ein Krieg der großen Blöcke eigentlich nicht mehr zu gewinnen ohne die Existenz der gesamten Menschheit zu gefährden.
Trotz Abrüstung der letzten Jahre ist genug Vernichtungspotential vorhanden um einander Auszulöschen …..manchmal fragt man sich wessen Geistes Kind da mit einer solchen Verantwortung unterwegs ist.
Manchmal sehe ich Parallelen zum Handeln von Hitler der sich auf ähnlichen Weg Österreich und einen Teil Tschechiens einverleibt hat ohne nennenswerten Wiederstand…..nur das waren andere Zeiten mit anderen Waffen ….da gab es noch keine Interkontinentalraketen.
Ich halte die NATO bei den konventionellen Waffen derzeit für nicht besonders schlagkräftig ….und nicht unbedingt vorbereitet auf eine militärische Auseinandersetzung….Setzt da Putin drauf ??
Unsere Außenministerin war ja kürzlich in Moskau ….hat sie mich positiv überrascht mit ihrem Auftritt den ich ihr nicht zugetraut hätte….aber ich denke das es egal war was sie dort gesagt hat denn Russland nimmt Deutschland bzw. Europa gar nicht ernst Sonden will nur mit dem Chef sprechen also mit den USA.
Ein wenig erinnert dies mich ein wenig an die Kuba Krise damals….damals wollten die USA keine Atomwaffen vor der Tür und die Russen möchte keine Nato direkt vor der TÜR ….dabei ist das in Zeiten von Raketen die egal wo abgeschossen jedes beliebige Ziel in der Welt erreichen können Unsinn ….
sprich eigentlich scheiss egal….und Streit um des Kaisers Bart.
Ist konventionelle Kriegsführung in heutigen Zeiten überhaupt noch denkbar ….erinnert mich irgendwie an Bankräuber in heutiger Zeit mit Hände hoch und Geld her….Gauner mit etwas Grips wissen das diese Art von Überfall eher albern ist und so gut wie nie erfolgreich ist.
Alles ein großer Blöff ??
Eure Meinung zu diesem Thema interessiert mich…. |
Tue Nov 29 16:58:45 CET 2022 | Dr. Shiwago
Zurzeit läuft es aber eher andersherum. Immer mehr Menschen leben in autokratisch regierten Ländern.
Tue Nov 29 17:08:58 CET 2022 | albert1955
Tue Nov 29 17:18:10 CET 2022 | TT-Eifel
Nein das war nicht unberechtigt, es steht irgendwo , dass ein Staat ein Nato Land angreifen muss.
Entscheidend ist , dass ein Angriff von Außen erfolgt, und das war der Fall.
Am 12. September verurteilte der UN-Sicherheitsrat "in Anerkennung des naturgegebenen Rechts zur individuellen und kollektiven Selbstverteidigung" in seiner Resolution 1368 die Terroranschläge.
Seine 15 Mitglieder – darunter die fünf ständigen Mitglieder USA, China, Russland, Großbritannien und Frankreich – forderten einstimmig, die Täter und deren Hintermänner zur Verantwortung zu ziehen und bekundeten seine Entschlossenheit, die durch die Anschläge "verursachten Bedrohungen des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit mit allen Mitteln zu bekämpfen"
Bereits am 12. September 2001 wies der NATO-Rat darauf hin, dass ein Bündnisfall vorliege, sobald zweifelsfrei feststehe, dass die Anschläge auf die USA vom Ausland ausgeführt worden seien.
Die Beweise wurden vorgelegt, dass der Angriff von Außen gesteuert wurde.
In der Folge beschlossen die damals 19 Mitgliedstaaten des transatlantischen Verteidigungsbündnisses (darunter neben den USA auch Deutschland, Frankreich und Großbritannien) am 4. Oktober 2001 einstimmig und erstmals in der Geschichte der NATO den Bündnisfall nach Artikel 5 des Nordatlantikvertrags.
Dazu erkannte die NATO die notwendigen Voraussetzungen für den Bündnisfall als erfüllt an:
Die Täter der Anschläge seien Teil des Terrornetzwerkes Al-Qaida gewesen, wodurch feststehe, dass die Angriffe auf die USA aus dem Ausland gesteuert worden seien.
Tue Nov 29 17:18:19 CET 2022 | berlin-paul
Albert ... Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen bezieht sich wie alles in der UN Charta darauf, was die Mitgliedsstaaten untereinander zu tun oder zu lassen haben. Die UN vermittelt im Konfliktfall eine Lösung zur Wahrung/Wiederherstellung des Weltfriedens. Die Nato will nur die Nothilfe leisten bis eine UN Lösung steht. Das ist alles im Weltbild der Beziehungen zwischen Staaten angelegt. Deshalb tat man sich seinerzeit auch etwas schwer damit, die Hilfe für die Amis in diese Form zu packen in der es gelandet ist. Wäre auch anders gegangen, sollte aber höher aufgehängt sein und so wurde es eben gemacht. Sagt auch niemand, dass es keines Vorgehens gegen die Terroristen bedarf. Das hält auch weiter an.
Tue Nov 29 17:42:06 CET 2022 | berlin-paul
Eifel, siehe oben. Im Übrigen starteten die Maschinen innerhalb der USA.
Tue Nov 29 17:44:20 CET 2022 | albert1955
Und wo wir gerade bei Staaten sind und Artikel 51...wie war das denn im Februar mit dem russischen Einmarsch.
Putin sagte, die Volksrepubliken des Donbas hätten sich mit der Bitte um Hilfe an Russland gewandt und versuchte so, seine Militäraktion mit Artikel 51 der Charta zu rechtfertigen. Doch das Recht auf kollektive Selbstverteidigung gilt aber nur für Staaten und es war nur Russland, das die Staatlichkeit der beiden Regionen anerkannt hat
Artikel 51 erlaubt die Selbstverteidigung im Falle eines bewaffneten Angriffs. Die Situation in der Ukraine kann doch in keiner Weise als Bedrohung für Russland ausgelegt werden. Weder die Ukraine noch die NATO-Mitgliedstaaten haben Russland Gewalt angedroht. Es gibt nichts, was diesen abscheulichen militärischen Angriff Russlands auf die Ukraine rechtlich rechtfertigen würde.
Wenn schon, denn schon...!!
Tue Nov 29 17:49:56 CET 2022 | Batterietester135765
Die Ukraine lieferte mehr als genug Gruende.
Tue Nov 29 17:50:43 CET 2022 | andyrx
Jetzt schmeißt Russland nochmal 800 Stück T62 Panzer ins Gefecht —} https://www.t-online.de/.../...obleme-im-russischen-waffenarsenal.html
Die schmeißen aber auch nix weg …..
https://de.m.wikipedia.org/wiki/T-62
Tue Nov 29 17:52:38 CET 2022 | berlin-paul
Im internationalen Völkerrecht ist anerkannt, dass ein Staat u.a. durch die Anerkenntung als Staat durch einen anderen anerkannten Staat entsteht. Russland ist ein anerkannter Staat. Russland hat die beiden Republiken völkerrechtlich als Staat anerkannt. Danach haben sie denen eine Beistandserklärung gegeben. Das folgende Kuddelmuddel ist dann ein Folgeproblem aus dem Kosovorechtsgutachten des IGH, insofern was die Russen daraus konstruiert haben. Das wird eine Rolle bei der Aufarbeitung der ganzen Scheixxe spielen und es ist schon jetzt klar, dass es dazu pro, contra und irgendwas in der Mitte als Meinungen dazu geben wird. Sollte man versuchen sachlich zu sehen oder geistig auszublenden. Gibt sonst nur böses Blut.
Tue Nov 29 17:55:39 CET 2022 | dolofan
Widerlich.
Tue Nov 29 17:58:05 CET 2022 | Batterietester135765
Finde ich auch. Ist aber leider so.
Tue Nov 29 18:00:06 CET 2022 | dolofan
Gemeint war deine Rechtfertigung der Invasion.
WIDERLICH.
Tue Nov 29 18:00:59 CET 2022 | TT-Eifel
Das ist gut ,dass sie die jetzt einsetzen, der T62 hat vier Mann Besatzung, also einem mehr als der T72.
Wenn man einen T62 zerstören ist das effektiver wie bei einem T72.
Tue Nov 29 18:41:36 CET 2022 | tomcat092004
Ich zitiere mal Dolofan
Widerlich
Tue Nov 29 18:45:58 CET 2022 | berlin-paul
+1
Tue Nov 29 18:46:42 CET 2022 | jw61
Welche?
Tue Nov 29 18:47:42 CET 2022 | jw61
Ist hier heute wieder Märchenstunde?
Tue Nov 29 18:49:03 CET 2022 | Harlebobby
Das mit dem Gas aus Russland hat sich jetzt endgültig erledigt, jubelt die Regierung.
Ab 2026 liefert Katar Flüssiggas nach Deutschland- die schwimmenden Terminals sind ja schon da, oder zumindest fast da.
Da Sanktionen umgehen werden müssen (welche eigentlich?) wird das Gas zuerst nach USA verkauft und von da wird es mit Aufschlag nach Deutschland verkauft.
Dauer des Liefervertrages 15 Jahre !!
Wer bitte schließt solche Verträge ab ohne in der Anstalt zu landen???
Tue Nov 29 18:49:50 CET 2022 | berlin-paul
Nee jw61 ... outimg in Sachen Unkenntnis.
Tue Nov 29 18:49:54 CET 2022 | jw61
2x falsch abgebogen und immer noch daneben...9/11 war und ist 1. ein Bündnisfall und 2. ein Angriff von außen auf einen Bündnispartner.
Tue Nov 29 18:52:53 CET 2022 | mozartschwarz
+2
Tue Nov 29 18:53:48 CET 2022 | tomcat092004
Von einer befreundeten Truppe, die unbequem wurde.
Tue Nov 29 18:55:13 CET 2022 | Batterietester135765
Was in Donbass und Donezk seit Jahren laeuft ist eine Schweinerei! Ob das euch passt oder nicht. 2014 hat sich z.b. der heutige Berater des Ukrainischen Generalstabs hingestellt und gesagt das die Ukraine entrussiviziert wird. Gibt es sogar ein Video vom Spiegel aus 2014 dazu. Wie sowas aussieht, sieht man in dem Video aus 2015. Das zeigt was das fuer russische Buerger in dieser Region bedeutet. https://www.youtube.com/watch?v=QFkAsVwGauA
Da ist zu sehen wie die Ukrainische Armee auf harmlose Zivilisten schiesst. Widerlich!
Des weiteren wurde auch im OSZE Bericht erwaehnt das es in der Region auffallend viel Opfer unter den Zivilisten gibt. Das wundert mich ueberhaupt nicht das er den Russen dort einschreitet.
Tue Nov 29 18:56:13 CET 2022 | jw61
Wenn du hier schon implizierst die Vertragsdetails zu kennen...dürftest du zunächst bemerkt haben, das diese nicht von der Regierung, weder der DEU noch USA, abgeschlossen wurden.
Immer schön bei der Wahrheit bleiben und nix dazu dichten!
Tue Nov 29 18:57:53 CET 2022 | mozartschwarz
msttalf Der Post dürfte sich auf TT bezogen haben. Deiner war aber auch nicht prall
Tue Nov 29 18:59:01 CET 2022 | tomcat092004
Dann kläre doch auf anstatt immer nur mit dem erhobenen Zeigefinger rumzufuchteln.
Da ich mich damit noch nicht beschäftigt habe, wäre dies eine Erleichterung für alle, wenn du es schon weißt.
Tue Nov 29 19:15:09 CET 2022 | dolofan
Und ich zitiere mich mal selbst: die ruZZen könnten einfach zuhause in RUS bleiben, anstatt in einem fremden Land Menschen töten zu wollen.
Tue Nov 29 19:18:28 CET 2022 | albert1955
Aber leider haben mit deiner Aussage bzw. Zitat hier einige Personen ein Riesenproblem...!!
Tue Nov 29 19:30:23 CET 2022 | tomcat092004
Wäre ich nicht nur bei den Russen dafür.
Bitte diese Worte auch an die Türken richten und noch viele mehr.
Auch Aussagen wie die von tt sind menschenverachtend und ebenso zu verurteilen.
Tue Nov 29 19:31:03 CET 2022 | tomcat092004
Wenn man die Kernaussagen anderer nicht verstehen möchte, könnte man zu dieser Schlussfolgerung kommen.
Tue Nov 29 19:34:47 CET 2022 | albert1955
Ich nenn die Kernaussagen der von dir genannten "anderer" ganz einfach Realitätsverweigerung....!!
Tue Nov 29 19:37:43 CET 2022 | tomcat092004
Wie wäre mit andere Sichtweise?
Falls du dafür ein Beispiel brauchst, so empfehle ich Star Wars Teil 4
Szene auf Dagobar zwischen Luke und Obiwan Kenobi (Ben) im Gespräch über Darth Vader
Hat Darth Vader Anakin Skywalker getötet oder nicht?
Tue Nov 29 19:44:55 CET 2022 | albert1955
Ich habe da andere Präferenzen für meine Meinungsbildung, mythische Urbilder sind da eher hinderlich bzw. würden in deinem Fall natürlich einiges zur Erklärung beitragen...!!
Tue Nov 29 19:46:05 CET 2022 | jw61
Was ist denn mit den Türken?
Tue Nov 29 19:46:27 CET 2022 | Schwarzwald4motion
Ich hab das als Sarkasmus verbucht, ist aber trotzdem nicht die feine Art.
Aber da kann man ja gleich den ganzen Blog infrage stellen.
Tue Nov 29 19:50:33 CET 2022 | jw61
RUS aktive Rolle in der UKR seit 2014 und an anderen Orten der Welt mit Söldnern, Waffen etc. sollte spätestens nach Lawrow's verplappern auch in der hinterletzten Provinz angekommen sein...da halfen auch die jahrelangen Dementis nix...am Ende erkennt man Schweine immer am Gang.
Tue Nov 29 19:54:18 CET 2022 | der_Nordmann
Mal von dieser menschenverachtenden Aussage abgesehen wird der T-62 schon seit Kriegsbeginn eingesetzt.
Tue Nov 29 19:55:28 CET 2022 | tomcat092004
Google doch selbst, was seit Tagen durch die Medien geht.
Tue Nov 29 19:56:49 CET 2022 | TT-Eifel
Das was man auf dem Bild sieht ist Widerlich und das richtet die Russen gerade an.
Wenn man das noch entschuldigt, oder dafür Verständnis aufbringen oder es relativiert das ist dann noch mehr als Widerlich.
Schaut euch die Bilder an "In Bachmut stirbt alles Leben"
https://www.n-tv.de/23746224
(180 mal aufgerufen)
Tue Nov 29 19:58:38 CET 2022 | der_Nordmann
Wahrscheinlich meint tomcat die Angriffe im Nordirak und Syrien nach dem Bombenanschlag in Istanbul.